Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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sierra002

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« Responder #360 em: Outubro 22, 2006, 01:05:51 pm »
Es normal que solo la hablen 10000 personas, hasta 1989 no había tenido reconocimiento y no había podido enseñarse en la escuela, demasiado que ha sobrevivido. Pero el caso es igual, yo no he escrito que Miranda sea una nación distinta a Portugal por el hecho de tener otra lengua, solo que no es homogenea, lo cual no es bueno ni malo, aunque particularmente a mi me gusta que se conserven las tradiciones y mi único problema con el catalan es que no se hablarlo, no que no me gustaría saberlo hablar.
Pregunta a los catalanes cual su nación, tendrás respuestas de todo tipo no te quedes solo con la que al extremo nacionalismo portugués le gustaría.
 

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Jose M.

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« Responder #361 em: Outubro 22, 2006, 01:28:58 pm »
Senhor Sierra: lo prometido es deuda



    Caros amigos portugueses, rogo perdoem a minha "pequena maldade" de Barrancos. Elhes sao portugueses mas querem ficar com algumas de suas tradiçoes.

     En Espanha ha quem semte se primeiro de sua regiao e logo espanhol, tambem ha quem semte se primeiro espanhol mais logo de sua regiao, ha quem so semte se de sua regiao, ha quem semte se so espanhol.

     Espanha é um pais democrático, si a mayoria quisera ser independente ja seriam lo.

     Rodriguez Ibarra dijo: Hablar dos lenguas no es tener dos bocas, es tener una boca que habla dos lenguas.

     Desejo que esta pequena piada sirva para facer me comprender um pouco melhor.

     Cumprimentos
 

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papatango

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« Responder #362 em: Outubro 22, 2006, 11:35:28 pm »
O Nacionalista-Socialista Ibarra, é uma entidade perniciosa...  :roll: absolutamente anti-portuguesa.

É daqueles que convida os portugueses a criar regiões para dividir o país.


= = = = =

Realmente os textos são interessantes e colocam na ordem do dia a questão do nefasto ibérismo.

E realmente é interessante fazer a pergunta.

Eu até entendo que 27% dos portugueses, não se importassem de ser espanhóis se isso significasse mais dinheiro.

Mas como interpretar que quase 50% dos espanhóis - um povo que a acreditar no que dizem os espanhóis deste fórum nem sabe onde está Portugal - seja a favor de uniões ibéricas?

Se eles não nos conhecem, porque é que há tantos (quase 19 milhões), que querem que Portugal se integra na Espanha?

É uma questão para a qual não consigo encontrar resposta.


= = = =

Nota sobre o Mirândes.

O Mirandês, não é outra coisa que o Astur-Leonês, a lingua que se falava no Reino de Leão e nas Asturias.

Leão (e as Asturias) sempre foram demograficamente fracos, e por isso a força de Leão durante a reconquista vinha especialmente da Galiza e de Portugal.

Quando a mãe de Afonso Henriques, que casara em segundas núpcias com o conde galego Peres de Trava, tenta a reunificação de Portugal e da Galiza, tem um objectivo claro:
Tomar o Reino de Leão.

Do resto, já sabemos o que aconteceu.
Separação de Portugal, perda de importância de Leão, e assimilação de Leão e mais tarde da Galiza por parte de Castela.

Interessante que ainda hoje, se mantenha a língua Astur-Leonesa.

Cumprimentos
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Jose M.

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« Responder #363 em: Outubro 23, 2006, 05:25:32 am »
Citação de: "papatango"
O Nacionalista-Socialista Ibarra, é uma entidade perniciosa...  :roll: absolutamente anti-portuguesa.

É daqueles que convida os portugueses a criar regiões para dividir o país.


Algo sobre Juan Carlos Rodriguez Ibarra:

Citar
Durante la visita del Presidente de la República Portuguesa, Dr. Jorge Sampaio, a Extremadura, realizada el 5 de noviembre de 2002, fue condecorado con la Gran Cruz de la Orden del Infante D.Henrique, máxima distinción que Portugal concede a personalidades extranjeras


http://www.juntaex.es/prs/presidente/jcri.htm

    Claro que Sampaio además de ser de Izquierdas, es de orígen judío.  Señor Papatango, simplemente califíque al señor Sampaio de masón y ya tiene usted su conspiración roja-judeo-masónica que quiere terminar con Portugal. Por que fascista no es, ¿verdad?.

