[mafets]

Entretanto...

Belgium, Portugal, the Netherlands sign up for new M-class IFF systems

The navies of Belgium, Portugal and the Netherlands have signed a contract with Thales for the delivery of new Mode 5 and Mode S identification friend or foe (IFF) systems for their Karel Doorman-class frigates.

The upgrade to the latest NATO IFF standard will enable the vessels to perform military missions with increased dependability and integrity (Mode 5), and better identify civil aircraft (Mode S).

The upgrade will also include the civil Mode S to generate a comprehensive recognized air and surface picture.

According to Thales, the platforms will be fully operational from 2020.

In addition to the supply of identification systems, the contract includes the adjustment of the current LW08 radar systems and the delivery of a user interface for stand-alone control.

The Netherlands sold two of its eight M-class frigates to Belgium and another two to Portugal. As a result, Belgian and Portuguese requirements were taken into consideration as well as the requirements of the Royal Netherlands Navy.

The contract includes an option for three more new generation identification systems for the Vasco Da Gama frigates of the Portuguese Navy.

“We leverage the latest technologies to provide naval forces around the world with the means to better identify air targets and enhance tactical preparedness so they can make the right decisions at the right time. The new generation identification systems will include an advanced user interface to support stand-alone control,” said Gerben Edelijn, CEO, Thales in the Netherlands.

Note-se que para as VdG é opcional porque além de não haver guito, o risco de abater aviões inimigos com os Sea Sparrow deve ser diminuto.

https://navaltoday.com/2018/10/19/belgium-portugal-the-netherlands-sign-up-for-new-m-class-iff-systems/

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new

Ainda eles não se lembraram de tirar os harpoon e passar a destruir navios com os Sea Sparrow... 

https://en.wikipedia.org/wiki/TCG_Muavenet_(DM_357)

Saratoga fired two Sea Sparrow missiles at Muavenet. The first missile struck in the bridge, destroying it and the Combat Information Center. The second missile struck in the aft magazine but did not detonate. The explosion and resulting fires killed five of the ship's officers and injured 22. Nearby US Navy ships responded in aid to the Turkish ship which was now without leadership. Fire and rescue teams boarded the ship and put out the fires in the bridge and the aft magazine preventing any secondary explosions.

https://turkishnavy.net/2018/10/02/lest-we-forget-dm-357-tcg-muavenet-5/





Saudações

P.S. Nem todos

[NVF]

Creio que a Marinha já testou essa capacidade (Sea Sparrow contra alvos de superfície) há uns anos atrás. É uma mais valia para enfrentar navios de menor porte. Deve haver notícia neste tópico.

[Cabeça de Martelo]

Lembro-me de ter visto num video no youtube e era para ameaças assimétricas.

[zawevo]

Está aqui

[tenente]

À muito que venho dizendo que esta MLU é uma palhaçada pegada, sobretudo às VDG. Mas para "dourar a pílula" com 2 fragatas dignas desse nome, ainda vão adquirir um abastecedor e um LPD. Ou seja, com isto nem se quisermos ir à Patagónia Argentina, chatearmos os argies (até com os Pucara e Pampa nos dão uma coça, já para não falar do que resta daquela marinha, e ainda nos conquistam a Madeira)... 

Cumprimentos

E não te esqueças que ficaremos com dez, DEZ, NPO's como se necessitássemos de tal numero de patrulhas oceânicos.........

Pelo caminho que se está a levar daqui a vinte anos a nossa marinha só terá navios Patrulha, serão cerca de 25, entre NPO's, LFC e lanchas de 100 Tons + dois submarinos a precisar de serem substituídos, um NPL e um AOR, Fragatas para quê ??
Não existe ninguém na MdG que se insurja contra este caminho que se está a seguir e diga a estes srs que temos de ter meios de combate efectivo para uma MdG e não só possuirmos meios para uma MdP, Marinha de Patrulha, vulgo Guarda Oceânica/Costeira

Os politicozecos de pacotilha que temos tido como mDN, e não só, aos poucos lá vão desmembrando as FFAA e destruindo o pouco poder combativo que lhes resta, e, para essa destruição planeada, nem de inimigos externos as FFAA precisam a quinta coluna, os tais das reformas militares e afins, lá vão fazendo o trabalho casa !!!

