Artilharia do Exército

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saabGripen

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1110 em: Outubro 28, 2024, 08:12:24 pm »
Até 2036 os Light Gun ainda vão ter que trabalhar muito, já que presumo que a prioridade sejam as GAC das outras duas Brigadas. Mas posso estar errado.

Lamento dizer, mas estás mesmo enganado.
Até os M109A5 serão substituídos pelos Caesar, e as 10,5  vão ser substituidas por por 15,5 o que acho completamente errado, tão errado quanto a BRR possuir BBF ligeiras como apoio de fogos.

Se a discussão evoluir com os habituais comentários de doutrina, poderei expor o porquê do meu comentário.

Abraços

Uma lição da Ucrânia;

Não deites ao lixo material "substituido".
Se temos Light Guns e M-109, se funcionam e se temos pessoal que os sabe operar, então é mantê-los em estado de poderem operar, com pessoal treinado para tal.

Deve até ser vantajoso treinar os operadores de artilharia em light guns e depois passarem para "teclar" num CAESAR.

Porque um dia, em combate, 36 CAESARs podem ir rápido para o Paraíso dos CAESARs e o material antigo pode fazer falta.
« Última modificação: Outubro 28, 2024, 08:15:37 pm por saabGripen »
 
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Lampuka

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1111 em: Outubro 28, 2024, 10:45:54 pm »
Bem observado.
Aliás, hoje em dia parece que caças só de quinta geração para cima, fragatas só as que ainda estão por construir, enfim, tudo rico ou com a mania disso.
Entretanto a Ucrânia vai picando os miolos aos russos,  imagine-se, com a tralha antiga.
João Pereira
 

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sivispacem

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1112 em: Outubro 29, 2024, 12:12:16 pm »
Esta aquisição do CAESAR é um bom argumento para se ir buscar um par de A 400, se calhar...
Cumprimentos,
 
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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1113 em: Outubro 29, 2024, 04:50:23 pm »
Esta aquisição do CAESAR é um bom argumento para se ir buscar um par de A 400, se calhar...

Sem dúvida.
Falta é o pormenor da cabimentação orçamental. Mas haja vontade política e tudo se resolve.
 

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sivispacem

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1114 em: Outubro 29, 2024, 05:11:46 pm »
Esta aquisição do CAESAR é um bom argumento para se ir buscar um par de A 400, se calhar...

Sem dúvida.
Falta é o pormenor da cabimentação orçamental. Mas haja vontade política e tudo se resolve.

Certo! Mas vendam-se os 4 C 130, já ajuda.
E fale-se com Espanha, que não sabe o que fazer com a dúzia que está parada em Zaragoza.... (creio)

« Última modificação: Outubro 29, 2024, 05:12:57 pm por sivispacem »
Cumprimentos,
 
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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1115 em: Outubro 29, 2024, 06:10:16 pm »
Esta aquisição do CAESAR é um bom argumento para se ir buscar um par de A 400, se calhar...

Sem dúvida.
Falta é o pormenor da cabimentação orçamental. Mas haja vontade política e tudo se resolve.

Certo! Mas vendam-se os 4 C 130, já ajuda.
E fale-se com Espanha, que não sabe o que fazer com a dúzia que está parada em Zaragoza.... (creio)

Desde que venham com a manutenção toda feita e 100% operacionais, seria uma bela opção, sem dúvida.
Porque se estamos à espera de tratar da manutenção dos A-400 em terras lusitanas, é melhor comprarmos uma chaise longue bem confortável.
 
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saabGripen

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1116 em: Outubro 29, 2024, 08:17:26 pm »
Esta aquisição do CAESAR é um bom argumento para se ir buscar um par de A 400, se calhar...

Sem dúvida.
Falta é o pormenor da cabimentação orçamental. Mas haja vontade política e tudo se resolve.

Certo! Mas vendam-se os 4 C 130, já ajuda.
E fale-se com Espanha, que não sabe o que fazer com a dúzia que está parada em Zaragoza.... (creio)

Desde que venham com a manutenção toda feita e 100% operacionais, seria uma bela opção, sem dúvida.
Porque se estamos à espera de tratar da manutenção dos A-400 em terras lusitanas, é melhor comprarmos uma chaise longue bem confortável.