---------------------

   Menacho, paisano, reciba usted un afectuoso saludo. Y gracias por elegir el apellido de nuestro General.
..........................
    Cumprimentos :G-beer2:

(Cuand'un burru cohi una lindi s'acaba la lindi y sigui'l burru -plovelbio extlemeño )
« Última modificação: Outubro 23, 2006, 06:38:57 am por Jose M. »
 

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Jose M.

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« Responder #364 em: Outubro 23, 2006, 05:48:59 am »
Papatango escreveu:

Citar
Mas como interpretar que quase 50% dos espanhóis - um povo que a acreditar no que dizem os espanhóis deste fórum nem sabe onde está Portugal - seja a favor de uniões ibéricas?

   Nos temos uma boa eexperiencia na uniao de diferentes povos e o resultado é positivo. Muitos de nos achamos (eu propio ) que uma uniao com Portugal podería ser proveitosa. Mas nao quer dir que seja uma questao imprescindivel em nossa vida. Uniao, nao conquista ni destruiçao.

   Segunda pregunta. Papatango escreveu:

Citar
Se eles não nos conhecem, porque é que há tantos (quase 19 milhões), que querem que Portugal se integra na Espanha?


    Na pergunta fica a resposta. Porque eles nao conhecen a voçe, senhor Papatango, si fose assim haverían contestado : "ni de coña". :P

  Cumprimentos
 

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papatango

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« Responder #365 em: Outubro 23, 2006, 01:05:07 pm »
Senhor José M.

Agradeço que não comece a fulanizar as questõe e a criar problemas com participantes específicos do fórum.

Juan Carlos Ibarra, embora seja Socialista, é um Nazionalista castelhano de tal índole, que até a extrema direita espanhola o elogiou como "Un español  como Dios manda".

Logo, o que se pode esperar de um Nacional-Socialista?

O facto de ter sido agraciado com honrarias portuguesas - que do meu ponto de vista não merece - não altera absolutamente nada. A extrema direita nazista do PP e da Falange, não elogiam um "socialista" sem terem razão para o fazer.

Além disso o Nacionalista-Socialista Ibarra, produziu declarações que constituem uma ingerência nos assuntos portugueses, como por exemplo relativamente à regionalização, ou aos processos portugueses de descentralização.

Ibarra, é dos que creditam que a forma de submeter Portugal, é dividindo o país em pequenas regiões autónomas, e não tem o mais pequeno pudor nem vergonha e divulgar as suas posições nefastas.

Logo, trata-se de ume entidade anti-portuguesa, e o que quer que diga tem que ser tratado com desinfectante.

= = =

Quanto aos judeus, Sr. José M. creio que as suas afirmações são deslocadas e mal-intencionadas.

Não lhe chamo mentiroso, porque acredito que não quiz dar-se ao trabalho de ver se já escrevi alguma coisa sobre judeus, contra os quais aliás não tenho nada.

Se calhar é porque não foi o meu país que criou o tribunal do Santo Ofício.


====

Citar
Nos temos uma boa eexperiencia na uniao de diferentes povos e o resultado é positivo. Muitos de nos achamos (eu propio ) que uma uniao com Portugal podería ser proveitosa.


Proveitosa ?  :shock:

Mas você droga-se ?  :shock:

Se têm uma boa experiência, é em assassinios, mortes, tortura, ou em  destruição.

Provavelmente você tem razão.
E a prova é o etnocidio da Galiza e de Leão, a tentativa de genocidio étnico da Catalunha.

A Espanha, é uma prova do mais colossal fracasso na tentativa de criar um estado centralizado.
A Espanha é uma França falhada. E esse fracasso resultou em continuas guerras golpes contra-golpes, guerras civis, morte e destruição.

Pergunte aos mortos da inquisição.
Pergunte aos familiares de todos os que morreram na guerra civil, nas guerra da sucessão ou que foram vitimas da repressão da Espanha Imperial de Franco.
Pergunte aos assassinados pela ETA e aos assassinados pelo PSOE/GAL
Eu podia continuar eternamente...

A razão de a Espanha ser um país tão violento, e aquele onde é maior o número de pessoas mortas em guerras civis (consegue ultrapassar a antiga Jugoslávia) é sempre o mesmo:

As autonomias não são regiões, são Nações!
E enquanto não lhes for devolvido o direito à sua indentidade própria, nada vai mudar em Espanha.

O seu país vai continuar violento. O castelhano tem uma adoração mórbida pela violência e pelo sangue. O castelhano glorifica a morte. O castelhano é mais violento que os outros povos da peninsula e por isso conseguiu impor o seu domínio. E não adianta dizer que são mais ricos que os portugueses.

Também o eram o quase milhão de espanhóis que morreram na guerra civil vitimas dos nazistas e dos comunistas.

