Morrer em Combate

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G3

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« Responder #60 em: Novembro 07, 2006, 10:26:05 am »
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E os problemas que os europeus criaram em 1914 e 1939, precisaram dos americanos para os resolver.


Em relação a 1914 não vou desmentir a afirmação, mas quanto a 1939....
Todos sabemos onde é que Hitler tinha as suas melhores tropas e em maior quantidade. E também sabemos quem chegou primeiro a Berlin. O avanço das tropas americanas e britânicas não foi de tanta importancia como nos é feito pensar pela propaganda norte-americana. Apenas serviu para distrair um pouco a Alemanha.

Quanto ao tema principal acho que o facto de Portugal enviar tropas para missões no estrangeiro nem sempre é a melhor opção. Apesar dos compromissos que temos para com as várias organizações de que fazemos parte. Portugal não anda a nadar em dinheiro para o fazer e o equipamento muitas vezes não é o mais adequado para as missões, pondo em risco a vida dos nossos militares. isto apesar de não ocuparmos as zonas mais perigosas.
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #61 em: Novembro 07, 2006, 01:30:22 pm »
Citação de: "G3"

Em relação a 1914 não vou desmentir a afirmação, mas quanto a 1939....
Todos sabemos onde é que Hitler tinha as suas melhores tropas e em maior quantidade. E também sabemos quem chegou primeiro a Berlin. O avanço das tropas americanas e britânicas não foi de tanta importancia como nos é feito pensar pela propaganda norte-americana. Apenas serviu para distrair um pouco a Alemanha.




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- Ah camarada!


Palavras para que...............
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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G3

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« Responder #62 em: Novembro 07, 2006, 01:45:30 pm »
Não se trata de convicções políticas, mas sim de de factos históricos... :D

Cumprimentos!
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #63 em: Novembro 07, 2006, 01:52:44 pm »
Citação de: "G3"
Não se trata de convicções políticas, mas sim de de factos históricos... :D

Cumprimentos!


Sem meter convicções políticas ao barulho, não acha que está a menosprezar a contribuição norte-americana e britânica no desfecho da IIª Guerra Mundial ? E não venha-me comparar os teatros operacionais do conflito............
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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G3

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« Responder #64 em: Novembro 07, 2006, 02:04:33 pm »
Eu só disse que a contribuição dos americanos e britânicos não foi tão importante como nos é feito ver por eles mesmos. De facto a contribuição deles foi importante e a contribuição de qualquer um contra a Alemanha foi importante, por mais pequena que fosse, pois seria mais um passo para a derrotar... E os americanos e ingleses atacaram alvos importantes alemães como fábricas de material militar, que são de extrema importância, mas por aquilo que dizem em programas de História até parece que foram eles que ganharam a guerra sozinhos, sendo a URSS menosprezada. E se formos a ver os teatros operacionais são muito importantes. Pois qual é que interessa mais? Aquele onde se perde vários milhões de homens ou aquele onde se perde várias centenas de milhar?

Cumprimentos.
 

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papatango

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« Responder #65 em: Novembro 12, 2006, 03:25:02 pm »
-> G3

Se voce procurar com cuidado, informações sobre os fornecimentos de material por parte dos americanos à União Soviética ficará surpreendido.

Acima de tudo surpreendido com o nível de distorção da propaganda soviética, que ocultou durante décadas do seu próprio povo, a dimensão da ajuda que os americanos deram à URSS.

Os americanos, por exemplo, forneceram grandes quantidades de Jipes aos russos, e o Jipe era considerado um dos simbolos das forças americanas.

Sabe que os russos proíbiram qualquer fotografia onde se encontrassem tropas russas a bordo de um único dos milhares de jipes fornecidos ao exército vermelho?

Perca um pouco de tempo, e tente encontrar fotos dos famosos foguetes Katiusha.
O Katiusha, foi uma invenção russa, é certo, mas veja em que camiões estão instalados os foguetes.
Por incrivel que pareça, milhares de Katiushas estão instalados em camiões da General Motors.

O fornecimento de meios de transporte ao exército vermelho, permitiu à industria russa concentrar-se no fabrico de armas, porque o material de transporte (que é absolutamente vital num país da dimansão da Rússia) era fornecido por americanos e britânicos.

Milhões de toneladas de materiais e cereais eram fornecidos pela américa, desde a costa oeste.