Há algo que ainda não percebi:
O que vamos fazer com um A-400?
 

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saabGripen

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1117 em: Outubro 29, 2024, 08:40:26 pm »
Até 2036 os Light Gun ainda vão ter que trabalhar muito, já que presumo que a prioridade sejam as GAC das outras duas Brigadas. Mas posso estar errado.

Lamento dizer, mas estás mesmo enganado.
Até os M109A5 serão substituídos pelos Caesar, e as 10,5  vão ser substituidas por por 15,5 o que acho completamente errado, tão errado quanto a BRR possuir BBF ligeiras como apoio de fogos.

Se a discussão evoluir com os habituais comentários de doutrina, poderei expor o porquê do meu comentário.

Abraços

Uma lição da Ucrânia;

Não deites ao lixo material "substituido".
Se temos Light Guns e M-109, se funcionam e se temos pessoal que os sabe operar, então é mantê-los em estado de poderem operar, com pessoal treinado para tal.

Deve até ser vantajoso treinar os operadores de artilharia em light guns e depois passarem para "teclar" num CAESAR.

Porque um dia, em combate, 36 CAESARs podem ir rápido para o Paraíso dos CAESARs e o material antigo pode fazer falta.

Hoje aparece isto;

Os Finlandeses a aproveitar morteiros usados...
E são ricos.

Patria TREMOS modernizes conventional mortars with advanced recoil technology, allowing integration into to various types of vehicles and responding to the current and future warfighting and crisis management needs with enhanced mobility, firepower and accuracy. The system can be equipped with an in-service barrel and breech enabling the use of qualified weapon, ammunition and ballistic tables which makes it easy to train and operate.

https://www.edrmagazine.eu/patria-unveils-a-new-modular-mortar-system-patria-tremos
 
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Duarte

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1118 em: Outubro 29, 2024, 09:03:22 pm »
Hoje aparece isto;

Os Finlandeses a aproveitar morteiros usados...
E são ricos.

Patria TREMOS modernizes conventional mortars with advanced recoil technology, allowing integration into to various types of vehicles and responding to the current and future warfighting and crisis management needs with enhanced mobility, firepower and accuracy. The system can be equipped with an in-service barrel and breech enabling the use of qualified weapon, ammunition and ballistic tables which makes it easy to train and operate.

https://www.edrmagazine.eu/patria-unveils-a-new-modular-mortar-system-patria-tremos
Quando se trata de derrotar os russos, tudo velho é novo.  :G-Ok: :headb:
« Última modificação: Outubro 29, 2024, 09:03:57 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Pilotasso

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1119 em: Outubro 31, 2024, 07:36:59 pm »
 

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Lightning

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1120 em: Novembro 01, 2024, 07:06:18 am »
Isto pode ser instalado em qualquer modelo de camião ou são modelos especificos?

Pergunto por saber se a nivel de logística se pode aproveitar um mesmo modelo de camião já em uso pelo exército.
 

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saabGripen

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1121 em: Novembro 01, 2024, 11:06:03 am »
Isto pode ser instalado em qualquer modelo de camião ou são modelos especificos?

Pergunto por saber se a nivel de logística se pode aproveitar um mesmo modelo de camião já em uso pelo exército.

Deve ser uma palete.

 

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tenente

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1122 em: Novembro 01, 2024, 12:12:28 pm »
Isto pode ser instalado em qualquer modelo de camião ou são modelos especificos?

Pergunto por saber se a nivel de logística se pode aproveitar um mesmo modelo de camião já em uso pelo exército.

Claro que sim, desde que sejam reforçados a suspensão e chassis, nada impede que se procedam as modificações necessárias para instalar a peça de artilharia, os apoios da viatura para a configuração de disparo, os cofres de munições e cabina para a respectiva guarnição, etc.

Por exemplo as VFCI dos bombeiros não passam de versões comerciais devidamente alteradas e adptadas de modo a servirem para função a que se destinam !!

Abraços
« Última modificação: Novembro 01, 2024, 01:19:37 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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dc

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1123 em: Novembro 02, 2024, 04:39:05 pm »
Bem observado.
Aliás, hoje em dia parece que caças só de quinta geração para cima, fragatas só as que ainda estão por construir, enfim, tudo rico ou com a mania disso.
Entretanto a Ucrânia vai picando os miolos aos russos,  imagine-se, com a tralha antiga.

