Fotos: XM 307

  • 51 Respostas
  • 28157 Visualizações
*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-3
(sem assunto)
« Responder #15 em: Junho 23, 2004, 03:04:21 pm »
Ricardo Nunes:

Estas armas a mim parecem-me de capacidade defensiva, dada a sua baixa manobrabilidade.

Por isso, só se forem aplicadas em outras plataformas, porque o que eles fazem em terra, pode ser feito com maior proveito por outras mais pequenas e mais leves.

Daí que as considere defensivas, e daí também a minha pergunta do porque é que os EUA as querem, a menos que sejam para exportação.

E mesmo para uma filosofia defensiva, julgo que este tipo de armamento não se adequa muito aos dias de hoje.

De resto, e operando armas destas numa posição defensiva, e se a posição for atacada, o que leve a uma retirada rápida, o que é feito da arma?

Fica para trás?

É que não me parece nada leve para ser transportada para o helicóptero de resgate ou para o camião debaixo de fogo inimigo.

Estarei a dizer um disparate?
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10894
(sem assunto)
« Responder #16 em: Junho 23, 2004, 05:53:26 pm »
"Mas tal como referi, julgo que você hoje é um elemento deste forum que está com pés de barro".

Quase todos os dias tenho os pés no barro mas hoje não fui às obras.
Quanto ao resto: a coisa é simples. Mas como conhece as tácticas militares vou apenas recordá-lo alguns factos:

1- se o alvo que vou atingir é móvel e se vai a grande velocidade, deverei saturar o espaço que prevejo que ocupe num outro instante. Ora cadências maiores aumentam a possibilidade de acerto, quer seja um homem a 600m ou um avião supersónico a 2km. Agora faça um cálculo: imagine o que será acertar num alvo humano a 600m ou mais quando corre imprevísivelmente a velocidades que podem ir dos 12- ao 16km/h.
A isso adicione o vento, o desvio balístico inerente à arma e ao projéctil, o movimento resultante do mecanismo de repetição, a distância mais ou menos calculada e o receio que alguém poder estar a apontar-me um Sagger. Portanto, quanto mais se saturar uma zona, melhor. Aguém falou em Minigun?
Já agora: sabia que em combate aéreo entre caças supersónicos um deles, se equipado com um M61A1 poderá em caso de combate frente a frente atingir o adversário com 3 a 4 tiros de 20mm, apesar da cadência de 6000 tpm?

2 - Outro cenário mais fácil: vamos supor que um BMP se apróxima para me tratar da saúde. Não tenho armas antitanque mas munições API-T. Ou seja, não tenho capacidade para destruir o alvo instantâneamente mas vai demorar algum tempo para o fazer, e quanto menos tempo demorar mais hipóteses tenho de sobreviver

3- Quanto mais projécteis no alvo mais danos lhe causo.


Portanto não comprendo a reduzida cadência desse novo armamento. Seria bom outra arma equipada com mira óptica de uns 6 ou 10x, bem robusta e uma capacidade de tiro auto - semiauto. O que me permitiria bater alvos móveis ou perigosos com saturação ou individuais (sniping).
No Vietnam e na Coreia fez-se sniping com M2 .50 BMG, conseguindo-se abates confirmados a 2400m. Isso foi feito com miras ópticas e recorrendo a tabelas balísticas estudadas e distâncias bem definidas. A base TEL da M2 também serviria para fazer ajuste de precisão.

Já está lembrado, não Rui?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10894
(sem assunto)
« Responder #17 em: Junho 23, 2004, 06:10:41 pm »
Vou-te dize mais uma coisa, Rui: aborrece-me terrívelmente essa conversa dos "ocupantes", "combatentes da liberdade" e coisas que tal, sobretudo quando os oprimidos são arabes, gente pouco recomendável e que - digo com toda a franqueza - não me interessa saber se estão mal e se vão para pior por causa dos seus delírios e locuras. Quero que essa gente se dane.