Os navios que transportavam os materiais também eram americanos, mas eram "camuflados" com nomes russos e com bandeira russa, porque a URSS não estava em guerra com o Japão.
Milhares de viagens foram feitas desde Los Angeles e São Francisco para Vladivostok.
Tanques, aviões de caça, caça-bombardeiros, locomotivas, camiões, motores, jipes, cereais e até combustível foram fornecidos pelos americanos à URSS.

A ocultação da macissa ajuda, é ainda hoje uma das maiores mistificações que o regime de Estaline conseguiu por de pé.

= = =

A diferença no numero de mortos, tem a ver com a diferença nas tácticas utilizadas, e com o facto de os americanos e os ingleses terem sistemas de evacuação médica muito mais sofisticados que os alemães ou russos.

Nas batalhas entre alemães e russos, normalmente morriam mais russos que alemães, mas se verificar, nas batalhas entre americanos e alemães, morreram mais alemães que americanos.

A ocidente, os alemães cometeram um erro táctico que está nos livros.

Já Napoleão dizia: O lado que se proteger por detrás de muralhas, é o lado que está condenado a perder. Hitler, embora fosse um adepto de Napoleão, não seguiu esta máxima quando gastou enormes recursos na muralha do atlântico.

A guerra a ocidente, não era tão "intensiva" em termos de homens e muito mais tecnológica.

A Alemanha, de facto e embora tivesse algumas armas excepcionais, numca teve a vantagem tecnológica do seu lado, porque a maioria dos seus tanques e aviões não estavam ao nível dos americanos.

Oa alemães produziram tanques muito bons e superiores a tudo o que os americanos (que só começaram a olhar para a arma blindada em 1939/1940) tinha,, mas os numeros eram ridiculos quando comparados com os alemães.
Para lhe dar um exemplo, basta dizer que embora com cinco a dez anos de atraso em termos de desenvolvimento, os americanos já colocavam em combate nos últimos dias da guerra, os tanques  M-26 Pershing (42 toneladas, canhão de 90mm e velocidade de 48Km/h) , que era equivalente aos "Panther" alemães (45 toneladas, canhão de 75mm e velocidade de 46Km/h)  que nessa altura já quase não existiam.

A URSS tinha uma frente para lutar, enquanto que os aliados ocidentais lutavam na Europa (França e Itália), anteriormente tinham estado no norte de África, apoiavam a China e lutavam na Birmania e no Pacífico.

Voltando ao numero de mortos:
Basta verificar as tácticas utilizadas pelos russos contra Berlim em 1945, para ver porque morriam tantos.

A táctica era basicamente esta:
Juntem os homens e enviem-nos contra os alemães até que os alemães fiquem sem munições.

Os dirigentes russos, a sua inepcia, e o medo de Estaline, são os principais  causadores do enorme numero de mortos por parte dos russos, que conseguiam ser mais sanguinários que os alemães para com os seus próprios soldados, ao ponto de haver milhares de russos que preferiam lutar ao lado dos alemães.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Luso

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« Responder #66 em: Novembro 12, 2006, 07:14:14 pm »


Mas provavelmente o impacto dos camiões americanos será francamente superior ao permitir a logística que suportaria as ofensivas soviéticas.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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komet

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« Responder #67 em: Novembro 12, 2006, 08:53:52 pm »
E os P-40, e os P-47, e os Hurricane...!!
"History is always written by who wins the war..."
 

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Lightning

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« Responder #68 em: Novembro 12, 2006, 08:56:39 pm »
Eu sou mais um menino das Fortalezas Voadoras  :twisted:

 

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Artic Fusion

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« Responder #69 em: Novembro 12, 2006, 11:47:16 pm »
Papatango tirou-me as palavras da boca...

Também conheci um rapazola de esquerda que achava que a união soviética era a única responsavel pela derrota da alemanha. É inevitavel, sem a União Soviética a guerra contra a Alemanha seria muito mais dificil. A maioria das baixas alemãs deu-se na frente leste.

Mas o Norte de Africa, a Italia e claro França, Benelux e Alemanha ocidental. E depois o pacifico. Os japoneses eram tão doidos como os comunistas e muita sorte tiveram os americanos em estes serem em menor numero que eles. Mesmo assim, calcula-se que a invasão do Japão custaria cerca de 1 000 000 de baixas aliadas!!! Sim 1 milhão! :shock: Não foi assim tão mau o uso de bombas atómicas...

