[Johnnie]

Alguem sabe se as KD vão ser pintadas de verde-vomito ou virão assim neste adoravel cinza???

Acho que já que estamos em tempo de contenção seria uma boa oportunidade para poupar uns cobres e ficariam mesmo assim em cinza...

[P44]

uma antevisão...



o numeral é especulativo.

[papatango]

Um pequeno aparte relativamente a radares.

Quanto à sua utilização em áreas costeiras o que eu disse foi:

Os radares mais modernos estão a ser optimizados para a utilização em áreas terrestres.

Exemplo: Um navio de defesa aérea moderno, poderá ter capacidade para se responsabilizar pela defesa aérea de Lisboa, se estiver fundeado no Tejo, porque os radares são muito mais sofisticados e conseguem identificar mesmo mísseis razantes voando a baixa altitude sobre terra.

Não está em causa quem é em Portugal o responsável ou não pela defesa aérea. Quem quer que seja, pelo menos por enquanto não tem meios para o fazer de forma eficaz.

A realidade é a que é.

Os navios mais modernos e os radares mais recentes têm de facto esta valência de aumentar a sua capacidade de acção sobre áreas em terra.
Isto tem a ver com a natureza expedicionária que os exércitos estão a tomar e a necessidade de os prover com uma defesa aérea eficaz.

Os radares têm assim maior capacidade para identificar alvos quando eles voam perto da costa, para evitar o tipo de acção levada a cabo contra a corveta de Israel HANIT, neste Verão, ou outras acções.

O caso do Tejo, é aliás um bom exemplo. Uma fragata colocada no "Mar da Palha" em algum canal navegável, terá capacidade para identificar alvos aéreos (aviões) e cobrir uma área muito grande, independentemente dos edificios, porque uma aeronave não voa exactamente colada ao chão.

Esta característica é a mais importante no radar SMART-S Mk-II, que é a evolução seguinte do SMART-S instalado na classe Karel Doorman.

Eu não defendo que devamos comprar navios para proceder à defesa aérea de Lisboa, estou apenas a afirmar que as forças expedicionárias vão contar no futuro com radares com essa capacidade, porque esse é um dos quesitos pedidos pelos estrategas militares.

E quem tiver um navio desse tipo, pode de facto utiliza-lo para a defesa aérea contra aeronaves.

Não confundir isto com a defesa aérea contra mísseis, razantes.
Neste caso, um míssil poderá ser "distraído" num ambiente como o do estuário do Tejo.
Mas claro, este é um caso muito específico, porque nem em todos os lados há estuários como o Tejo.

Cumprimentos

[luis filipe silva]

Papatango escreveu:

Não está em causa quem é em Portugal o responsável ou não pela defesa aérea. Quem quer que seja, pelo menos por enquanto não tem meios para o fazer de forma eficaz.

A realidade é a que é.

Eu seu que o seu intuito não era esse, e que apenas se referia às capacidades dos radares. Só que me apeteceu deitar um pouco de gasolina na fogueira.
 :twisted:  

[Leonidas]

Saudações guerreiras

Alguem sabe se as KD vão ser pintadas de verde-vomito ou virão assim neste adoravel cinza???

Acho que já que estamos em tempo de contenção seria uma boa oportunidade para poupar uns cobres e ficariam mesmo assim em cinza...

Aproveitando a deixa do Johnnie, fará sentido a adopção de uma conjugação de cores para produzir um camuflado tipo 1ª guerra mundial?

Cumprimentos

[pn84]

Bom dia camaradas, aqui vai uma foto de um exercício da NATO, onde se pode observar a NRP ALVARES CABRAL conjuntamente com uma fragata da classe Karel Doorman.

[P44]

Bom dia camaradas, aqui vai uma foto de um exercício da NATO, onde se pode observar a NRP ALVARES CABRAL conjuntamente com uma fragata da classe Karel Doorman.

 

ah, já agora, não é a Alvares Cabral, mas sim a NRP CORTE REAL (F332)
 

Cumprimentos.

[pn84]

ah, já agora, não é a Alvares Cabral, mas sim a NRP CORTE REAL (F332)

É isso, obrigado pela correcção

[Yosy]

O caso do Tejo, é aliás um bom exemplo. Uma fragata colocada no "Mar da Palha" em algum canal navegável, terá capacidade para identificar alvos aéreos (aviões) e cobrir uma área muito grande, independentemente dos edificios, porque uma aeronave não voa exactamente colada ao chão.