Nem dinheiro tivemos para adquirir as duas marlin para os NRP Sines e Setubal, não temos dinheiro para comprar mais helis, mais blindados 4X4, fazer os upgrades ou substituir os F16, comprar as benditas armas ligeiras para substituir a G3, só para  mencionar alguns equipamentos, mas o OE 2019 tem cerca de 400 milhões para ajudar o Novo Banco ??!!
E ainda esses meninos do COIRO, vem depois falar em LPM's, reforço do OE para as FFAA, e em adquirirmos mais seis NPO's um NPL e um AOR, mas que lata e cara de pau a destes gajos .

Abraços

[tenente]

Vamos ficar ao nível da Bélgica.

Nem por isso. Dentro de 5 a 7 anos, a Bélgica vai ter duas fragatas 'state of the art' e seis MCM novos.

O que me surpreende é que só agora o pessoal está a acordar, quando há três anos que se sabia disto -- como o tenente bem apontou! Ha três anos que alguns de nós andam a dizer que vamos ter dos NPOs mais bem armados do mundo. Temos condições para, com três navios com 30 anos, dominar toda a costa de africana entre o Marrocos e a África do Sul (com esses dois países é melhor não nos esticarmos muito).

O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

Só um aparte a Bélgica já se decidiu pelo substituto do F16, será o F35, tal e qual como cá pelo burgo   !!!!

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7

Abraços

[typhonman]

Vamos ficar ao nível da Bélgica.

Nem por isso. Dentro de 5 a 7 anos, a Bélgica vai ter duas fragatas 'state of the art' e seis MCM novos.

O que me surpreende é que só agora o pessoal está a acordar, quando há três anos que se sabia disto -- como o tenente bem apontou! Ha três anos que alguns de nós andam a dizer que vamos ter dos NPOs mais bem armados do mundo. Temos condições para, com três navios com 30 anos, dominar toda a costa de africana entre o Marrocos e a África do Sul (com esses dois países é melhor não nos esticarmos muito).

O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

Só um aparte a Bélgica já se decidiu pelo substituto do F16, será o F35, tal e qual como cá pelo burgo   !!!!

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7

Abraços

Aí está o conceito de meios de "duplo uso", mas mais direcionados para serem meios da ANPC.

Está visto que o caminho será desvirtuar as FAs e torna-las uma espécie de UME.

Já começou com a MARINHA e a partir de Janeiro de 2019 será a FAP.

[asalves]

eu acho que na marinha estamos safos porque somos a ponta da Europa "os guardiões" do atlântico  Como tal mais tarde ou mais cedo vai haver pressão para adquirirmos "novas" fragatas. Nem que seja para participar no exercícios NATO/ONU/UE que vai ser impossível com 2 fragatas.

[miguelbud]

Dada a situaçao, nao faria mais sentido abdicar do Navpol e construir 2 fragatas Absalon?

Poder-se-ia depois construir uma Iver Huitfeldt, depois de se venderem as VDG.

[Charlie Jaguar]

O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

É um cenário cada vez mais falado dentro da Marinha, isto é, de virmos a ficar com as restantes duas M holandesas e serem colocadas à venda as 3 VdG após concluído o processo de modernização que já se encontra em curso, como ainda foi anteontem adiantado na imprensa.

