[sierra002]

Si volveis a revisar el tópico del foro porno, vereis que se titula:

"Portugal odia a muerte a España"

¿Es eso cierto? Si fuera por alguno de los aquí presentes, sin duda. Hay frases en este foro que siembran vientos para coger tempestades. Por suerte en España a esos solo se les contesta en los foros porno.

[Cabeça de Martelo]

É só amor...

[papatango]

O tipo de comentários feitos neste fórum relativamente a Espanha, têm fundamentação histórica.

Você pode não estar de acordo com a nossa História, não tem é o direito de achar que a nossa História é um insulto aos espanhóis.

ao contrário, nesse fórum (e não só) o que vemos é o que o espanhol "sem máscara" pensa de facto dos portugueses.

Ou seja:

Num país que tem 6 vezes mais ciganos que Portugal, afirma-se que Portugal é um país onde os ciganos se integraram na população.
O que é uma coisa estranha, pois nunca ocorreu integração dos ciganos em nenhuma sociedade.

Outros afirmam que Portugal é uma mistura de galegos com mouros, o que é no minimo patético, quando vem de nacionais de um país que esteve em grande parte sob influência de um Estado Muçulmano durante quase 800 anos, quando em Portugal essa presença é como o comprova a História muito menor.

Uma coisa são afirmações baseadas na História e no conhecimento da História, outra são afirmações provocadas por centenas de anos de ódio xenofobo contra Portugal, que ainda hoje existe.

Os Espanhois gostam de dizer que não conhecem Portugal, e quando são perguntados dizem que não sabem, mas afirmam ao mesmo tempo que os portugueses são todos ciganos.

É triste.

Não existe em Portugal ódio nenhum a Espanha nenhuma. O ódio português a Espanha está apenas na cabeça dos Nazionalistas castelhanos, dos golpistas que continuam no exército e em grande parte da população de origem castelhana que não entende que o seu país não é Espanha.

O que existe é um ódio visceral de quantidades infindáveis de castelhanos, que olham para Portugal como a prova clara do fracasso do Estado criado pelos franceses em 1715.

Nunca nos vão perdoar a ofensa. Até ao dia em que finalmente acabe o Estado Espanhol, e a normalidade volte à Peninsula Ibérica.

Cumprimentos

[papatango]

Desde que não me afecte directamente a mim, que me interessa o que o meu vizinho faz?

O velho ditado, entre marido e mulher, não metas a colher também se lhe parece aplicar.
Logo, partindo das suas palavras, você é favorável a que outras pessoas abusem de terceiros, desde que isso não lhe diga respeito.
Se pessoas de outra cultura, no prédio do lado, violarem crianças, porque isso é normal na cultura deles, você cala-se
Se o seu vizinho for a favor da mutilação sexual das mulheres, você cala-se porque não tem nada a ver com isso, e é uma questão cultural.

Concluo também que se você vir alguém a ser assaltado na rua, é daqueles que vira a cara para o lado, fingindo que não viu nada, porque não é consigo.

De que sociedade ou civilização é que você quer fazer parte Azraael?
A sociedade é um termo abstracto, mas normalmente indica uma união de pessoas ligadas por ideias ou algum interesse comum.

É o interesse comum que faz as sociedades. Você vem-nos dizer que não se importa com os interesses comuns, logo não acredita na sociedade, seja ela qual for.

No final do século XIX chamava-se a isso anarquia.

Deixo-lhe um também um conhecido poema com palavras que costumo recordar às pessoas que como você acham que devemos viver num mundo em que pura e simplesmente não nos importamos com nada nem com ninguém, desde que não nos chateiem.

First they came for the Jews
and I did not speak out
because I was not a Jew.
Then they came for the Communists
and I did not speak out
because I was not a Communist.
Then they came for the trade unionists
and I did not speak out
because I was not a trade unionist.
Then they came for me
and there was no one left
to speak out for me.

Pastor Martin Niemöller

= = =

A Hispania, para lhe dar o exemplo mais próximo, tinha várias nações, que Camões descreveu nos Lusiadas como sendo todas de "tal grandeza e tal valor, que qualquer delas cuida que é melhor".