Quanto ao Bush: já pensei melhor dele mas mudei de opinião - o tipo é uma besta PORQUE não conseguiu unir o Ocidente para esmagar esses canões dos árabes e meter na ordem o Sharon e os outros maliucos que o apoiam.
Agora que eu lamento a morte dos americanos sim. Que eu apoio a sua civilização, com todas as falhas que inegávelmente tem: sem dúvida. Nunca aquele bando de tarados adoradores de Maomé - ou melhor de coisa nenhuma.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5475
  • Recebeu: 4151 vez(es)
  • Enviou: 11066 vez(es)
  • +8506/-258
(sem assunto)
« Responder #18 em: Junho 24, 2004, 09:21:17 am »
Luso,

Vejam lá se conseguem entender-se, pois parece-me que a conversa dos americanos serem os defensores da civilização ocidental também aborrece o Rui. O melhor mesmo, e como já todos conhecem a opinião uns dos outros, é pouparem-se a repeti-las até à exaustão.

Quanto a mim, devo dizer que a política externa americana 'sucks', mas eles são uns tipos porreiros, simpáticos e extremamente civilizados.
Talent de ne rien faire
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10894
(sem assunto)
« Responder #19 em: Junho 24, 2004, 10:00:10 am »
"Luso,

Vejam lá se conseguem entender-se, pois parece-me que a conversa dos americanos serem os defensores da civilização ocidental também aborrece o Rui. O melhor mesmo, e como já todos conhecem a opinião uns dos outros, é pouparem-se a repeti-las até à exaustão.

Quanto a mim, devo dizer que a política externa americana 'sucks', mas eles são uns tipos porreiros, simpáticos e extremamente civilizados."

Que posso fazer?
Não gosto de deixar ninguém sem resposta , sobretudo quando me dão alfinetadas. Mas porque razão tenho eu que me entender com ele?
Os meus objectivos é discutir pormenores técnicos e não política, mas há sempre alguém que tem que mandar umas indirectas.

"Quanto a mim, devo dizer que a política externa americana 'sucks', mas eles são uns tipos porreiros, simpáticos e extremamente civilizados."

Espero que não esteja a ser irónico, mas concordo consigo inteiramente: a política externa americana é bestial (de besta) e que compromete o futuro, a longo prazo. Agora que os americanos que conheci são de uma grande civildade isso não tenho dúvidas. Civilizados ao ponto de me surpreenderem. O facto de eu ter familiares por espalhados pela Europa e américa (do sul e norte) mais reforçam essa ideia. E esses imigrantes portugueses que vivem nos EUA comportam-se com uma dignidade e uma postura cívica que me impressionam.
Mas estamos a falar de política externa e não é esse objectivo que me traz cá.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-3
(sem assunto)
« Responder #20 em: Junho 24, 2004, 10:55:10 am »
Luso:

 Ainda bem, que finalmente me respondeu a umas dúvidas técnicas que tinha em relação ao este tipo de armas, embora eu considere que continuam a ter uma capacidade mais defensiva que ofensiva.

Quanto a política, este de facto não é o forum mais apropriado, já que por aqui existem os foruns sobre conflitos do presente, do passado e du futuro e até um forum de temática livre.

Foi exactamente por de vez em quando meter a colherada em assuntos políticos a destempo, que a seu tempo a Administração me chamou a atenção para isso, e eu, sob compromisso de honra prometi ser mais comedido.

O que não quer dizer que esses prossupostos não sejam aplicáveis aos restantes colegas deste forum.

Por exemplo, o Luso já por diversas vezes se referiu aos árabes e muçulmanos, metendo-os todos no mesmo saco, e dizendo "bomba neles" e "quero que se danem", o que não representa um bom exemplo da superioridade moral da civilização judaico-cristã a que pertencemos e em que estamos integrados, e que julgo, o Luso seja defensor.

Seria como chamar terroristas aos bascos, só porque têm lá a minoritária ETA, e olhe que o governo de Madrid nunca cercou ou bombardeou o País Basco, por cada bomba que a ETA depositasse em Madrid ou noutra cidade espanhola.

Mas essa mesma civilização respeita-se e dá-se ao respeito pela tolerância e por uma política estado a estado equilibrada, e não aplicando a política da canhoeira de tão maus resultados como se vê agora, e como se viu até ao início das descolonizações pós II Grande Guerra.

Por isso, e como estamos todos dentro do mesmo barco ocidental, podemos ser livres para criticar, sem corrermos o risco de sermos desprezados por quem discorde de nós, ou sermos chamados de traidores, já que aos defensores da canhoeira não cabe o exclusivo da defesa da civilização ocidental.

