O amor de espanha por Portugal

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Luso

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« Responder #15 em: Agosto 08, 2006, 11:40:11 pm »
Mas um país não são as pessoas?
É bom que floresta não o impeça de ver a árvore mas que a árvore não o cegue para a floresta.

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Dai dizer que e'-me perfeitamente indiferente que as pessoas nesse cantinho a beira mar plantado tenham um passaporte a dizer "Portugal", "Espanha", "Republica Federal Europeia", etc... desde que as pessoas possam viver a sua vida o mais comodamente e com o minimo de restricoes possivel.


Isso é lirismo e as consequências desse lirismo foram mais trágicas que as guerras ditas "nacionais". Mas adiante.
Se é apátrida (pelo que nos diz) porque lhe interessam as questões bélicas desligadas das política dos estados?

Eu também concordo "que as pessoas possam viver a sua vida o mais comodamente e com o minimo de restricoes possivel."
Isso é óbvio e querer o contrário é ser sociopata. Não tem nada de mais.

Portanto, porquê o seu interesse em meios de destruição isentos de uma orientação política, a serviço de estados - naturais ou forçados?

Mas se gosta de fazer bem ao próximo e de tecnologia sugiro que passe a visitar estas três páginas que consulto diáriamente e que lhe poderão ser mais úteis.

http://freeenergynews.com/
http://www.keelynet.com/
http://www.opensourceenergy.org/default.aspx
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papatango

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« Responder #16 em: Agosto 09, 2006, 01:52:21 am »
Interessantissimo forum.

Na realidade, como é evidente, trata-se de uma das muitas excrescências que por aí há pela Internet.

No entanto, o que é interessante, (embora o fórum em causa seja evidentemente utilizado por gentalha) é a forma como os castelhanos se nos referem.

É até engraçado que algumas virgens ofendidas tenham ficado irritadas com as afirmações que eu proferi relativamente a Castela e ao seu actual nome "Espanha".

Comparado com esse tipo de fórum, estamos no Tibete, enquanto eles estão no Mar Morto.

É verdade que nem todos os castelhanos são assim, há que reconhecer, e seria extremamente injusto não o dizer.

Mas quando se está longe das convenções e não tem que se prestar contas a ninguém, mostra-se a verdadeira cara.

Esse fórum e esse thread, mostram aquilo que na realidade os espanhois pensam de nós, quando pensam.

E isso, sem dúvida dá que pensar.

Principalmente quando pensamos em José sócrates e no seu Espanha, Espanha, Espanha.

Espanha não pode ser objectivo de nada nem de ninguém em Portugal.

Qualquer investimento nesse país, é dinheiro deitado ao lixo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Azraael

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« Responder #17 em: Agosto 09, 2006, 02:04:42 am »
Citação de: "Luso"
Mas um país não são as pessoas?
Nao... um pais e' uma divisao administrativa...

Citação de: "Luso"
Se é apátrida (pelo que nos diz) porque lhe interessam as questões bélicas desligadas das política dos estados?
A unica parte que me interessa e' a que tem consequencias directas nas pessoas...
E'-me indiferente que (imaginemos) Israel anexe o Libano se isso resultar numa melhoria da qualidade de vida da populacao libanesa, o fim dos ataques terroristas do hezbollah, etc... O pais, enquanto tal, e' irrelevante.

Citação de: "Luso"
Portanto, porquê o seu interesse em meios de destruição isentos de uma orientação política, a serviço de estados - naturais ou forçados?
O interesse e' mais por meios tecnologicos do que por meios de destruicao...  nao tenho culpa que grande parte da tecnologia de ponta tenha origens belicas... Os meios que referem estao ao servico de pessoas que, num determinado momento da historia, se juntaram sob uma mesma bandeira... a bandeira, e' irrelevante.

Citação de: "Luso"
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Obrigado pelos links, mas nao me parecem grande coisa...
 

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Marauder

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« Responder #18 em: Agosto 09, 2006, 11:08:13 am »
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Luso"
Mas um país não são as pessoas?
Nao... um pais e' uma divisao administrativa...


Sim, mas essa divisão está enraizada em varios factores, que dão razão à existencia ou não de determinados países em governos independentes. Daí a minha ideia que comparar os Estados Unidos da América com uma hipotética federação europeia é completamente descabida. Aí sim [EUA] se trata apenas de uma divisão administrativa.

