OS GRANDES PORTUGUESES (CANAL-1)

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papatango

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« Responder #180 em: Março 27, 2007, 12:34:38 am »
A votação do concurso durou meses e as informações que íam saindo cá para fora, davam a indicação de que a escolha estava entre Cunhal e Salazar.

Por isso mesmo pessoas que não gostavam do Cunhal votaram em Salazar, e pessoas que não gostavam do Salazar votaram nele contra Cunhal.

Esta foi uma votação "de pernas para o ar" em que o Cunhal perdeu, porque entre Salazar e Cunhal, os portugueses preferiram o Salazar (coisa que eu não deixo de compreender).

Ou melhor. O Cunhal reuniu mais votos anti-cunhal que o Cunhal reuniu votos anti-Salazar.

Eu lamento, mas o concurso não é uma homenagem a nenhum dos dois políticos, ele foi acima de tudo um concurso de votos contrarios.

Creio que o correcto seria remover as personagens do século XX, para obter um quadro mais aceitável.

Não acredito que o país tenha medo de dizer o que quer que seja, mas a verdade, é que se pensarmos bem, Salazar não foi (nem poderia ter sido 9 um grande governante.

Foi um governante razoável, que receberia uma nota de 17 ou mesmo 18 na primeira fase (15 anos) e que depois decaiu para notas cada vez mais fracas.

Quando caiu da cadeira, provavelmente já não descolava nem uma nota 8.

Eu se tivesse votado num desses dois, provavelmente votaria no Salazar, porque acho que Cunhal nem sequer tinha o direito de estar nesse concurso, mas a bem da verdade, e para ser honesto não tenho exactamente muita admiração pelo Salazar.

Aceito que não se deve demonizar o Salazar. Aceito que parte do seu mandato teve coisas positivas, mas foi demasiado cinzento e provinciano no mau sentido, para o país que eu acho que Portugal deve ser.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Yosy

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« Responder #181 em: Março 27, 2007, 07:40:46 pm »
Citação de: "papatango"
O concurso do Canal-1 da RTP era sobre o maior dos portugueses. Mesmo na Inglaterra, quem ganhou foi o Churchill, embora haja que reconhecer que a actuação deste, provavelmente foi determinante para o futuro da Europa.

Os numeros da sondagem da RTP sobre o assunto, dão uma votação para Salazar próxima dos 7% e cerca de 20% para D. Afonso Henriques.

Se é verdade que Salazar foi demonizado a seguir a 25 de Abril de 1974, também não deixa de ser verdade que a sua actuação esteve muito longe de ser a de um génio da politica internacional.

Até 1945/1950 Salazar teve uma acção que podemos considerar de benévola, mas depois, caiu na tentação de tentar conservar, manter e evitar a todo o custo qualquer tipo de mundança significativa.

Creio mesmo que Salazar, depois de 1945, pura e simplesmente não tinha ideia de que destino o país deveria seguir. Chegou a pensar na possibilidade de voltar a instaurar um sistema monarquico, como forma de reformular o regime, mas nada saiu dessas ideias.

O que a partir daí se viu, não parece ter sido governo, mas sim uma espécie de fuga para a frente, andando, sem resolver nada e esperando por algum milagre que mudasse as coisas.
Demasiado cinzento para melhor dos portugueses.

Quanto ao Cunhal, nem sei o que dizer.
Esteve sempre do lado errado da História, esteve sempre entre os perdedores, nada teve a ver com o 25 de Abril, que o apanhou na Rússia, falhou na tentativa de tomada de poder, e mesmo quando o sistema comunista se afundou na lama e a URSS implodiu, mesmo assim recusou-se a admitir que estava errado.
Toda a sua vida foi um rotundo fracasso. Álvaro Cunhal é o retrato do fracassado. Talvês, por isso um 20% de um país de fadistas melancólicos tenha votado nele.

Cumprimentos


Concordo absolutamente com esta análise. Ambos os líderes estiveram do lado errado da História, ambos foram grandes profissionais na sua área assim como intelectuais.

Desta votação, o verdadeiro vencedor foi Aristides de Sousa Mendes, que conseguiu um espantoso 3º lugar - e muita gente não fazia a mínima ideia de que ele era antes do concurso.
 

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Miguel

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« Responder #182 em: Março 27, 2007, 09:17:07 pm »
Certo que ao ver os resultados, a sanidade mental de muitos podemos dizer que é preocupante.

