Novas pistolas para a GNR e PSP

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junger

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Re: Re:
« Responder #435 em: Dezembro 29, 2009, 04:45:55 pm »
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "junger"
mais uma razão para a GNR e PSP não serem equipadas com este tipo de armas (automáticas)
para eles a falta de cão da Glock é um defeito.
Claro que é! E um defeito grave aliás, visto que provoca confusão na cabeça de muitos agentes da autoridade. Deveria ter um cão, nem que fosse só para enfeitar... e para sossegar os seus utilizadores.

Isto parece uma discussão sobre telemóveis a que assití uma vêz.

Automáticas, não. Semi-automáticas.

Já agora, uma pergunta para o café. Sabe porquê que em Portugal se designa "cão" essa parte da arma, quando na maior parte dos países se designa por "martelo" (“hammer”, nos anglo-sáxonicos, “martillo”,  nos hispânicos)?


mais um teórico...
se me explicar que coisa é essa de um "semi-automatismo" por antitese com um "automatismo"
eu explico-lhe por que razão se chama cão e não martelo.
 

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junger

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #436 em: Dezembro 29, 2009, 04:48:44 pm »
Citação de: "Silent_Storm"
Os comandantes da GNR têm medo que os Guardas possam perder as armas, como as crianças nos infantários perdem o material escolar, por isso as armas que lhes são atribuídas ficam guardadas no posto.

Eu teria mais receio de ter tantas armas à mão de semear, afinal um posto de polícia é sempre um local mal frequentado.
 

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Lancero

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Re: Re:
« Responder #437 em: Dezembro 29, 2009, 06:03:25 pm »
Citação de: "junger"
mais um teórico...
se me explicar que coisa é essa de um "semi-automatismo" por antitese com um "automatismo"

Não complique,
Acredito que saiba que - embora para engenheiros possa não ser a designação mais correcta, já que na prática uma e outra são mecanismos semi-automáticos - para entendidos (e também não) em armas as designações automática e semi-automática são usadas (e aceites) para diferenciar os modelos consoante os 'poderes mágicos' do mecanismo de activação.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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foxtrotvictor

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Re: Re:
« Responder #438 em: Janeiro 03, 2010, 03:51:32 pm »
Citação de: "junger"


mais um teórico...


Olhe que não...
 

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acpool

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #439 em: Janeiro 04, 2010, 06:29:08 am »
Para a confusão

Pela Lei das Armas
«Arma automática» a arma de fogo que, mediante uma única acção sobre o gatilho, faz uma série contínua de vários disparos
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo

O Carregamento da arma também pode ser Automático ou Semiautomático  :lol:
Como há muita gente que já não mexe/limpa nos carregadores das armas o carregamento não è automático ou semiautomático é carregamento único..

Ter cão ou agulha não faz confusão a ninguém, as F.S. não se queixaram quando adquiriram a walter P99 o sistema de disparo é por agulha, ou sig sawer p228 que não tem patilha de segurança. O estado fez bem abrir concurso com armas com patilha de segurança pois o pessoal das F.S. que faz serviço de secretaria ou de invisível tem que ter cuidado a arrumar as armas, digo eu que o pessoal que anda na rua só quer uma arma que funcione quando tiver que ser.
 

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foxtrotvictor

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #440 em: Janeiro 04, 2010, 05:11:19 pm »
Citação de: "acpool"
Para a confusão

Pela Lei das Armas
«Arma automática» a arma de fogo que, mediante uma única acção sobre o gatilho, faz uma série contínua de vários disparos
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo

O Carregamento da arma também pode ser Automático ou Semiautomático  :lol:
Como há muita gente que já não mexe/limpa nos carregadores das armas o carregamento não è automático ou semiautomático é carregamento único..

Ter cão ou agulha não faz confusão a ninguém, as F.S. não se queixaram quando adquiriram a walter P99 o sistema de disparo é por agulha, ou sig sawer p228 que não tem patilha de segurança. O estado fez bem abrir concurso com armas com patilha de segurança pois o pessoal das F.S. que faz serviço de secretaria ou de invisível tem que ter cuidado a arrumar as armas, digo eu que o pessoal que anda na rua só quer uma arma que funcione quando tiver que ser.

Qualquer elemento das forças ou serviços de segurança que se preze sabe bem qual é a diferença entre uma arma automática ou semiautomática. A confusão começou por alguém designar a GLOCK 19 por arma automática, quando não o é.
 

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TheDagger

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #441 em: Janeiro 15, 2010, 02:46:44 am »
Coldres das pistolas de 9 mm activam e desactivam patilha de segurança colocando vidas em risco.