Defender o contrário é simplesmente não conhecer a Europa e seu passado. Azraael, de certeza que se falares com americanos que já viajaram por vários países da Europa eles devem-te coisas do género grande diversidade de povos, em muito diferentes entre si. Isto porque eles usam os EUA e seus diferentes estados como base.

Não digo que a federação europeia não seja possível, mas que ainda está um bocado longe e com muitos obstáculos internos.
 

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pedro

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« Responder #19 em: Agosto 09, 2006, 11:59:20 am »
Caro Azraael eu perguntei a sua nacionalidade porque voce as vezes nao parece la muito portugues.
Cumprimentos :wink:
 

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papatango

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« Responder #20 em: Agosto 09, 2006, 12:20:54 pm »
Citação de: "Azraael""
Citação de: "Luso"
Mas um país não são as pessoas?
Nao... um pais e' uma divisao administrativa...


Há um erro básico na afirmação sobre a divisão administrativa.

O que é uma divisão administrativa, Azraael, é o Estado Português, e você está a fazer confusão entre o país, ou a nação, e o Estado que lhe dá forma do ponto de vista do Direito (ponto de vista jurídico que quiser)

A nação portuguesa, que é um grupo de pessoas com uma determinada forma de ver o muno e sentir as realidades, baseada numa cultura e numa lingua próprias, existe desde há muitos séculos.

Você confunde esses conceitos, porque em Poirtugal temos uma realidade única, que é a confluência entre as fronteiras da Nação e a fronteira do Estado.

Mas, ao mesmo tempo que as nossas fronteiras são as do Estado Português, o mesmo Estado que lhe dá o direito de utilizar um passaporte, as nossas fronteiras correspondem também à delimitação do lugar onde existe esse povo que se constitui em nação, e que instituiu um Estado, o Estado Português para administrar a Nação.

Se os países e as fronteiras fossem apenas linhas geograficas administrativas, não existiriam conflitos territoriais nem étnicos, evidentemente. É óbvio que não haveria conflitos étnicos se não existissem etnias.

A Europa, como o mundo, é constituida por uma enorme diversidade cultural.

Diversidade cultural, quer dizer que coisas que você acha normais, são consideradas por outras culturas como ofensivas.

É por causa disso que as nações têm dificuldade em viver em comum, porque o que uns grupos consideram bom, outros consideram mau ou ofensivo.

É claro que você pode resolver o problema, e isso já foi tentado muitas vezes.

Trata-se de harmonizar os costumes, determinando para as parcelas mais pequenas a utilização dos usos e costumes de uma parcela maior (é mais fácil que ao contrário).
Os impérios sempre se basearam nesse principio. Veja a o Império Otomano, a Espanha, a Russia e a URSS. Em todos esses casos, uma étnia impos-se de forma violenta às outras, porque se achava que era a forma de atingir a harmonia.

É a velha frase:   "... se todos fossem como eu, isto sería diferente..."

As nações têm e devem viver em conjunto sim. E devem viver pacificamente. A História já demonstrou o falanço dos impérios, por isso é necessário garantir que as nações cooperam de forma civilizada, se respeitam e ao mesmo tempo reconhecem o direito dos seus vizinhos à sua cultura e à sua memória histórica.

Mas não podem ser misturadas num "melting pot" em que perdem definitivamente a sua identidade.

A riqueza do mundo é a sua diversidade. A União Europeia é como os cereais trangénicos da MONSANTO.
Criando um tipo de cereal, estamos a condenar os outros. E a uniformidade genética, é o caminho directo para a destruição.

Cumprimentos
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Luso

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« Responder #21 em: Agosto 09, 2006, 02:39:28 pm »
Citação de: "Azraael"
Obrigado pelos links, mas nao me parecem grande coisa...


Foi rápido.
Pode então ter a amabilidade de nos recomendar algumas das suas páginas favoritas sobre tecnologia?
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Azraael

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« Responder #22 em: Agosto 09, 2006, 04:44:55 pm »
Citação de: "Marauder"
Azraael, de certeza que se falares com americanos que já viajaram por vários países da Europa eles devem-te coisas do género grande diversidade de povos, em muito diferentes entre si.
Sim, e? Os povos continuariam a ser diversos mesmo sob uma administracao comum.

Citação de: "papatango"
A nação portuguesa, que é um grupo de pessoas com uma determinada forma de ver o muno e sentir as realidades, baseada numa cultura e numa lingua próprias, existe desde há muitos séculos.
A "nacao" portuguesa nao deixaria de existir no caso de uma federalizacao ou iberizacao... as pessoas continuariam a ser as mesmas...