Eu prefiro talvez dizer que a maioria sao "incultos" vivam com futebol e novelas e nunca abrem um livro.

Entao nao é de admirar ter os governantes que temos.
 

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fgomes

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« Responder #183 em: Março 27, 2007, 10:52:54 pm »
A vitória de Salazar não teria funcionado como uma espécie de voto de protesto?
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #184 em: Março 27, 2007, 10:56:44 pm »
Citação de: "fgomes"
A vitória de Salazar não teria funcionado como uma espécie de voto de protesto?


Nem mais, foi a suprema ironia
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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Duarte

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« Responder #185 em: Março 28, 2007, 01:42:34 am »
Citação de: "Miguel"
Se Salazar era bom, porque vivem 5 milhoes de Portugueses no estrangeiro?

Salazar recusou o plano Marshall, hoje podiamos ter o nível de vida de paises como a Belgica,Hollanda etc...

Eu tinha a mesma reacçao que a maioria do povo tempos atraz, mas entretanto informei-me, estudei, analisei, e hoje tenho a minha opiniao.

Salazar NUNCA !!

Contra O Fascismo LUTAR !

Viva a liberdade, viva Portugal e viva o 25 abril.


Prefiro lutar contra o comunismo e contra decadência pós- 25 Abril...

Salazar foi o estadista Português mais incompreendido da nossa história. Ao contrário da classe política corrente, foi um homen simples, servidor da pátria, honesto e dedicado, defensor dos valores do país e do nosso lugar na história. Estes simples factos nunca poderão ser esquecidos, por mais que a Abrilada tente encobrí-lo com mentiras e meias-verdades.  

O que me repugna mais é que este traidor da pátria e fantoche dos Soviéticos, Cunhal, tenha sido incluído na votação.. haja vergonha!
 :roll:
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
A incompetência russa no campo de batalha é vergonhosa
 

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Miguel

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« Responder #186 em: Março 28, 2007, 05:32:52 pm »
Salazar e o estado novo, foram os piores criminosos do Século XX em Portugal.

Conseguiram destruir a maioria das riquezas em manter un império de papel.

Se o Salazar nao era tao ATRASADO, teria analisado que paises como França e Reino Unido tinham dado independencia as suas ex-colonias num banho de sangue.Ele se era assim tao fino podia ter preparado a descolonizaçao.

Em vez disso preferiu sacrificar um povo,uma juventude num dos piores desastres da nossa historia.

Pessoalmente acho repugnante ver pessoas que votarem no Salazar.

Sinto me envergonhado.

Cumprimentos.
 

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lecavo

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« Responder #187 em: Março 28, 2007, 10:44:56 pm »
Viva!


Fiquei triste com a vitória do Salazar. Triste, porque espelha um país inculto. Tirando uma meia dúzia de saudosistas (ou outra coisa qualquer), a esmagadora maioria fala de/o Salazar sem ter a menor noção de quem foi realmente o homem e das consequências negativas (e positivas) que teve para o país.

Salazar, na minha opinião está ao mesmo nível do Cunhal e vice-versa, embora em campos opostos. Se por acaso Cunhal tivesse tomado o poder a seguir ao 25 de Abril, teríamos mais uns anos de ditadura, exactamente igual à que tivemos com o Salazar, com uma pequena diferença, passaríamos a cantar a Internacional. Nem sei mesmo se teríamos dado a independência às ex-colónias. Que me desculpem os comunistas, mas esta duvida tem-me assaltado ao longo dos tempos. Cunhal era um homem "exactamente" igual a Salazar. Tinha ideias fixas, era avesso a mudanças e nada aberto a ideias novas. Tanto um como outro deram disso grande prova. Salazar não conseguiu ver as grandes mudanças que se operaram no mundo. Manteve-nos sós a remar contra a maré, embora orgulhosamente, mas sós. Cunhal teve a "mesma" teimosia, não conseguiu ver as mudanças que se operaram no mundo após a implosão do comunismo soviético (ponham os olhos nos chineses) e da validade do comunismo como política/regímen capaz de tirar a humanidade da escravidão do patronato e da fome, lançando-a na prosperidade. Ao invés disse, o comunismo apenas foi capaz de produzir ditaduras (militares).