E a prova é a de que o mundo está muito mais inseguro a vários níveis desde que na Casa Branca se sentaram os falcões neo-conservadores e visionários de um novo mundo que nunca chegará, a menos que optem pelo extermínio dos povos e destruição de estados, e como se recordará, esse caminho trilhado pelos totalitarismos dos anos 30 levaram a péssimos resultados.

Por isso a marcha humana, composta por cristãos, árabes muçulmanos, árabes cristãos, indús, budistas, animistas ou ateus continuará e será através do respeito pelas diferenças que a riqueza cultural e humana e a paz chegarão.

Quanto ao meu caso em concreto, se não gosta da minha ignorância em relação a certos aspectos técnicos de sistemas de armamento terá 2 caminhos:

Ou ignora-me e passa à frente, ou responde construtivamente.

Até porque se o Luso percebe de umas coisas, eu percebo melhor de outras, o Ricardo de outras, o JNSA de outras ainda, o P44 ainda de outras, etc.

Agora bocejar ou suspirar em público é pouco digno de que se arroga de pertencer e defender princípios que depois não pratica.

Desculpe se o fiz bocejar em relação às armas em discussão, mas é o que penso.

E enquanto a Administração do forum me deixar dar as minhas opiniões ou expor as minhas dúvidas, cá continuarei, porque é da diversidade de pontos de vista que o enriquecimento e o conhecimento surge.

E essa é a mior vitória e o segredo do êxito da civilização ocidental que tanto diz defender.

Cumprimentos.

Rui
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10894
(sem assunto)
« Responder #21 em: Junho 24, 2004, 02:00:23 pm »
Se quer que lhe diga, a moral é uma treta.
A vontade de poder não.

Sabe, pouco lhe adianta a superioridade moral (se isso existir) se um desses invertebrados árabes lhe espetar um pedaço de chumbo na cabeça ou que a corte lentamente com uma faca ou que despedace a obra que os seus pais fizeram, com pregos enferrujados ou rolamentos.
E enquanto não vir serem dados passos nítidos que me contrariem (e como eu quero que me contrariem nisto!), colocá-los-ei no mesmo saco. Pouco ligo para "superioridades morais" que tem tanto valor como "alás" e o sexo dos anjos.

Quanto ao resto que diz que percebe: olhe à sua volta e compare o que diz com... a realidade. Não se deixe levar por sonhos porque a sua imperfeição é assassina.

Já agora quanto ao bocejo: não é sobre a sua ignorância, porque eu também sou bastante ignorante. Aliás, se não o fosse não estaria neste fórum. O que me aborrece valentemente é essa coisa dos "terríveis americanos" que - não sendo santos e nem para lá caminham - são infinitimente superiores a esses vermes de turbante.
E que cada morto americano representa para mim um tragédia e um desperdício.
É assim que penso e não quero repetir isto por entendo que a discussão é estéril. Por mim este assunto que me aborrece está encerrado.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-3
(sem assunto)
« Responder #22 em: Junho 24, 2004, 02:24:27 pm »
Luso:

"Invertebrados árabes" e "vermes de turbante" ?

:shock:

É melhor passarmos a assuntos mais técnicos.
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10894
(sem assunto)
« Responder #23 em: Junho 24, 2004, 02:56:37 pm »
Ora aí está uma ideia com a qual concordo inteiramente!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

JLRC

  • Investigador
  • *****
  • 2505
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +4/-85
(sem assunto)
« Responder #24 em: Junho 24, 2004, 03:31:20 pm »
Citação de: "Luso"

Sabe, pouco lhe adianta a superioridade moral (se isso existir) se um desses invertebrados árabes......são infinitimente superiores a esses vermes de turbante.
 

Sabe Luso, da mesma maneira que o admiro profundamente pelos seus conhecimentos técnicos e o invejo (no bom sentido) pela sua colecção de armas, desprezo-o pelo excessivo e pouco civilizado e humanista verbalismo com que expõe as suas ideias xenófobas e racistas. Esses eram os argumentos dos americanos para com os seus negros até há bem pouco tempo. Sabe o que me faz lembrar? Um discurso de um qualquer mediocre membro da Ku Klux Klan a falar para a populaça num qualquer estado sulista. Ou será que viveu na África do Sul no tempo do Apartheid? Sinceramente desiludiu-me.

Citar
E que cada morto americano representa para mim um tragédia e um desperdício.