Os tanks M4 Sherman, P-39, P-40 e tantos outros materais enviados não só para a União Soviética mas também para Reino Unido são de uma valiosidade investimável.
 

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FoxTroop

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Boas camaradas
« Responder #70 em: Novembro 16, 2006, 11:19:25 am »
Antes de mais boas a todos os membros do forum. Em relação ao topoico que desencadeou está discussão apenas posso dizer que muito do que aqui foi escrito são pontos de vista em que se concorda ou não. Se é certo que no "tempo do ultramar" se combatia pelo nosso País não é menos verdade que os militares que agora partem para missões da NATO ONU OCDE etc... tambem o fazem e não se pode menosprezar o tipo de risco assumido e dizer que agora só se vai em missões de retaguarda que os americanos e companhia é que fazem o trabalho pesado porque quem esteve no Zaire ou na Guiné sabe que isso não é verdade e mesmo que fosse sem o tal trabalho de retaguarda era impossivel o tal trabalho pesado. Concordo sem duvida que a maior parte dos nossos actuais governantes não tem autoridade moral para enviar seja que for para missões fora do País porque salvo algumas muito raras exepções nenhum deles cumpriu com o serviço militar e a maior parte fugiu mesmo para fora do País mais por covardice de que por convicção politica quando a tal foram chamados. Mas agora estão no poder e foram eleitos para isso e se são "vendidos e covardes" e eu teho razões para acreditar que alguns o são, só temos é de votar contra nas proximas eleições.
 

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Lancero

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« Responder #71 em: Novembro 17, 2006, 03:22:31 pm »
Eis como o Estado trata as famílias daqueles que tombam no campo da honra.

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Viúva à espera da pensão
Um ano após a morte do primeiro-sargento Roma Pereira, a mulher e a filha menor ainda não recebem a pensão de sangue. Graça Tatá, viúva do comando vítima de uma explosão quando procedia a uma patrulha nos arredores de Cabul, no Afeganistão, confirmou ao CM que “só na passada semana” recebeu uma carta do Ministério da Defesa a informar, para breve, o inicio do pagamento da pensão.


http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=181&p=0
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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ricardonunes

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« Responder #72 em: Novembro 17, 2006, 06:58:25 pm »
Citação de: "Lancero"
Eis como o Estado trata as famílias daqueles que tombam no campo da honra.

Citar
Viúva à espera da pensão
Um ano após a morte do primeiro-sargento Roma Pereira, a mulher e a filha menor ainda não recebem a pensão de sangue. Graça Tatá, viúva do comando vítima de uma explosão quando procedia a uma patrulha nos arredores de Cabul, no Afeganistão, confirmou ao CM que “só na passada semana” recebeu uma carta do Ministério da Defesa a informar, para breve, o inicio do pagamento da pensão.

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=181&p=0


O SIMPLEX ainda não foi completamente implementado, em muitos ministérios ainda reina o COMPLEX.
Potius mori quam foedari
 

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antoninho

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« Responder #73 em: Novembro 17, 2006, 07:38:51 pm »
Como é que o estado pode ter dinheiro, se gastou as verbas todas em estudos para o TGV E OTA, por isso que se aguentem quem deu o seu suor e sangue por este país, pois só quem esgota a cabeça e dorme na assembleia é que tem direito a subs. e reformas a tempo e horas.....querem um conselho??? vão para a politica.....
 

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G3

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« Responder #74 em: Novembro 19, 2006, 05:58:47 pm »
Citação de: "papatango"
-> G3

Se voce procurar com cuidado, informações sobre os fornecimentos de material por parte dos americanos à União Soviética ficará surpreendido.

Acima de tudo surpreendido com o nível de distorção da propaganda soviética, que ocultou durante décadas do seu próprio povo, a dimensão da ajuda que os americanos deram à URSS.

Os americanos, por exemplo, forneceram grandes quantidades de Jipes aos russos, e o Jipe era considerado um dos simbolos das forças americanas.

Sabe que os russos proíbiram qualquer fotografia onde se encontrassem tropas russas a bordo de um único dos milhares de jipes fornecidos ao exército vermelho?

Perca um pouco de tempo, e tente encontrar fotos dos famosos foguetes Katiusha.
O Katiusha, foi uma invenção russa, é certo, mas veja em que camiões estão instalados os foguetes.
Por incrivel que pareça, milhares de Katiushas estão instalados em camiões da General Motors.