Votei no D. João II. Aceitava votações em D. Afonso Henriques, D. Dinis, D. João I, D. Afonso V (pai de D. João II) ou o Infante D. Henrique, etc. Mas teria de ser um voto em homens que tiveram uma importância fulcral para o país. Homens que projectaram o país para a ribalta. Homens que mudaram radicalmente o país, modernizando-o ou projectando a sua importância no mundo. Aristides de Sousa Mendes foi um homem com letra grande, mas na verdade "nada" fez de verdadeiramente grande para o país. Fez sim um gesto pessoal de enorme humanismo e grande coragem ética (aliás, contra a vontade de Salazar). Com ou sem Aristides de Sousa Mendes, Portugal manteve-se exactamente igual.

Este tipo de votação vem apenas espelhar o baixíssimo nível cultural dos portugueses. Não estou aqui a acusar os tais que estão no grupo da meia dúzia de saudosistas que votaram em Salazar, esses sabem muito bem o que querem. Mas refiro-me ao grosso, àqueles que apenas vêm novelas, futebol, que compram os jornais desportivos e que ouvem em conversas de café "faz cá falta um Salazar!"

A democracia trouxe benefícios inquestionáveis ao povo português. O Portugal de hoje, nada tem a ver com um Portugal de pé descalço, sem estradas, sem água canalizada, sem saneamento básico, sem electricidade, sem acesso ao ensino (nos moldes que há hoje), com uma esperança de vida na casa dos 50 anos (hoje de 78 anos), com taxa de mortalidade infantil na casa 55,5% (hoje praticamente 0%), com 44% da população sem qualquer esquema de protecção social, que Salazar e os seus seguidores nos deixaram.

Ganhou Salazar e depois? Que consequências é que isto tem? Nenhumas, apenas espelha o descontentamento do momento em relação a uma situação económica menos boa que o país atravessa, como se no tempo de Salazar a situação do povo fosse boa, quando 50% da população tentava sobreviver, “amarrada” que estava ao sector primário.
Um abraço.

--Lecavo
 

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papatango

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« Responder #188 em: Março 28, 2007, 10:59:44 pm »
Citar
Se o Salazar nao era tao ATRASADO, teria analisado que paises como França e Reino Unido tinham dado independencia as suas ex-colonias num banho de sangue.Ele se era assim tao fino podia ter preparado a descolonizaçao.

Miguel -> O problema do Salazar, era o problema do Portugal da segunda metade do século XX.
Lembre-se que as colónias eram uma das formas de garantir a continuação de Portugal como país independente, com uma voz activa na cena internacional. O Salazar viu-se sem saber o que fazer, sabendo que a descolonização à francesa ou à inglesa resultaria no fim do país.
O que é que você fazia se acreditasse que sem as colónias o país seria engolido?
Entregava as colónias sem mais nem menos?

Lembre-se que nos anos 60 nem os individuos que lutavam contra Salazar e desviaram o paquete Santa Maria, falavam em independência das colónias.

É muito facil criticar toda a gente 50 anos depois, mas na altura, a verdade é que a maioria das pessoas (mesmo da oposição) nem lhes passava pela cabeça entregar os territórios ultramarinos, e ainda por cima a grupos tribais, sem a mais pequena capacidade para organizar estados com pés e cabeça.

E veja o que aconteceu quando os portugueses sairam...

De todas as antigas colónias, apenas uma pode de facto dizer que hoje é mais rica que o que era antes de 1974: Cabo Verde.

= = =

Lecavo ->

Pessoalmente sou mais optimista, e acredito que a maioria das pessoas, hoje em dia tende a ter uma opinião parecida com a sua.

Tratando-se de um concurso, tudo vale, e até votar várias vezes...

De qualquer forma, o Salazar fez parte da História, e por muito que custe a muita gente, ele tinha mais apoio popular que o que muita gente está disposta a admitir hoje.

No entanto, não creio que o seu apoio fosse maioritário e que conseguisse ganhar eleições. Se as eleiçoes que se seguiram à II Guerra Mundial tivessem sido sérias, provavelmente Salazar ganharía. Mas depois, provavelmente acabaría por perder as eleições seguintes.

Outro objecto interessante de reflexão, é o que teria acontecido se vivessemos em democracía quando começou a guerra.

Teria um governo democraticamente eleito decidido entregar as colónias sem lutar?
Se nos colocarmos nos anos 60, com uma população com um nivel cultural relativamente baixo, perante aquilo que foi na prática um massacre de brancos, acham que entregaríamos Angola sem lutar, mesmo que fossemos uma democracía?

Eu pessoalmente estou convencido que não!