Citação de: "papatango"
Se os países e as fronteiras fossem apenas linhas geograficas administrativas, não existiriam conflitos territoriais
Excepto em caso de agressao directa, conflitos territoriais nao fazem sentido... e etnicos ainda menos... nenhuma etnia e' superior a nenhuma outra.

Citação de: "papatango"
É a velha frase: "... se todos fossem como eu, isto sería diferente..."
Eu diria mesmo, "... se todos fossem como eu, isto seria uma monotonia..."


Citação de: "papatango"
Diversidade cultural, quer dizer que coisas que você acha normais, são consideradas por outras culturas como ofensivas.

É por causa disso que as nações têm dificuldade em viver em comum, porque o que uns grupos consideram bom, outros consideram mau ou ofensivo.
Desde que nao me afecte directamente a mim, que me interessa o que o meu vizinho faz?

Citação de: "papatango"
Mas não podem ser misturadas num "melting pot" em que perdem definitivamente a sua identidade.
Nao defendo nenhuma perda de identidade... apenas uma reorganizacao administrativa.

Citação de: "papatango"
E a uniformidade genética, é o caminho directo para a destruição.
Voltando a um exemplo que ja usei por outros lados... onde e' que ha mais diversidade:



No triangulo central ou no circulo em seu redor? Sera que e' mantendo cada um no seu canto que se obtem diversidade ou sera que e' com intercambios variados entre as diversas culturas?

Citação de: "Luso"
Pode então ter a amabilidade de nos recomendar algumas das suas páginas favoritas sobre tecnologia?
Tens uma lista (algo desactualizada) de alguns links que costumo usar no meu site na seccao de Links e cerca de duas centenas de noticias e artigos (com repectivos links para as fontes originais) na seccao Physics and Space News
 

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sierra002

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« Responder #23 em: Agosto 09, 2006, 07:35:16 pm »
He visitado el link y es un foro porno. Lo visitan hispanohablantes a los que les gusta el porno y por lo que veo portugueses que les gusta lo mismo. ¿Habeis visto la calidad de lo que se dice? Me ha dado asco y para nada me doy por representado ni representa a los españoles ni a los portugueses, porque ahi han dicho burradas gente de ambos lados de la frontera
 

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pedro

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« Responder #24 em: Agosto 09, 2006, 07:45:17 pm »
Melhor para as relacoes portugueses e espanholes. :wink:
Saludos
 

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Marauder

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« Responder #25 em: Agosto 09, 2006, 10:37:55 pm »
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Marauder"
Azraael, de certeza que se falares com americanos que já viajaram por vários países da Europa eles devem-te coisas do género grande diversidade de povos, em muito diferentes entre si.
Sim, e? Os povos continuariam a ser diversos mesmo sob uma administracao comum.


Verdade, mas só lhe estou a dizer que essa diversidade de povos facilmente cria rotura numa federação europeia. Aliás, hoje em dia é possivel ver o quão diferente são as opiniões tomadas entre um extremo e outro. Países que até nem se submetem ao Euro mesmo quando existem bastantes relagias com isso, e passar a uma federação?

Mais depressa se divide a UE com tal passo do que se integra, eu defendo a 3ª via, a via que se usa no momento, chamada supranacionalidade. Porque é que é obrigatório uma federação Azraael? Para cumprir a sua ideia de criar uma europa forte e mais uma superpower entre as que surguem?

Como lhe tenho dito, tal passo a ser tomado com sucesso ainda está distante se é que terá sucesso. É possivel, mas somente o tempo dirá, mas até agora a história da Europa não abona a favor de tal opção.
 

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Azraael

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« Responder #26 em: Agosto 09, 2006, 10:57:00 pm »
Citação de: "Marauder"
eu defendo a 3ª via, a via que se usa no momento, chamada supranacionalidade.
A federacao e' o objectivo final (admitido ou nao) da supra-nacionalidade...

Citação de: "Marauder"
Porque é que é obrigatório uma federação Azraael?
Obrigatorio nao e', mas parece-me desejavel...
 

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Marauder

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« Responder #27 em: Agosto 09, 2006, 11:08:17 pm »
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Marauder"
eu defendo a 3ª via, a via que se usa no momento, chamada supranacionalidade.
A federacao e' o objectivo final (admitido ou nao) da supra-nacionalidade...