E continua a te-las... continua a haver castelhanos, galegos, bascos, etc...

Engana-se Azraael. Tudo o que existia no passado foi destruido. Nada resta. Hopje, a Catalunha, que era uma parte dessa realidade, ainda tenta recuperar quanto mais não seja do ponto de vista cultural alguma da sua identidade própria, mas a verdade é tenebrosa.
Castela destruiu praticamente tudo, e na última guerra civil, demonstrou claramente até onde está disposta a ír para impedir os otros povos de respirar.

A Guerra Civil espanhola começou por causa das preocupações dos militares com a autonomia da Catalunha.
Castela mais uma vez mostrou ao que vinha.
700.000 pessoas pagaram com a vida.

Essas pessoas morreram, porque um império é imcompativel com uma democracia.

A União Europeia, falará alemão e no máximo francês. Ou então alemão e inglês, dada a decadência da França. O resto serão apenas linguas regionais que voce tem que esquecer se quiser arranjar um emprego.

Ora isso é impossível.

Conclusão: A União Europeia pode ser una Comunidade Economica de sucesso, mas nunca será um país ou uma federação.

Claro, que os líricos, vão acreditar em tudas as patranhas dos Eurodeputados, que evidentemente gostam do salário...

Cumprimentos

[Azraael]

Concluo também que se você vir alguém a ser assaltado na rua, é daqueles que vira a cara para o lado, fingindo que não viu nada, porque não é consigo.

Muito pelo contrario... se nao fizer nada para prender o assaltante, habilito-me a ser a proxima vitima...

É o interesse comum que faz as sociedades. Você vem-nos dizer que não se importa com os interesses comuns, logo não acredita na sociedade, seja ela qual for.

Muito pelo contrario... acho que e' do interesse de todos uma Europa forte e unida... voce parece preferir a desuniao e a fraquesa a que ja estamos habituados.

não nos importamos com nada nem com ninguém, desde que não nos chateiem.

Ha muitas formas de nos chatearem...

E continua a te-las... continua a haver castelhanos, galegos, bascos, etc... Engana-se Azraael. Tudo o que existia no passado foi destruido.

Deve ser por isso que em Espanha se falam varias linguas, cada regiao tem tradicoes e costumes diferentes, etc...

Essas pessoas morreram, porque um império é imcompativel com uma democracia.

O unico "imperio" actual e' o Japao... que por sinal e' uma democracia.

A União Europeia, falará alemão e no máximo francês. Ou então alemão e inglês, dada a decadência da França. O resto serão apenas linguas regionais que voce tem que esquecer se quiser arranjar um emprego.

Actualmente e' pior... se quiser trabalhar em espanha tem que falar espanhol, se quiser trabalhar em franca, frances, na alemanha, alemao, etc..  Uma lingua comum parece-me o mais desejavel possivel... actualmente essa lingua e' o Ingles, mas ainda esta longe de ser tao comum quanto deveria.

[papatango]

Azraael, o seu discurso, entra profusamente em contradição. As absurdas  contradições do movimento anarquista foram uma das razões do seu fracasso.

Você entra com facilidade no campo da "desconversa" que é normalmente sintoma de se ter chegado ao fim da linha e de não se ter argumentos.

Você começa a fazer-se de desentendido, porque das duas uma:
Ou de facto não sabe o que está a dizer e está apenas a inventar respostas para não ter que concluir que todo o seu reciocinio é uma patetice pegada, ou então sabe o que está a dizer e à falta de argumentos recorre à tipica conversa de taberna, com argumentos que não o são.

Dou-lhe como exemplo:

"Ha muitas formas de nos chatearem... ", que é evidentemente verdade, mas é uma verdade oca, porque nada tem a ver com a sua linha de raciocicnio (se você a tem claro - o que eu duvido).

Deve ser por isso que em Espanha se falam varias linguas, cada regiao tem tradicoes e costumes diferentes, etc...

A lingua que se fala em Espanha é o castelhano. Apenas na Catalunha uma parte da população tenta falar uma lingua diferente, e um general imperial, já ameaçou dar um golpe de estado por causa disso.