Das 50 mil pistolas Glock 19 que o Governo está a distribuir de forma faseada pelas forças de segurança não chegam a dez mil as que estão equipadas com coldres adequados a este tipo de arma. A denúncia é feita ao DN por dois dirigentes sindicais que representam a PSP e a GNR e, segundo os quais, este desajuste entre a arma e o coldre pode colocar em risco a vida dos agentes/militares ou a de terceiros. Já os porta-vozes das duas forças de segurança garantem que "esta é uma falsa questão" e que todos os testes realizados garantem a eficácia dos coldres.

O presidente da Associação Sindical dos Profissionais da Polícia (ASPP), Paulo Rodrigues, e o coordenador da Associação dos Profissionais da Guarda (APG) da Região Norte, Paulo Maciel, garantem que apenas as armas distribuídas numa primeira fase - não chegaram a dez mil - estão equipadas com coldres adequados ao bom manuseamento das Glock  9 mm. "Todas as outras que já foram distribuídas no decorrer do segundo concurso [realizado no início do segundo semestre de 2009] não têm coldres adequados", frisou Paulo Maciel.

Esta incompatibilidade entre arma e coldre existe a vários níveis, nomeadamente, no que toca à alteração da patilha de segurança da pistola quando é sacada ou introduzida. "Ao colocar ou retirar a arma do coldre que não é próprio, a patilha de segurança é accionada, deixando o agente sem saber em que condições se encontra a pistola", refere Paulo Rodrigues, especificando o que acontece.

"O que está a suceder com os novos coldres é que o agente pode introduzir a arma em posição de segurança e ao retirá-la, e devido a uma anomalia nos coldres, ela encontra-se em posição de fogo. Ou o contrário", explica aquele responsável, acrescentando que "em situações em que o agente tem de decidir, numa fracção de segundos, se usa ou não a arma, não pode deparar-se com este problema de não saber em que condições está a o equipamento. O normal é introduzir a arma numa posição e retirá-la na mesma posição". Se isto não acontecer, a vida humana pode correr risco. Embora até à data não sejam conhecidas vítimas, Paulo Rodrigues diz que "há que evitar que tal venha aconteça".

Ao DN, o comissário e porta-voz da PSP, Paulo Flor, garante que quer os dez mil coldres de marca Safariland (fabrico americano) quer os 42 mil da marca Radar  (fabrico italiano) existentes na PSP para armas de 9 mm foram sujeitos "a um rigoroso conjunto de testes que permitiram aferir a viabilidade operacional do seu uso". No entanto, a PSP "tem conhecimento residual de algumas situações em testes/exercícios com a arma Glock 19, e que, no caso da arma estar carregada com a munição na câmara e a patilha de segurança activada, é mais difícil sacar a arma do coldre".

E é aqui que o coordenador da APG põe o dedo na ferida. Segundo Paulo Maciel, "nos coldres distribuídos numa segunda fase não é possível introduzir ou retirar a arma sem fazer um esforço que não se faz quando o coldre é o indicado. Isto implica perder segundos que podem ser cruciais".

Ao que o DN apurou, os coldres distribuídos numa primeira fase e com os quais as forças de segurança estão satisfeitos são da marca Safariland. Os adquiridos aquando do segundo concurso e que irão suportar mais de 40 mil das 50 mil Glock a distribuir pelas polícias pertencem à Radar. Junto dos sindicatos correm rumores que os coldres Radar que entraram em vários países europeus tiveram de ser substituídos porque quebravam devido à sua fraca resistência.

Ambos os sindicalistas consideram que isso poderá vir a acontecer em Portugal devido à "política economicista do Governo em relação ao equipamento das forças de segurança". É que enquanto os coldres Safariland rondam os 50 euros, os Radar  custam cerca de 30. Numa chamada de atenção aos governantes, Paulo Rodrigues e Paulo Maciel dizem que há material no qual não se pode olhar a custos, porque a falta de qualidade poderá ceifar vidas humanas.

Para o porta-voz da GNR, coronel Costa Lima, "esta é uma falsa questão", pois "os coldres actualmente distribuídos à Guarda para utilização com as pistolas Glock 19 correspondem às exigências para o fim a que se destinam".
 

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mccormick

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #442 em: Janeiro 16, 2010, 03:40:46 pm »
Falsa questão é a da necessidade de colocar um sistema de segurança manual numa arma como a Glock. Tal feito, desvirtua completamente a pistola em questão e complica o seu uso sem necessariamente tornar a arma mais segura. o que talvez exista é falta de treino de tiro por parte dos operacionais que vão usar a arma.
o sistema Glock "safe action" está comprovadissímo como seguro e o facto de Portugal ter exigido uma segurança manual é no minímo caricato uma vez que esta arma é extensivamente usada por inúmeras forças de segurança por esse mundo fora e não consta que alguma entiddade tenha requerido um modelo específico com patilha de segurança.
 Fica desde já o desafio de alguém alegar um motivo cabal para a exigência de um sistema de segurança manual numa pistola como a Glock.
 