Na sua cabeça e de muitos, mas isso não quer dizer que o objectivo final seja a federação.

Num extremo está o modelo das organizações internacionais, noutro o modelo de estado. Entre estes dois estão os casos "especiais": a confederação, mais chegada às OI, e a Federação, mais chegada ao Estado.
Entre estes dois casos especiais está a supranacionalidade que prima pela integração. Repito, a Federação não é objectivo final da UE!

O caminho da integração pode OU não passar pela federação.

Se tem fontes oficiais a dizer tal coisa que as apresente, eu tenho os meus dados fornecidos por pessoas de Direito ligadas ao estudo da UE.
 

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papatango

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« Responder #28 em: Agosto 10, 2006, 12:43:10 am »
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A nação portuguesa, que é um grupo de pessoas com uma determinada forma de ver o muno e sentir as realidades, baseada numa cultura e numa lingua próprias, existe desde há muitos séculos.
A "nacao" portuguesa nao deixaria de existir no caso de uma federalizacao ou iberizacao... as pessoas continuariam a ser as mesmas...


Não sei o que lhe diga, porque é evidente que você não estudou a história da Europa.

A Hispania, para lhe dar o exemplo mais próximo, tinha várias nações, que Camões descreveu nos Lusiadas como sendo todas de "tal grandeza e tal valor, que qualquer delas cuida que é melhor".

Hoje, nada resta, além de Portugal. Tudo o resto foi destruido pela Nação que construiu um império, vaseado nessas mesmas ideias e o que sobrevive é apenas uma sombra ténue do que foi no passado.

Se perguntarem a qualquer pessoa na Europa, e a muitos milhões de espanhóis, que império se estendia de Valência até à Grécia, o mais provavel é que respondam que foi o império romano.

Dentro de uma "Federação" a nossa cultura sería destruida com muito mais facilidade que o que está a ser.

Nessa visão, do mundo, da europa, ou mesmo da peninsula ibérica, nós representamos apenas uma pequena parte.

Representamos 2% da Europa e 20% da peninsula ibérica.

Numa estação de televisão, na programação diaria de um canal 100% Europeu, teríamos direito a um programa com 28 minutos, provavelmente às 05:00 da manhã.

Eu não quero um país que seja 2% português nem 20% português.

Eu quero um que seja 100% português.

Não há razão nenhuma para criarmos federações. A economia está relativamente integrada, a única coisa que faltaría sería a politica de defesa comum.

A politica de defesa comum, é quando começam a mandar os nossos soldados, morrer pela Europa, conforme a vêm e a querem os principais países.

Foi isso que acabou com a União Ibérica, e chamou-se "União de Armas" do Conde-Duque de Olivares.

Foi o projecto de União de Armas, e a política de Olivares, que ficou durante séculos com o ónus de ter dado o golpe final nos sonhos de unidade ibérica.

Na peninsula ibérica não pode haver federações. O Imperialismo Castelhano é intolerante e não aceita nada que não esteja sob o seu controlo directo (leia-se os generais castelhanos não aceitam receber ordens de pessoas que consideram inferiores).

Sem poder existir uma politica de defesa comum, por causa da xenofobia espanhola (mais que provada), e sendo a politica de defesa comum o factor que define uma federação de estados ou nações, a Iberia estaría condenada ao fracasso, ou então ao costume:

Guerra entre os seus países constituintes (a que os espanhois chamam de forma patética, de guerra civil)

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Azraael

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« Responder #29 em: Agosto 10, 2006, 12:53:39 am »
Citação de: "papatango"
A Hispania, para lhe dar o exemplo mais próximo, tinha várias nações, que Camões descreveu nos Lusiadas como sendo todas de "tal grandeza e tal valor, que qualquer delas cuida que é melhor".
E continua a te-las... continua a haver castelhanos, galegos, bascos, etc...

Citação de: "papatango"
Representamos 2% da Europa e 20% da peninsula ibérica.

Numa estação de televisão, na programação diaria de um canal 100% Europeu, teríamos direito a um programa com 28 minutos, provavelmente às 05:00 da manhã.
Se portugal, pequeno como e', tem tv's regionais (RTP-N, RTP-Acores, etc..) um pais do tamanho da europa nao as teria? E se calhar 28 minutos de Big Brother as 5 da manha nao seria ma ideia... :twisted:)