Actualmente e' pior... se quiser trabalhar em espanha tem que falar castelhano, se quiser trabalhar em franca, frances, na alemanha, alemao, etc.. Uma lingua comum parece-me o mais desejavel possivel... actualmente essa lingua e' o Ingles, mas ainda esta longe de ser tao comum quanto deveria.

O problema não é falar castelhano na espanha ou francês na França. O problema é ter que falar castelhano em Portugal, como se é obrigado a falar castelhano na Catalunha ou na Galiza.

O unico "imperio" actual e' o Japao... que por sinal e' uma democracia.

Outra afirmação vazia, que ou demonstra que você chegou ao fim da linha do tal raciocinio (que eu acho que nunca teve) ou então está de má fé.
É evidente que o conceito de imperio não se aplica ao Japão, embora o país tenha um imperador (aliás imperador é a tradução para o latim do termo Japonês) porque não seria incorrecto chamar-lhe Rei, ou mais correctamente "Amo dos senhores feudais".

Um país não é um império só porque tem um imperador, nem deixa de ser um imperio porque o seu líder máximo se chama Rei.

O Império britânico nunca teve imperador, e o Império Centro Africano nunca passou de um país dirigido por um lider de uma tribo.

Estude a realidade Azraael, antes de dizer disparates e "desconversar".
Ganhariamos todos bastante...  :roll:  

Cumprimentos

[Azraael]

Azraael, o seu discurso, entra profusamente em contradição. As absurdas  contradições do movimento anarquista foram uma das razões do seu fracasso.

Nunca fui anarquista...

"Ha muitas formas de nos chatearem... ", que é evidentemente verdade, mas é uma verdade oca,

A seguranca nao e' um bem necessario? Logo, defender a seguranca nao fara parte dos meus interesses?

porque nada tem a ver com a sua linha de raciocicnio (se você a tem claro - o que eu duvido).

Comeco a pensar o mesmo de si... a unica coisa que o vejo dizer e' que os espanhois sao todos nazis...

A lingua que se fala em Espanha é o castelhano. Apenas na Catalunha uma parte da população tenta falar uma lingua diferente,

Interessante:

Official language(s)    Spanish, Catalan/Valencian, Basque and Galician1

http://en.wikipedia.org/wiki/Spain

e um general imperial, já ameaçou dar um golpe de estado por causa disso.

lol

O problema não é falar castelhano na espanha ou francês na França. O problema é ter que falar castelhano em Portugal, como se é obrigado a falar castelhano na Catalunha ou na Galiza.

Se se pretende que as pessoas tenham a possibildiade de se moverem facilmente, e' necessario que haja uma lingua comum... o ingles parece-me bastante mais provavel (no caso europeu) do que o castelhano. No caso iberico, os portugueses facilmente entendem o castelhano...

Um país não é um império só porque tem um imperador, nem deixa de ser um imperio porque o seu líder máximo se chama Rei.

Interessante...

# S: (n) empire, imperium (the domain ruled by an emperor or empress; the region over which imperial dominion is exercised)
# S: (n) empire (a group of countries under a single authority) "the British empire"
# S: (n) empire (a monarchy with an emperor as head of state)

http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn?s=empire

..no entanto a primeira definicao aplica-se ao japao, e nenhuma das restantes se aplicam a espanha...

E também não perderiamos tempo, a demonstrar-lhe todas as ridiculas contradições em que cai de cada vez que abre a boca.

Ainda estou a espera que me demostre uma unica que seja...

[Luso]

Ainda estou a espera que me demostre uma unica que seja...

Para quê dar-se a esse trabalho?

[sierra002]

Papatango dijo:

Não existe em Portugal ódio nenhum a Espanha nenhuma. O ódio português a Espanha está apenas na cabeça dos Nazionalistas castelhanos, dos golpistas que continuam no exército e em grande parte da população de origem castelhana que não entende que o seu país não é Espanha.

O que existe é um ódio visceral de quantidades infindáveis de castelhanos, que olham para Portugal como a prova clara do fracasso do Estado criado pelos franceses em 1715.