Eu também. Mas penso o mesmo dos iraquianos, sobretudo dos civis inocentes, que viviam em paz até que os lobbies armamentismas dos americanos, instigaram uma guerra sem sentido e ilegal, tornando-os meras estatísticas como danos colaterais. Precisavam de novas encomendas de armas e para tal tinham que se desfazerem das mais antigas. Defensores da civilização ocidental? Não, defensores dos seus interesses económicos. Aliás qualquer morte impressiona-me. Já morreu um camarada meu nos meus braços em tempos idos e que espero não voltem e não desejo a nenhum de vocês que passe pelo mesmo.
Cumprimentos
JLRC
 

*

Tiger22

  • Perito
  • **
  • 566
  • +1/-1
(sem assunto)
« Responder #25 em: Junho 24, 2004, 03:47:38 pm »
Citação de: "JLRC"
Mas penso o mesmo dos iraquianos, sobretudo dos civis inocentes, que viviam em paz até que os lobbies armamentismas dos americanos, instigaram uma guerra sem sentido e ilegal, tornando-os meras estatísticas como danos colaterais. Precisavam de novas encomendas de armas e para tal tinham que se desfazerem das mais antigas.


Discordo consigo quanto ao real motivo que originou a guerra, mas esse é assunto para outro tópico.
O que queria aqui referir é o facto de omitir (como muitos) as vítimas civis iraquianas: crianças, mulheres, idosos etc. chacinadas por esses energúmenos e assassinos que muitos têm a pouca vergonha de chamar de “resistentes” e “lutadores pela liberdade”, ou será que as únicas vítimas iraquianas a lamentar são as provocadas pelos americanos?
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5475
  • Recebeu: 4151 vez(es)
  • Enviou: 11066 vez(es)
  • +8506/-258
(sem assunto)
« Responder #26 em: Junho 24, 2004, 04:08:18 pm »
Citação de: "Luso"
"Luso,
Que posso fazer?
Não gosto de deixar ninguém sem resposta , sobretudo quando me dão alfinetadas. Mas porque razão tenho eu que me entender com ele?
Os meus objectivos é discutir pormenores técnicos e não política, mas há sempre alguém que tem que mandar umas indirectas.

Quer que lhe explique? OK, confesso que também já estou saturado das bocas do Rui. Mas também estou saturado das bocas de outros membros, que à mais pequena hipótese — mesmo quando se fala de aspectos técnicos — tocam de cascar numa qualquer individualidade (o PR, por exemplo) por esta ser de esquerda, ou então mandam bocas do tipo "os com...zz", como já vi por aqui. Porque razão as bocas do Rui não são toleradas e outras de sentido contrário são? Será porque você concorda com umas e não com outras?

Como se diz na minha terra: "ou há moralidade ou comem todos". É este o sentido da minha observação, quando digo para nos entendermos

Citação de: "Luso"
"Luso,
Espero que não esteja a ser irónico, mas concordo consigo inteiramente: a política externa americana é bestial (de besta) e que compromete o futuro, a longo prazo. Agora que os americanos que conheci são de uma grande civildade isso não tenho dúvidas. Civilizados ao ponto de me surpreenderem. O facto de eu ter familiares por espalhados pela Europa e américa (do sul e norte) mais reforçam essa ideia. E esses imigrantes portugueses que vivem nos EUA comportam-se com uma dignidade e uma postura cívica que me impressionam.
Mas estamos a falar de política externa e não é esse objectivo que me traz cá.


Não, não estava a ser irónico, aliás já tenho casa em Boston e vou viver para lá dentro de 2 meses — como já disse noutra intervenção. Mas, e se estivesse, não me diga que o ofendia? :shock:
Talent de ne rien faire
 

*

Rui Elias

  • Investigador
  • *****
  • 1696
  • +2/-3
(sem assunto)
« Responder #27 em: Junho 24, 2004, 04:13:47 pm »
NVF:

Apesar da conquista da liberdade de expressão em Portugal, julgo essa reação de alguns colegas normal, já que me parece que a maioria (e têm toda a legitimidade para isso) apoiam a política americana para o mundo.

Agora creio que por vezes ultrapassam as regras do forum ao utilizarem termos xenófobos e racistas em relação a outros povos e culturas.

E isso nem sequer está na marca genética da população portuguesa.

O que lamento é meterem-se todos o mesmo saco.
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #28 em: Junho 24, 2004, 04:35:03 pm »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Luso"

Sabe, pouco lhe adianta a superioridade moral (se isso existir) se um desses invertebrados árabes......são infinitimente superiores a esses vermes de turbante.
 