Esta característica é a mais importante no radar SMART-S Mk-II, que é a evolução seguinte do SMART-S instalado na classe Karel Doorman.

Eu não defendo que devamos comprar navios para proceder à defesa aérea de Lisboa, estou apenas a afirmar que as forças expedicionárias vão contar no futuro com radares com essa capacidade, porque esse é um dos quesitos pedidos pelos estrategas militares.

E quem tiver um navio desse tipo, pode de facto utiliza-lo para a defesa aérea contra aeronaves.

Não confundir isto com a defesa aérea contra mísseis, razantes.
Neste caso, um míssil poderá ser "distraído" num ambiente como o do estuário do Tejo.
Mas claro, este é um caso muito específico, porque nem em todos os lados há estuários como o Tejo.

Cumprimentos

O local ideal para defesa aérea de Lisboa por parte de uma fragata seria se ela estivesse fundeada à entrada do porto, na zona entre-torres (Forte d São Julião-Bugio).

[Spectral]

O caso do Tejo, é aliás um bom exemplo. Uma fragata colocada no "Mar da Palha" em algum canal navegável, terá capacidade para identificar alvos aéreos (aviões) e cobrir uma área muito grande, independentemente dos edificios, porque uma aeronave não voa exactamente colada ao chão.

Por acaso essa até é a táctica clássica de ataque face a um alvo defendido por um sistema de defesa aérea com radares e mísseis de médio alcance  :roll:

[papatango]

A táctica clássica depende dos meios anti-aéreos capazes de abater aviões a baixa altitude.

Voar a baixa altitude, pode funcionar por exemplo sobre o mar, mas é perigoso em terra, além de que, no mar não existe a possibilidade de haver sistemas anti-aéreos escondidos em edificios.

A questão da colocação de uma fragata no Tejo é apenas académica, porque evidentemente ficaria mais barato comprar um radar e substituir o Cristo-Rei pelo radar.

É claro que no entanto uma fragata tem a vantagem de poder mudar de lugar. A sua utilização, é sempre um recurso táctico de segunda linha, que no entanto se pode utilizar se existir e se for necessário.

O Mar da Palha, é muito grande, e se olharmos de lá, para Lisboa, o que vemos são umas colinas. Não estamos a falar de Cacilhas ou da Trafaria.
A cinco quilometros de distância, o angulo que as colinas de Lisboa tapam, não é assim tão grande, e naturalmente, quanto mais afastada a fragata estivesse, menos significativa será a altura dos prédios, que de qualquer forma são pequenos, pois Lisboa não tem arranha-céus.

Mas evidentemente isto só poderia ser verificado com um radar em funcionamento. E colocar um desses radares a funcionar próximo a uma cidade cheia de tralhas electricas, isso sim seria um problema

Cumprimentos

[Spectral]

Sim, acho que a questão está já demasiado no campo académico e hipotético...

Mas face a esta frase

Mas evidentemente isto só poderia ser verificado com um radar em funcionamento. E colocar um desses radares a funcionar próximo a uma cidade cheia de tralhas electricas, isso sim seria um problema

Seria um problema para o radar ou para as "tralhas eléctricas" ? No 1º caso nunca não faz sentido nenhum, no segundo apenas talvez em algumas aplicações muito específicas (principalmente as que usam o espectro EM mais perto das frequências do radar, talvez wireless's e telemóveis) e caso o radar fosse muito potente e os "alvos" estivessem muito perto... Mas neste caso seria mais perigoso para os seres vivos, afinal existem os boatos que o radar do MiG-31 matava coelhos na Sibéria quando apontado ao solo...

[JQT]

Papatango escreveu:

A questão da colocação de uma fragata no Tejo é apenas académica, porque evidentemente ficaria mais barato comprar um radar e substituir o Cristo-Rei pelo radar.

Excelente ideia! Mas seria preferível conciliar as duas coisas: ter uma antena giratória com a forma do Cristo Rei colocada no mesmo pedestal (que assim velaria por nós em 360º).

 

JQT

[Sintra]

Papatango escreveu:

A questão da colocação de uma fragata no Tejo é apenas académica, porque evidentemente ficaria mais barato comprar um radar e substituir o Cristo-Rei pelo radar.

Excelente ideia! Mas seria preferível conciliar as duas coisas: ter uma antena giratória com a forma do Cristo Rei colocada no mesmo pedestal (que assim velaria por nós em 360º).

 :roll:  

[Nuno]

Em caso de um hipotetico ataque a Lisboa ,isto não serviria para nada?

http://www.emfa.pt/www/unidades/unidade ... &key=11134