(...) Quanto às da classe Vasco da Gama, a sua modernização - já iniciada - vai limitar-se aos sistemas da plataforma, através da qual é feito o controlo da propulsão (motores e turbinas), das avarias, da produção e distribuição de energia, ar condicionado e água ou das bombas de combustível e de lemes, entre outros meios auxiliares de funcionamento dos navios. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

No entanto, e creio também que já foi aqui mencionado, não é a primeira vez que é expresso algum desagrado por esta opção visto alguns dentro da Marinha considerarem que as VdG são mais robustas e possuem um maior potencial de modernização e exploração, e por conseguinte vida útil, que as M.

Em suma fica um certo amargo de boca pois qualquer das opções futuras deixará a Marinha com uma menor capacidade de combate dado que os futuros navios que se pretende serem adicionados à frota (NPO, AOR e LPD) não são classificados como unidades combatentes.

[LM]

Que as Meko não vão ser mais que uns NPO "glorificados"  e que vamos ter um LPD (facilmente defensável pois temos projecto, é feito em Portugal, é para socorro a sismos, é para retirar nacionais de países em perigo, etc) deve ser certo...

Talvez se consiga reduzir o numero de NPO,  talvez o LPD "substitua" o AOR, talvez se consiga vender as Meko ASAP e talvez se consiga ir buscar 2 fragatas em 2ª mão para substituir as 3 Meko... talvez...

Porque ir buscar mais 2 M's e ficar com 4 fragatas com a mesma idade não parece bom planeamento... haverá daqui a meia dúzia de anos um par de FREMM's "semi-novas" disponíveis...?   



   

[typhonman]

Vão ficar disponiveis 2 Type 23 Britânicas em breve...Teriam interesse para a Marinha ?

[tenente]

Vão ficar disponiveis 2 Type 23 Britânicas em breve...Teriam interesse para a Marinha ?

Penso que não, e acho que já terão candidatos sérios para as comprar, clientes frequentes, Mais assíduos que nós, não sei se me faço entender .........lá para os lados da América Latina !!!!

Abraços

[tenente]

Que as Meko não vão ser mais que uns NPO "glorificados"  e que vamos ter um LPD (facilmente defensável pois temos projecto, é feito em Portugal, é para socorro a sismos, é para retirar nacionais de países em perigo, etc) deve ser certo...

Talvez se consiga reduzir o numero de NPO,  talvez o LPD "substitua" o AOR, talvez se consiga vender as Meko ASAP e talvez se consiga ir buscar 2 fragatas em 2ª mão para substituir as 3 Meko... talvez...

Porque ir buscar mais 2 M's e ficar com 4 fragatas com a mesma idade não parece bom planeamento... haverá daqui a meia dúzia de anos um par de FREMM's "semi-novas" disponíveis...?   

As nossas VdG tem praticamente a mesma idade são de 1991/92 e as BD são de 1994, e foram integradas na MdG em 2009 e 2010, não nos esqueçamos que estamos a modernizar a BD com 24 anos e a FdA com 25 anos.
As M's Holandesas são de 1993 e 1995 e as duas M's Belgas são de 1991 !

Portanto, a serem trocadas as VdG por duas M's ao Serviço na marinha Holandesa, que agora já só tem 23 e 25 anos de serviço a serem adquiridas daqui a cinco anos terão 28 e 30 anos, coisa pouca !!!!
As Fragatas Belgas tem a mesma Idade das nossas VdG !

Quanto a mim se a aquisição se concretizasse este ano ou para o ano seria de avançar, mas penso que daqui a cinco anos, tendo as Fragatas cerca de trinta anos de idade se fossem oferecidas ainda poderíamos ficar com elas de outro modo sou de opinião que se deveria pensar noutras fragatas para serem compradas.
Eu só as comprava com trinta anos, se fossem acompanhadas por três NH90, oferecidos, e mesmo assim.........ainda regateava qq coisita !!!!

Será uma má decisão, se comprarmos os Navios Holandeses com trinta anos, se o fizermos estamos a brincar com a Defesa Nacional e com o Erário Público meus senhores, é a minha opinião!







Abraços

[NVF]

Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).