Sabe Luso, da mesma maneira que o admiro profundamente pelos seus conhecimentos técnicos e o invejo (no bom sentido) pela sua colecção de armas, desprezo-o pelo excessivo e pouco civilizado e humanista verbalismo com que expõe as suas ideias xenófobas e racistas. Esses eram os argumentos dos americanos para com os seus negros até há bem pouco tempo. Sabe o que me faz lembrar? Um discurso de um qualquer mediocre membro da Ku Klux Klan a falar para a populaça num qualquer estado sulista. Ou será que viveu na África do Sul no tempo do Apartheid? Sinceramente desiludiu-me.

Citar
E que cada morto americano representa para mim um tragédia e um desperdício.

Eu também. Mas penso o mesmo dos iraquianos, sobretudo dos civis inocentes, que viviam em paz até que os lobbies armamentismas dos americanos, instigaram uma guerra sem sentido e ilegal, tornando-os meras estatísticas como danos colaterais. Precisavam de novas encomendas de armas e para tal tinham que se desfazerem das mais antigas. Defensores da civilização ocidental? Não, defensores dos seus interesses económicos. Aliás qualquer morte impressiona-me. Já morreu um camarada meu nos meus braços em tempos idos e que espero não voltem e não desejo a nenhum de vocês que passe pelo mesmo.
Cumprimentos
JLRC


JLRC:

Vou-me intrometer aqui na conversa porque discordo que vc chame ao Luso de xenofobista e racista. Acredito que os "vermes do turbante" a que o Luso se refere, são os radicaís ideologistas, que estam dispostos a matarem gente inocente em nome do deus deles, e de acordo com os preceitos de uma filosofia religiosa extremista, inflexível, violenta, e retrógada. O único interesse destes indivíduos é conseguirem obter o poder político e económico, e consequentemente militar do país, de forma a poderem impor a agenda radical que os move. Não existe interesse nenhum desta gente em lutar por um melhor futuro para o povo deles, só lhes interessa lutar pelo poder de forma a que possam criar sociadades que vivem de acordo com os seus ideais religiosos, independentemente se as pessoas querem ou não viver debaixo desses ideais.

E sim, os Americanos iniciaram uma guerra baseada num pretexto falso, mas foi uma guerra que inevitavelmente teria que ser feita, porque não foi completada quando deveria ter sido completada. Não foi uma guerra feita só por questões económicas.E quem tem culpa de todos os problemas do Iraque é o regime político do Saddam que tem vindo a brutalizar o seu próprio povo à mais de vinte anos. E não me venha com essa estória que os civís Iraquianos viviam em paz, isso é uma falsidade, os Kurdos foram gaseados pelo Saddam, os Shiias foram mortos a tiro e enterrados em valas comuns. Não havia liberdade de impresa, não se podia viajar, não havia acesso a várias das comodidades modernas, etc.

E vc diz que a morte o impressiona, meu amigo a morte faz parte da vida, e é uma realidade que todos temos que inevitávelmente enfrentar. Por isso é importante lutar por criar condições que permitam às pessoas ter uma vida livre, e com a opção de escolherem o melhor caminho para a felicidade individual de cada um.

E voltando aos "vermes do turbante", a minha opinião é a seguinte, morte a essa gente toda, não fazem cá falta nenhuma. Até acho bom que eles sejam radicaís da forma que são, porque quanto mais eles estiverem dispostos a se sacrificarem, mais depressa se os manda deste mundo p'ro outro. E ainda bem que os Americanos estam dispostos a lutar contra esses doidos, pena é que têm que morrer soldados Americanos, e de outras nações ocidentaís pelo caminho, para nos vermos livres dessa peste.

Acho cómico que temos em Portugal simpatizantes das causas árabes, quando nós Portuguêses já fomos campeões de matança de mouros, e não foram poucos os que dispachamos desta p'ra melhor. Que direito moral temos nós de criticar os Americanos? Eles estão a fazer o que nós fariamos se estivessemos no lugar deles, sem dúvida nenhuma.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

Tiger22

  • Perito
  • **
  • 566
  • +1/-1
(sem assunto)
« Responder #29 em: Junho 24, 2004, 04:48:36 pm »
Grande dremanu  :G-beer2:
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-