Off-topic:
A questão de ter material em reserva, é complexa. Depende desde logo de vários pontos: quantidade, estado, relevância/utilidade, custos e quantidade de pessoal disponível.

Em Portugal, não só não se investe o necessário para manter as coisas operacionais, como muitas vezes usamos material em segunda-mão e/ou até à última. Logo aqui, não faz sentido ter uma reserva de material em péssimo estado/avariado, e material que já era quase obsoleto quando o recebemos.

Com os M109, a quant. é tão baixa, que se é para manter na reserva, e passado 10 anos só conseguir reactivar meia dúzia deles numa situação de extrema necessidade, faz muito mais sentido (e é mais rápido) ir comprar meia dúzia de Caesar em uso num país amigo qualquer. Isto aplica-se a vários sistemas.
Eu antes preferia vender os M109, ou cedê-los à Ucrânia e obter algum "desconto NATO" por isso, para usar na compra de material relevante.

As LG, não me parece fazer sentido serem substituídas já, já que há tanta prioridade. Se fosse, era dos poucos sistemas que faria sentido manter em reserva, por serem simples de os manter armazenados e relevantes a nível militar.
 

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dc

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Re: Artilharia do Exército
« Responder #1124 em: Novembro 02, 2024, 04:45:59 pm »
Citar
“Vamos reduzir muito em duas coisas. Primeiro na quantidade de pessoas que operam, porque estes sistemas já são digitalizados, portanto, não necessitam tantos Homens, são automáticos, portanto, as guarnições vão reduzir sensivelmente para metade do que temos neste momento”, acrescentou o general.

O ministro disse que, agora, o Governo partiu “para a modernização dos equipamentos nos três ramos das Forças Armadas” e, este, é um “equipamento fundamental no sentido da substituição deste tipo de arma, a pensar no futuro”.

Fiquei sem saber em qual é a segunda redução. Será em material???

Afirmativo RicardoNunes, Redução do número de BF.
Actualmente o Exército possui, 18 X M109A5, 21 X L119 e 12 a 18 X M114.
Quando os 36 Caesar estiverem no Activo,  irão substituir os M114, os L119 e quase de certeza os M109A5, pois em 2034, se tivermos uma BBF Operacional será muito.
De 51 BF que temos agora, passaremos a 36/42 BF, e não mais que isso.

Abraço

Creio que a intenção é substituir as duas versões do M109 e o M114 que eles dizem ser as três modelos de obus a serem substituídos por um. Ou senão estão a considerar também o M101. Não faz sentido nenhum abaterem o Light Gun que equipado com um pequeno sistema de pontaria digital do tipo LINAPS que não é nada de transcendente, continua a ser um sistema moderno e efectivo.

Nao penso assim.
O que afirmado é a substituição dos três, todos, SA que o Exército Actualmente possui, por este 15,5 AP.
Aliás esta  pretensão já era falada nos inicios da década de 80, onde os especialistas da Arma defendiam a substituição do material ligeiro M101 e Oto Melara, por um Equipamento de 15,5,
idêntico ao calibre da quarta BBF da Brigada Mista, na altura, antes de se transformar no GAC AP de 3 BBF com M109A5.
Relembro que na decada de 80 o Exército ainda possuía dois GAC com o obus 14cm como artilharia média reb.

Abraços

Parece-me estranho substituir também os LG. Até a nível logístico, as LG não apresentam uma grande pegada, e oferecem opções de emprego bastante interessantes que um sistema montado num camião nunca irá oferecer, nomeadamente poderem ser transportadas por helicóptero.

Espero que se trate de um lapso, e/ou que simplesmente se volte atrás nessa ideia.

Entretanto, 36 para substituir M114 e M109, é um número decente. Só fica a faltar um sistemas de foguetes guiados, para o EP ter uma verdadeira capacidade contra-bateria, tirando partido da capacidade de aquisição de alvos que os drones conferem. 8-12 sistemas tipo HIMARS, PULS, Chunmoo, Astros seriam sem dúvida interessantes.
 
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