Pergunte-lhes para que lhes serviu a Espanha.


Por todas estas razões, o iberismo é um anacronismo.

Não ganhamos nada em fazer parte de um país que nunca conseguiu entender-se a si próprio, onde ninguém se entende sobre o que é ou o que quer.

Os Espanhóis, sem contarem com Portugal, estão afogados numa crise de identidade que quase seguramente vai resultar no fim do país.

Para que havemos de querer fazer parte de um cadáver?
Será porque o caixão é de ouro?
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sierra002

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« Responder #366 em: Outubro 23, 2006, 01:35:10 pm »
¿Qué estupideces son estas de comparar a Ibarra con Adolf Hitler?
Ibarra es socialista y es un patriota, cosa que es muy diferente de un nacionalista, y aunque lo fuera seguiría sin ser un nacioanal-socialista  de los de la svastica.

¿Qué ha dicho sobre Portugal? ¿Qué recomienda una descentralización? ¿Y eso te parece una injerencia? Eso se llama consejo y los portugueses son libres de tomarlo en cuenta o no.

El resto del comentario es igual de estúpido con alusiones a tentativas de genocidio étnico de catalanes y racismo sobre los castellanos que no son más que un pueblo de vampiros sedientos de sangre surgido de Transilvania.

¿Qué se puede esperar de alguién que tiene por historiador de cabecera a Hermano Saraiba? Un señor que fue ministro de un dictador y es conocido por su fantasía.

No tienes ni idea de historia de España ni de Portugal. La historia no es un libro de JRR Tolkien.
 

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papatango

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« Responder #367 em: Outubro 23, 2006, 02:17:14 pm »
Citar
¿Qué estupideces son estas de comparar a Ibarra con Adolf Hitler?
Ibarra es socialista y es un patriota, cosa que es muy diferente de un nacionalista, y aunque lo fuera seguiría sin ser un nacioanal-socialista de los de la svastica.
a única pessoa que comparou O nacionalista-socialista Ibarra a Adolf Hitler, foi você, Sierra002.
Aliás, por alguma coisa será...

Ibarra é um nacionalista, e também é socialista, logo isso faz dele um nacionalista-socialista.

A raiz do nacionalismo espanholista, é evidentemente castelhana, e castela é a raiz da actual Espanha (estamos fartos de falar nisso).
O nacionalismo de Ibarra, é de origem Castelhana. Ibarra não defende nenhuma Espanha. Ele defende o Império Castelhano.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Citar
¿Qué ha dicho sobre Portugal? ¿Qué recomienda una descentralización? ¿Y eso te parece una injerencia? Eso se llama consejo y los portugueses son libres de tomarlo en cuenta o no.

É ingerência, da mesma maneira que seria ingerência nos assuntos espanhóis se um politico português com responsabilidades governativas dissesse que os Catalães não devem ter medo da independência, porque a Liberdade é um direito de todos os povos e nações da peninsula.

= = = = = =

Citar
El resto del comentario es igual de estúpido

Não lhe vou retribuir o comentário, porque como português tenho-me por pessoa educada que está acima dos insultos disparatados de castelhanos arrogantes e que não se enxergam.

= = = = = = =

Quanto a José Hermano Saraiva, ele não está aqui para se defender.
Por isso, solicito que modere os seus comentários.

Eu posso citar Saraiva como qualquer outro historiador.
Saraiva é apenas mais conhecido da maioria das pessoas por causa da Televisão.

As suas menções a Tolkien, vindo de um castelhano que vem para este fórum com um discurso neo-nazi, residente num país inventado pela mais mentirosa historiografia da Historia da Humanidade, só permitem considera-las patéticas, descabidas e ridiculas.

Só não são insultuosas, porque evidentemente, não se pode reconhecer ao  Sierra002 a capacidade necessária para insultar ninguém.

Os cães ladram, e a caravana passa.
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Elikan

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« Responder #368 em: Outubro 23, 2006, 03:50:33 pm »
Citar
Saramago, a favor de la unión de España y Portugal :twisted:

El premio Nobel de Literatura José Saramago se muestra favorable a una hipotética unión política de España y Portugal, en unas declaraciones al diario 'Público'. «Seríamos aquello que probablemente deberíamos haber sido siempre: Iberia», dice el escritor luso y añade que cuando se muestra el mapa de España sin Portugal «la forma de España es un poco extraña».
 