Los que escriben en ese foro no son todos castellanos y ni siquiera todos españoles. Lo que les une es que su mayor placer es ver fotos de mujeres desnudas. Curiosamente dicen cosas sobre Portugal que se les parece a lo que han escrito los portugueses sobre España en dicho foro. Algunas cosas que decián esos portugueses se parecen a lo arriba descrito.
A mi no me leeras cosas por el estilo. Será porque no frecuento foros guarros.
Calmate Papatango. Sal y conoce gente. Las mujeres de verdad no son tan malas como crees,

[papatango]

sierra002

Uma coisa é você, e eventualmente os castelhanos mais extremistas ficarem irritados com a nossa interpretação da História e outra coisa completamente diferente são os insultos boçais, como:
"Portugal es una repulsiva mezcla de Galicia y Marruecos.
Aun así debería ser conquistada por la fuerza de las armas e integrada en las Españas."

Há uma grande diferença entre nós e eles. Aliás não há qualquer comparação possível.

Todos os comentários espanhóis, quando se referem a Portugal tentam humilhar os portugueses com afirmções detestáveis, como sobre ciganos (quando a espanha tem uma percentagem de pessoas dessa étnia muito maior que Portugal) ou com afirmações tristes sobre a nossa dificuldade em apagar incêndios, que leva a que tenhamos que pedir ajuda aos espanhois.

Infelizmente, há quase 100 bombeiros portugueses, com 24 viaturas na Galiza a mostrar (na prática) que o problema dos incêndios ultrapassa fronteiras.

É triste, mas é a realidade, por muito que se tente esconder e por muito inconveniente que seja.

cumprimentos

[sierra002]

Todos os comentários espanhóis, quando se referem a Portugal tentam humilhar os portugueses com afirmções detestáveis, como sobre ciganos (quando a espanha tem uma percentagem de pessoas dessa étnia muito maior que Portugal) ou com afirmações tristes sobre a nossa dificuldade em apagar incêndios, que leva a que tenhamos que pedir ajuda aos espanhois.

Infelizmente, há quase 100 bombeiros portugueses, com 24 viaturas na Galiza a mostrar (na prática) que o problema dos incêndios ultrapassa fronteiras.

En ese foro el máximo deseo de los foristas es eyacular en la cara de una mujer. También había quien defendía a Portugal y a la cerveza Sagres. Yo preferíria que ese tipo de gente estuviera toda en mi contra.

Cálmate y visita a España. No creo que nadie te escupa a la cara por ser portugués. Y si no te gusta la cerveza española y no encuentra la Sagres, entra en un Mercadona y compra leche portuguesa que es mas sano. Está buena, sabe a leche.  

[papatango]

Nunca fui anarquista...

Desde que não me afecte directamente a mim, que me interessa o que o meu vizinho faz?

Eu não sei o que é uma contradição...
= = = =

Official language(s) Spanish, Catalan/Valencian, Basque and Galician1

Constituição espanhola Art. III

 1. O castelhano é a lingua espanhola oficial do Estado. Todos os espanhois têm o dever de conhece-la e o direito de utiliza-la.
(Eufemismo para dizer: habla castellano perro, ó muerre")
2. As restantes linguas espanholas serão oficiais nas respectivas comunidades autónomas de acordo com os seus estatutos.
   

Contradição?

= = =

a unica coisa que o vejo dizer e' que os espanhois sao todos nazis...

Importa-se de me mostrar onde é que eu disse isso ?

O que eu afirmo é que existiu uma ameaça de golpe.
Essa ameaça de golpe de Estado do gen. Mena está noticiada em todo o lado.

E também aqui
A demissão do general Mena
A criaão de uma força pretoriana para defender Zapatero em caso de golpe

[sierra002]

Papatango, no te cites a ti mismo para apoyar lo que dices. Esa página es tuya .

[Azraael]

Nunca fui anarquista...

Desde que não me afecte directamente a mim, que me interessa o que o meu vizinho faz?

A isto eu chamo defender a liberdade de cada um... ou ja se esqueceu do velho preceito de que a liberdade de cada um acaba onde comeca a dos outros? Logo, se nao interfere com a minha liberdade ou a de terceiros, qual o problema?