Perante o que aconteceu, mesmo que fossemos uma democracía, lutariamos na mesma, só que a luta teria mais legitimidade. E também concordo que sem prespectivas de vitória, provavelmente haveria guerra, mas não tão longa.

Mas ao mesmo tempo, perante uma democracia, haveria referendos em África?
Teria havido uma independencia "Branca" em Angola ou Moçambique como aconteceu na antiga Rodésia...

São tudo enigmas

O que acho, é que guerra haveria na mesma, e se não houvesse Salazar acabariamos por ter problemas de outra índole.


Cumprimentos
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ricardonunes

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« Responder #189 em: Março 28, 2007, 11:03:37 pm »
Citação de: "lecavo"
Viva!
Ganhou Salazar e depois? Que consequências é que isto tem?


As consequências, os senhores da esquerda (BE e PCP) defensores da democracia, até quando "perdem" num concurso de televisão, são capazes de entupir uma secção na Assembleia da Républica para apresentar o seu "choradinho do coitadinho".
Potius mori quam foedari
 

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ricardonunes

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« Responder #190 em: Março 29, 2007, 01:11:19 am »
Citação de: "Miguel"
Pessoalmente acho repugnante ver pessoas que votarem no Salazar.

Sinto me envergonhado.

Cumprimentos.


E não o repugna o que escreveu desde 09 de novembro de 2004 :?:
Melhorou ou piorou :?:
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hellraiser

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« Responder #191 em: Março 29, 2007, 01:55:29 am »
Citação de: "Miguel"
Salazar e o estado novo, foram os piores criminosos do Século XX em Portugal.

Conseguiram destruir a maioria das riquezas em manter un império de papel.

Se o Salazar nao era tao ATRASADO, teria analisado que paises como França e Reino Unido tinham dado independencia as suas ex-colonias num banho de sangue.Ele se era assim tao fino podia ter preparado a descolonizaçao.

Em vez disso preferiu sacrificar um povo,uma juventude num dos piores desastres da nossa historia.

Pessoalmente acho repugnante ver pessoas que votarem no Salazar.

Sinto me envergonhado.

Cumprimentos.


Parece-me que precisa de estudar mais sobre Salazar...
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

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Pantera

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« Responder #192 em: Março 29, 2007, 10:00:35 am »
Citação de: "Miguel"
Salazar e o estado novo, foram os piores criminosos do Século XX em Portugal.

Conseguiram destruir a maioria das riquezas em manter un império de papel.

Se o Salazar nao era tao ATRASADO, teria analisado que paises como França e Reino Unido tinham dado independencia as suas ex-colonias num banho de sangue.Ele se era assim tao fino podia ter preparado a descolonizaçao.

Em vez disso preferiu sacrificar um povo,uma juventude num dos piores desastres da nossa historia.

Pessoalmente acho repugnante ver pessoas que votarem no Salazar.

Sinto me envergonhado.

Cumprimentos.

De facto engraçado.
Olhe que Salazar nunca teve ou permitiu escravatura humana, tal como fez D. Afonso Henriques ou D. João I.
Salazar nunca invadiu terras que não eram deles tal como D. Afonso Henriques ou mesmo D. João I

Citar
Conseguiram destruir a maioria das riquezas em manter un império de papel.


Sim, deve ser o ouro que Salazar deixou ao nosso povo, penso que era só a 4º maior reserva do mundo.

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Spectral

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« Responder #193 em: Março 29, 2007, 07:02:29 pm »
Mais ninguém acha irónico que Salazar tenha ganho como ganhava as suas "eleições" ? (i.e. com *batota* )...  :roll:
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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hellraiser

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« Responder #194 em: Março 29, 2007, 07:12:28 pm »
Citação de: "hellraiser"
Citação de: "Miguel"
Salazar e o estado novo, foram os piores criminosos do Século XX em Portugal.

Conseguiram destruir a maioria das riquezas em manter un império de papel.

Se o Salazar nao era tao ATRASADO, teria analisado que paises como França e Reino Unido tinham dado independencia as suas ex-colonias num banho de sangue.Ele se era assim tao fino podia ter preparado a descolonizaçao.

Em vez disso preferiu sacrificar um povo,uma juventude num dos piores desastres da nossa historia.

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Cumprimentos.

Parece-me que precisa de estudar mais sobre Salazar...


E já agora aproveite para tomar um risperdal, 1 comprimido de 12 em 12 horas a seguir as refeições.
« Última modificação: Março 29, 2007, 07:17:28 pm por hellraiser »
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington