Os problemas do U-214

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Vicente de Lisboa

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« Responder #180 em: Julho 05, 2009, 01:16:07 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
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Não vejo o porquê dessa preocupação, visto que ao longo dos tempos os turcos e os gregos sempre andaram nesta "luta" de agora compro este equipamento e a seguir sou eu a comprar o mesmo.
O porquê dessa preocupação é que de vez em quando eles usam-no uns contra os outros.

A ultima vez já leva mais de 30 anos, e desde então as relações têm vindo sempre a acalmar, incluindo os brilhantes momentos de Diplomacia dos Terramotos.

Estou convencido que a Russia tem bem mais a temer que a Grécia, em termos reais.
 

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Lightning

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« Responder #181 em: Julho 05, 2009, 06:08:14 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
A ultima vez já leva mais de 30 anos, e desde então as relações têm vindo sempre a acalmar, incluindo os brilhantes momentos de Diplomacia dos Terramotos.

Estou convencido que a Russia tem bem mais a temer que a Grécia, em termos reais.


Um Mirage 2000 Grego mandou abaixo um F-16 Turco em 1996, não foi à 30 anos...
 

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luis filipe silva

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« Responder #182 em: Julho 05, 2009, 06:28:43 pm »
Não vale a pena argumentar. O inimigo da Turquia é a Russia, e não se fala mais nisso. Esqueçam a realidade. :(
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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papatango

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« Responder #183 em: Julho 05, 2009, 07:38:15 pm »
Evidentemente, o problema turco, é a Grécia e jamais a Rússia.

Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.

Em caso de conflito em Chipre, será a capacidade de apoiar os dois lados que determinará o vencedor. Foi assim em 1974. A Grécia, em ebulição com o regime dos coronéis, pouco conseguiu fazer e iniciou uma ponte aérea para apoiar os cipriotas, tendo perdido pelo menos um C-130.

Existe além do mais uma relação entre gregos e russos que ultrapassa a questão política.
A Igreja Ortodoxa, nunca perdoou à Europa ocidental católica, a perda de Constantinopla. Com a perda de Constantinopla, a principal sede da igreja ortodoxa, passou para Moscovo.

Depois da II Guerra Mundial, o facto de a Grécia ser ortodoxa e de ter relações especiais com a Rússia, levou a que Estaline se preparasse para tomar a Grécia. Só não tomou porque os comunistas tiveram oposição apoiada pelos britânicos e pelos americanos.

A Turquia tem todo o interesse em amansar os russos, tornando-os neutros num conflito entre os dois lados. Durante a guerra fria (1974) a Russia não optou por nenhum dos lados, porque afinal estava interessada num conflito entre países da NATO.
Hoje, embora o conflito também fosse entre países da NATO, seria mais provável que a Rússia apoiasse a Grécia.

Os russos não são ameaça convencional para a Turquia. Os turcos são demasiado fortes nas montanhas do Caucaso, controlam o Bósforo e podem decidir que navios russos passam ou não passam.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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sivispacem

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« Responder #184 em: Julho 05, 2009, 08:27:54 pm »
Citação de: "papatango"
Evidentemente, o problema turco, é a Grécia e jamais a Rússia.

Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.

Em caso de conflito em Chipre, será a capacidade de apoiar os dois lados que determinará o vencedor. Foi assim em 1974. A Grécia, em ebulição com o regime dos coronéis, pouco conseguiu fazer e iniciou uma ponte aérea para apoiar os cipriotas, tendo perdido pelo menos um C-130.

Existe além do mais uma relação entre gregos e russos que ultrapassa a questão política.
A Igreja Ortodoxa, nunca perdoou à Europa ocidental católica, a perda de Constantinopla. Com a perda de Constantinopla, a principal sede da igreja ortodoxa, passou para Moscovo.

Depois da II Guerra Mundial, o facto de a Grécia ser ortodoxa e de ter relações especiais com a Rússia, levou a que Estaline se preparasse para tomar a Grécia. Só não tomou porque os comunistas tiveram oposição apoiada pelos britânicos e pelos americanos.

A Turquia tem todo o interesse em amansar os russos, tornando-os neutros num conflito entre os dois lados. Durante a guerra fria (1974) a Russia não optou por nenhum dos lados, porque afinal estava interessada num conflito entre países da NATO.
Hoje, embora o conflito também fosse entre países da NATO, seria mais provável que a Rússia apoiasse a Grécia.

Os russos não são ameaça convencional para a Turquia. Os turcos são demasiado fortes nas montanhas do Caucaso, controlam o Bósforo e podem decidir que navios russos passam ou não passam.


Só uma achega, se me for permitido...

É que os gregos carregam a herança da Grécia clássica, do período das cidades-estado de Atenas, Esparta, Tebas, etc....
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....

Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :)

Cpmts,
Carlos Ferreira
Cumprimentos,
 

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Lightning

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« Responder #185 em: Julho 05, 2009, 09:33:24 pm »
Citação de: "sivispacem"
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....

Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration
 

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migbar2

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« Responder #186 em: Julho 06, 2009, 02:11:09 am »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "sivispacem"
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....

Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration





Pois agora para os gregos esses até são uns compinchas !!!!  c34x ...
 

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sivispacem

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« Responder #187 em: Julho 06, 2009, 09:15:06 am »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "sivispacem"
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....

Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration


Tem toda a razão, estava sim senhor!!
Obrigado!
Cumprimentos,
 

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P44

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« Responder #188 em: Julho 06, 2009, 10:25:06 am »
voltando ao tópico:

ALGUÉM SABE se existe na Net, algum estudo comparativo U214 VS. Scorpene, que seja o mais "neutro" possivel?????
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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nelson38899

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« Responder #189 em: Julho 06, 2009, 11:10:48 am »
Citação de: "P44"
voltando ao tópico:

ALGUÉM SABE se existe na Net, algum estudo comparativo U214 VS. Scorpene, que seja o mais "neutro" possivel?????


talvez este

http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 42627.html
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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P44

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« Responder #190 em: Julho 06, 2009, 11:22:45 am »
Obrigado nelson!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #191 em: Julho 07, 2009, 09:27:07 pm »
Citação de: "Lightning"
Um Mirage 2000 Grego mandou abaixo um F-16 Turco em 1996, não foi à 30 anos...
Não sabia de tal incidente. Isso quando e como foi?

Citação de: "luis filipe silva"
Não vale a pena argumentar. O inimigo da Turquia é a Russia, e não se fala mais nisso. Esqueçam a realidade. :(
Que eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.

Citar
Evidentemente, o problema turco, é a Grécia e jamais a Rússia.

Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.

Mas reforçar os cipriotas em quê? Alguém acha que na situação geo-estratégica actual, ou qualquer previsível, a Turquia ou a Grécia vão forçar a mão no Chipre? Quando os Presidentes dos dois lados da ilha têm as melhores relações desde 1974? Quando a Turquia está apostada em entrar na UE?

Naturalmente que há "bad blood" entre os dois países, mas neste momento não vejo possibilidade real nenhuma de um conflito entre os 2 aliados NATO.

E quanto à Russia dá-se o oposto. Sim, não é uma ameaça à integridade territorial da Turquia, e vice-versa, mas têm interesses diferentes.
A Turquia quer ser UE, a Russia quer a UE bem longe das suas fronteiras.
A Turquia quer um Cáucaso e Médio Oriente estáveis para maximizar a sua situação privilegiada económica e diplomática nestas regiões, a Rússia quer desestabiliza-las o mais possível, para anexar território, ganhar protectorados e dificultar a vida aos yanks.
A Turquia quer o Nabucco, a Rússia quer evita-lo a todo o custo.
E finalmente, a Turquia é NATO, e a Rússia tem medo da NATO.

Também não vejo situação real de conflito entre os dois (e se são eles somos nós também...) mas parece-me que mesmo esse cenário improvável é-lo bem menos que um Grécia-Turquia.
 

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luis filipe silva

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« Responder #192 em: Julho 07, 2009, 09:38:49 pm »
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Que eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.

Caro Vicente de Lisboa
Não nos pegámos, nem vamos pegar. Peço-lhe desculpa se fui sarcástico, mas é a minha maneira de ser. Talvez seja da idade!... :G-beer2:
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Luis Filipe Silva
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #193 em: Julho 07, 2009, 11:32:51 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
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Que eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.
Caro Vicente de Lisboa
Não nos pegámos, nem vamos pegar. Peço-lhe desculpa se fui sarcástico, mas é a minha maneira de ser. Talvez seja da idade!... :P  :wink:
 

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luis filipe silva

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« Responder #194 em: Julho 08, 2009, 12:41:21 am »
Marcha tudo!... Pena é estarem quentes e a empregada não ser ucraniana :lol:
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Luis Filipe Silva