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foxtrotvictor

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #443 em: Janeiro 17, 2010, 02:13:02 pm »
Citação de: "mccormick"
Fica desde já o desafio de alguém alegar um motivo cabal para a exigência de um sistema de segurança manual numa pistola como a Glock.

A segurança do gatilho é uma segurança “manual”. :mrgreen:

Claro que a GLOCK não necessita de mais nenhuma segurança adicional. Chega bem a segurança  activa e as duas seguranças passivas que possui.
 

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mccormick

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #444 em: Janeiro 17, 2010, 03:58:21 pm »
Caro Foxtrotvitor.

Não querendo fazer da questão um preciosismo técnico, discordo de que se chame segurança manual a um sistema que está sempre "ligado" de forma activa e inerente ao funcionamento da arma. seguranças manuais são as que por acção humana se " ligam" e não aquelas que a acção humana tende a "desligar", outros exemplos de seguranças automáticas são a patilha da UZI e a semelhante segurança do sistema Colt entre outras. :mrgreen:
 

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foxtrotvictor

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #445 em: Janeiro 17, 2010, 11:46:26 pm »
Citação de: "mccormick"
Caro Foxtrotvitor.

Não querendo fazer da questão um preciosismo técnico, discordo de que se chame segurança manual a um sistema que está sempre "ligado" de forma activa e inerente ao funcionamento da arma. seguranças manuais são as que por acção humana se " ligam" e não aquelas que a acção humana tende a "desligar", outros exemplos de seguranças automáticas são a patilha da UZI e a semelhante segurança do sistema Colt entre outras. :mrgreen:

Claro que tem toda a razão. Foi só uma brincadeira minha. Podemos dar ainda o exemplo da HK P7. Já agora, uma pergunta para o café.
Sabe qual foi o outro país, ainda antes de Portugal, que não confiou nas três seguranças da GLOCK e que achou por bem adicionar uma quarta segurança activa?
 

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mccormick

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #446 em: Janeiro 18, 2010, 11:49:42 am »
Deixe-me adivinhar. O Burkina Faso ?? lol.
 Agora a sério, não sei mas estou curioso. qual?

CUMPS.
 

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foxtrotvictor

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #447 em: Janeiro 18, 2010, 02:34:31 pm »
Na Tasmânia. Isso das quartas seguranças na GLOCK sempre foi  um grande mistério para mim. Não compreendo porquê que os policias da Tasmânia precisam de uma quarta segurança (é uma segurança diferente da “GLOCK  tuga”, estilo “1911”) quando no restante território Australiano utilizam a GLOCK 17 como Gaston Glock a fez de origem.  Aqui por Portugal circulam algumas lendas urbanas sobre a inclusão do “botão”. Vão desde que nas missões da ONU as armas tem de ter segurança activa, até um certo senhor, com interesses numa empresa que representava a HK no concurso, ter exigido que as armas que fossem a concurso tinham de ter segurança activa. Não passam de lendas urbanas. O que é certo é que nos metemos numa grande trapalhada, que já não se via desde o tempo da espingarda Castro Guedes (com todo respeito pelo alferes Castro Guedes e as suas boas intenções) nos anos 80 do sec. XIX.
 

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mccormick

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #448 em: Janeiro 18, 2010, 10:56:45 pm »
Na Tasmania, talvez porque não fosse o Diabo de Lá tecê-las  :D .

os nossos amigos da oceania andam tal como nós a ser vitimas de umas cabecinhas pensantes relativamente á posse de armas e a outros aspectos relacionados com o uso das mesmas, que toca inclusive as forças de segurança. quanto ao motivo da exigência lusa, desconheço-o mas estou curioso.
Tem razão as " esquisitices" já vêm do tempo da Castro Guedes e nem a Vergueiro que foi mais ou menos pacifica se livrou de umas quantas polémicas. Por outro lado já não existiram grandes preocupações ao nível da segurança com a FBP.
Seja como for, com complicações ou não e com mais ou menos polémica, Portugal sempre teve boas armas regulamentares, umas melhores que outras é claro, mas globalmente considerando todas boas. Quanto ás pistolas postas a concurso, todas elas são optimas sendo que a Glock pela sua simplicidade de uso, robustez, fiabilidade e durabilidade foi uma óptima escolha
 

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Trafaria

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Re: Novas pistolas para a GNR e PSP
« Responder #449 em: Janeiro 19, 2010, 01:33:20 am »
Citar
Vão desde que nas missões da ONU as armas tem de ter segurança activa
Não sei se é desculpa, cheira a chuto de bola para canto. Mas essa é pelo menos a versão oficiosa da DN/PSP.

Ainda faltam uns milhares bons de armas para completar a encomenda... seria bom que às que faltam faltasse também a dita patilha.
::..Trafaria..::