Constituição espanhola Art. III

 1. O castelhano é a lingua espanhola oficial do Estado. Todos os espanhois têm o dever de conhece-la e o direito de utiliza-la.
(Eufemismo para dizer: habla castellano perro, ó muerre")
2. As restantes linguas espanholas serão oficiais nas respectivas comunidades autónomas de acordo com os seus estatutos.

Continuam a ser linguas oficiais do pais... e o castelhano a lingua franca que todos devem saber, nao vejo qual o drama... Serem todas lingas oficiais do estado implicaria que todos os documentos do estado central teriam que estar disponiveis em todas essas linguas. Coisa que acontece, alias, actualmente na UE, em que os documentso tem que estar disponiveis em cada uma das linguas dos respectivos paises. Como ja disse anteriormente, para garantir a mobilidade das pessaso e' necessaria uma lingua comum...

O que eu afirmo é que existiu uma ameaça de golpe.

Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos. Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros.

El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque el artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente: «La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas».

El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad.

El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes del Estado.

Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional».

No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar la Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa constituye una cuestión de honor.

o resto do discurso esta disponivel em http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/06/espana/1136570580.html

Se o meu espanhol nao me engana, o que ele diz e' que, na sua opiniao, a autonomia da catalunha poria em causa a unidade de Espanha e que as forcas armadas tem como missao defender a constituicao que define Espanha como sendo una. Nunca disse que o faria de mote proprio ou sem ordens das chefias politicas...

A criaão de uma força pretoriana para defender Zapatero em caso de golpe

]O primeiro ministro espanhol, R. Zapatero através de uma resolução aprovada em conselho de ministros, criou há alguns meses atrás uma Unidade Militar de Emergências (UME). Esta unidade militar, destina-se a agir em qualquer parte do território do Estado Espanhol, excluindo-se a sua utilização fora das fronteiras do país.

Essa unidade, ficará sob o controlo directo do governo e do Primeiro Ministro, o que não é estranho do ponto de vista legal. No entanto acontece que embora do ponto de vista da constituição, em Espanha o comandante das Forças Armadas seja o Primeiro Ministro, a verdade é que nas Forças Armadas espanholas, há por parte dos oficiais uma interpretação de que é o Rei que é o Comandante em Chefe, embora esse posto seja na realidade apenas um posto honorífico.

Isto tem mais cara de GOE do que outra coisa..

[papatango]

Papatango, no te cites a ti mismo para apoyar lo que dices. Esa página es tuya

Era o que mais faltava!

Em primeiro lugar, o Areamilitar não publica opiniões no lugar de noticias.
Há um lugar para as opiniões, e um lugar para as notícias e as noticias não são normalmente comentadas a não ser para que se entenda o contexto.

Parte do que a notícia afirma, foi publicado na imprensa espanhola.
Nada do que ali se diz é mentira.

Se não é mentira (e não é) porque é que não posso citar um texto que já foi escrtito sobre um assunto e que serve para apoiar e explicar um ponto de vista ?

= = =

Azraael, o general golpista, afirmou por outras palavras, que se a "Espanha Una Grande y Libre" de Francisco Franco, fosse colocada em causa, com toda a raiz castelhana que a conforma, era dever do exército intervir.

Ora evidentemente, não compete aos castelhanos e muito menos aos castelhanos no exército espanhol  determinar se o voto do povo de outro país (a Catalunha) é bom ou mau.
Isso só ao povo compete.

E é aí que entra o conceito de império.
A Espanha é um Império, embora não tenha esse nome, porque é constituida por vários povos que foram descaracterizados, destruidos e homogeneizados para garantir a sobrevivência e supremacia da etnia castelhana sobre todas as outras.

É por isso que volta e meia eles estão em guerra uns com os outros.

A Peninsula é por definição um lugar onde existem vários povos, que devem viver em Paz, mas que não podem ser objecto do dominio dos outros.

É perfeitamente legitimo que aqueles que defendem a visão anacrónica que os franquistas têm da sua Espanha, e que se baseia na ideologia de um general que chegou ao poder com o apoio de Hitler sejam apelidados de Nazistas.

Quem não quer ser lobo não lhe veste a pele.

Cumprimentos