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manuel liste

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« Responder #369 em: Outubro 23, 2006, 04:03:47 pm »
Citação de: "Elikan"
Citar
Saramago, a favor de la unión de España y Portugal :twisted:

El premio Nobel de Literatura José Saramago se muestra favorable a una hipotética unión política de España y Portugal, en unas declaraciones al diario 'Público'. «Seríamos aquello que probablemente deberíamos haber sido siempre: Iberia», dice el escritor luso y añade que cuando se muestra el mapa de España sin Portugal «la forma de España es un poco extraña».


Ese Saramago es un coñazo
 

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Lancero

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« Responder #370 em: Outubro 23, 2006, 04:06:01 pm »
Foi uma das melhores coisas que já emigraram do País
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Jose M.

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« Responder #371 em: Outubro 23, 2006, 04:11:50 pm »
Citação de: "papatango"
Senhor José M.

Agradeço que não comece a fulanizar as questõe e a criar problemas com participantes específicos do fórum.

Juan Carlos Ibarra, embora seja Socialista, é um Nazionalista castelhano de tal índole, que até a extrema direita espanhola o elogiou como "Un español  como Dios manda".

Logo, o que se pode esperar de um Nacional-Socialista?

O facto de ter sido agraciado com honrarias portuguesas - que do meu ponto de vista não merece - não altera absolutamente nada. A extrema direita nazista do PP e da Falange, não elogiam um "socialista" sem terem razão para o fazer.

  Tenho de admitir que nesso voçe tenhe toda a raçao. Só é precisso dar uma olhada ao site do PP em Extremadura para o comprovar. Assim como o odio de Rodriguez Ibarra a Catalunha (ha provas fotograficas).

http://www.ppextremadura.com/

 
Citar
Quod natura non dat, Salmantica non prestat
 

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Jose M.

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« Responder #372 em: Outubro 23, 2006, 04:17:38 pm »
Lancero:

   A ponte que travessa o Caia e comunica Elvas e Badajos (o seja Portugal e Espanha) chamase Jose Saramago.

   Oxala houviram mais homes como o senhor Jose Saramago ao mundo.

    Cumprimentos
 

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Doctor Z

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« Responder #373 em: Outubro 23, 2006, 04:27:38 pm »
Citação de: "sierra002"
Luso, yo no he hablado de otra etnia. ¿Se puede distinguir por la calle a un mirandés de un portugués? o ¿Se puede distinguir a simple vista un  mirandes de un lisboeta? Yo creo que no. ¿Puedes distinguir tu a un catalán de un manchego?  La diferencia para los nacionalistas es linguistica, no racial. Ahora bien, si tu consideras que por el hecho de tener una lengua propia eso no es un obstaculo para pertenecer al mismo país, entonces ya vas comprendiendo a muchos españoles.


Pelo o que li no Quid francês (enciclopédia), há pelo o menos uma diferença
entre os bascos e os outros espanhoís : a maior parte deles têm o sangue
O+ e medem em média 1,70m (para os homens).

Por isso, nesse aspecto, há diferenças genéticas.
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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garrulo

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« Responder #374 em: Outubro 23, 2006, 04:34:49 pm »
Esta tendencia europeista concuerda con los datos facilitados por el catedrático de Pediatría Manuel Hernández. Según este experto, los españoles han alcanzado su límite de estatura, ya que la talla final y el ritmo madurativo de los niños españoles se corresponde con la media de la población europea. La media de los varones españoles (176 cms.) coincide con la de los europeos (175 cms), por el contrario la altura de las españolas (161,5 cms.) es inferior a la de sus vecinas de continente (164 cms.). Este estudio longitudinal de crecimiento del catedrático Hernández sirve, desde hace años, de referencia en la mayoría de los hospitales, centros de salud y estudios infantiles de la Asociación Española de Pediatría y de las comunidades autónomas. Gracias a él se puede predecir la estatura adulta mediante la altura, el peso y el modelo de maduración ósea de un niño.

Según el estudio de Sigma Dos, la menor europeización femenina se debe, sobre todo, a su constitución fisiológica. Aunque ésta es más benévola con los jóvenes. Así que además de más guapos, sin arrugas y con mejores cuerpos, los españoles/as de entre 18 y 29 años son más altos. La estatura media de este grupo alcanza 1,77 metros (y alrededor de un 40% toca el techo de 1,80 metros o más) entre los varones, y un 1,64 metros entre las mujeres (un 3,5% del sexo femenino mide más de 1,79 metros). La llamada generación de posguerra todavía colea también en la estatura. Quienes se desarrollaron después de la Guerra Civil no pudieron crecer mucho. La media más baja se sitúa entre los 45 y 64 años: 1,69 metros entre los varones y 1,58 metros entre las mujeres.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.