O fornecimento de meios de transporte ao exército vermelho, permitiu à industria russa concentrar-se no fabrico de armas, porque o material de transporte (que é absolutamente vital num país da dimansão da Rússia) era fornecido por americanos e britânicos.

Milhões de toneladas de materiais e cereais eram fornecidos pela américa, desde a costa oeste.

Os navios que transportavam os materiais também eram americanos, mas eram "camuflados" com nomes russos e com bandeira russa, porque a URSS não estava em guerra com o Japão.
Milhares de viagens foram feitas desde Los Angeles e São Francisco para Vladivostok.
Tanques, aviões de caça, caça-bombardeiros, locomotivas, camiões, motores, jipes, cereais e até combustível foram fornecidos pelos americanos à URSS.

A ocultação da macissa ajuda, é ainda hoje uma das maiores mistificações que o regime de Estaline conseguiu por de pé.

= = =

A diferença no numero de mortos, tem a ver com a diferença nas tácticas utilizadas, e com o facto de os americanos e os ingleses terem sistemas de evacuação médica muito mais sofisticados que os alemães ou russos.

Nas batalhas entre alemães e russos, normalmente morriam mais russos que alemães, mas se verificar, nas batalhas entre americanos e alemães, morreram mais alemães que americanos.

A ocidente, os alemães cometeram um erro táctico que está nos livros.

Já Napoleão dizia: O lado que se proteger por detrás de muralhas, é o lado que está condenado a perder. Hitler, embora fosse um adepto de Napoleão, não seguiu esta máxima quando gastou enormes recursos na muralha do atlântico.

A guerra a ocidente, não era tão "intensiva" em termos de homens e muito mais tecnológica.

A Alemanha, de facto e embora tivesse algumas armas excepcionais, numca teve a vantagem tecnológica do seu lado, porque a maioria dos seus tanques e aviões não estavam ao nível dos americanos.

Oa alemães produziram tanques muito bons e superiores a tudo o que os americanos (que só começaram a olhar para a arma blindada em 1939/1940) tinha,, mas os numeros eram ridiculos quando comparados com os alemães.
Para lhe dar um exemplo, basta dizer que embora com cinco a dez anos de atraso em termos de desenvolvimento, os americanos já colocavam em combate nos últimos dias da guerra, os tanques  M-26 Pershing (42 toneladas, canhão de 90mm e velocidade de 48Km/h) , que era equivalente aos "Panther" alemães (45 toneladas, canhão de 75mm e velocidade de 46Km/h)  que nessa altura já quase não existiam.

A URSS tinha uma frente para lutar, enquanto que os aliados ocidentais lutavam na Europa (França e Itália), anteriormente tinham estado no norte de África, apoiavam a China e lutavam na Birmania e no Pacífico.

Voltando ao numero de mortos:
Basta verificar as tácticas utilizadas pelos russos contra Berlim em 1945, para ver porque morriam tantos.

A táctica era basicamente esta:
Juntem os homens e enviem-nos contra os alemães até que os alemães fiquem sem munições.

Os dirigentes russos, a sua inepcia, e o medo de Estaline, são os principais  causadores do enorme numero de mortos por parte dos russos, que conseguiam ser mais sanguinários que os alemães para com os seus próprios soldados, ao ponto de haver milhares de russos que preferiam lutar ao lado dos alemães.

Cumprimentos


Concordo com o facto de que os EUA forneceram muito material de logistica aos soviéticos, e que sem ele teria sido impossível para a União Soviética avançar, mas isso apenas teria atrasado a URSS, que mais tarde ou mais cedo, e após ter deslocado todas as suas fábricas, começaria a sua produção de material logístico. Quanto aos aviões e tanques foi uma ajuda praticamente insignificante, tendo em conta os números de tanques que a URSS produzia. A principal ajuda americana foi ao nível de camiões e jipes. Porque esses sim foram em números muito importantes, pois os camiões americanos constituiam cerca de um terço de todos os camiões soviéticos. O que não tira a importância fulcral da URSS na guerra. Sem ela duvido muito que os aliados tivessem ganho...

E continuo a ficar espantado como é possível alguém apoiar o lançamento de armas atómicas contra um país já praticamente derrotado. Este foi o maior crime contra a Humanidade e nunca foram julgados por isso... pois não passou de um teste ao seu novo brinquedo. Tal como hoje continuam a fazer!

Cumprimentos.