Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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whiskey01

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1050 em: Dezembro 02, 2010, 02:19:59 pm »
Parabéns Vicente de Lisboa, conseguiu colocar a resposta mais idiota de sempre. O mérito é todo seu!

Para começar, sim, sou conhecedor da obra de Cervantes. Será que você é?

Depois, as ilações tiradas sobre os lisboetas... Peço desculpa, ainda me estou a lembrar desse comentário ranhoso do CSI... é que é tão mau que nem tenho palavras para o descrever...

Vai dizer que é mentira? Quantas anedotas sobre alentejanos conhece em que não lhes chamem preguiçosos? E os algarvios, que são forretas? E os do norte, que são uma cambada de labregos? Não é assim o estéreotipo de todos os que não são naturais de Lisboa? E agora vai-me dizer o que? Que os alentejanos, os nortenhos e os algarvios se ofenderam a eles mesmos?

Sabe porque é que os alentejanos são conhecidos como preguiçosos? É que nos tempos de maior calor em Lisboa, no Alentejo está isso e muito pior. E quando era a hora de maior sol, a malta que era do campo punha-se debaixo de um chaparro para descansar à sombra (daí vem o chaparro da cena dos alentejanos, dos malucos do riso). E quando estava menos calor, voltaram a trabalhar. O que acontece é que a maioria da malta rica sempre esteve em Lisboa, e quando chegavam ao Alentejo nas horas de maior calor, viam os compadres e as comadres todo sentados à sombra daquele sagrado chaparro. Daí que, estupidamente, os rotularam de preguiçosos.
No norte o cenário foi o mesmo. Tinham o costume, como têm hoje, de dizer cara*** tal como nós dizemos "chiça". Logo, foram apelidados de labregos. Engraçado que os nortenhos e os alentejanos sempre foram os mais aguerridos mas, no entanto, o único que não tem alcunha é menino riquinho de Lisboa. Até hoje só ouvi "alfacinha", e isso nem sequer é pejorativo.

E se ler outra vez, eu nem sequer fiz referência à região toda de Lisboa, mas aos "pseudo-intelectuais". É o que dá ler textos na diagonal...

Relativamente à TVI, quem disse que eu a estava a ver? Estava a passar os canais, vi "união ibérica qualquer coisa" e mudei para lá para ver qual era a idiotice que lá estava escrita.

Vê? Quem devia fazer uma série é o senhor, que a partir de dois ou três argumentos faz uma história dos diabos.

Cumprimentos.
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1051 em: Dezembro 02, 2010, 03:09:06 pm »
Citação de: "whiskey01"
Parabéns Vicente de Lisboa, conseguiu colocar a resposta mais idiota de sempre. O mérito é todo seu!
É muita modéstia da sua parte caro whiskey01. :mrgreen:
 

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whiskey01

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1052 em: Dezembro 02, 2010, 05:16:22 pm »
Não tem de agradecer. E sim, está perdoado  :) .
 

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Luso-Efe

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1053 em: Dezembro 04, 2010, 05:38:51 pm »
Citação de: "whiskey01"
Oh meu caro FoxTroop, a metáfora até está bonita, mas se quer que lhe diga, foi muito mal aplicada...
O que o Luso-Efe disse faz todo o sentido. Somos sim explorados e bem explorados pelos espanhóis. E claro que o que deve estar a pensar é que devíamos estar a atirar as culpas para cima do nosso governo. Mas quem disse que não o fazemos? Claro que a culpa também é da nossa política, mas por favor, cego você não é. E também já reparei que há muita gente neste fórum que repetidamente comete a mesma asneira. É tudo uma questão de ética. Então repare só:

Se eu fosse dono de uma grande empresa e tomasse vantagem disso, explorando as empresas mais pequenas, de quem seria a culpa?
Do seu ponto de vista, as pequenas!

É preocupante, e posso mesmo dizer degradante, a sua forma de ver as coisas. O senhor sabe o que é dignidade? Ou ética profissional? Sim, porque gerir um país é, para todos os efeitos, uma profissão.
Claro que os nossos políticos têm culpas no cartório, e não são poucas. Mas daí a isentarem os espanhóis de culpa? Por amor da santa, acordem para a vida.

Em relação à UE, não me vou pôr com grandes floreados. Indo directo ao assunto, a criação da UE foi uma das maiores fraudes diplomáticas cujo único objectivo visava a monopolização da economia dos países menos influentes por parte de países mais ricos. Dentro desses países menos influentes estamos nós. Se a União Europeia foi feita para haver crescimento económico, porque é que a Grécia está em recessão, nós vamos entrar numa para o ano e a Irlanda está na bancarrota? E porque é que enquanto uns crescem, outros encolhem? Não é suposto haver balanço? Tirem as vossas conclusões.  

Cumprimentos.


Caro whiskey.

Obrigado pelo apoio, mas tenha cuidado, que esse senhor tem por hábito chamar monte de m*r*a a quem não concorda com ele, para além de outros insultos, alim já me chamou entre outras coisas tolinho, mesquinho e imbecil.

Em relação à metáfora que esse senhor escreveu, eu não teria a mínima dificuldade em responder à letra, mas não quero descer ao nível dele, e continuo à espera que a moderação do fórum defesa actue.

Em relação aos dados que eu apresentei, referentes á agricultura, nomeadamente ao sector olivícola, bem como a o fim das cotas leiteiras a partir de 2015 e das cotas de vinho, em relação às pescas, ouvi-os ao secretário geral da CAP, João Machado no plano inclinado de sábado passado, pessoa que penso ser das mais bem informadas do pais no que respeita a questões destas, e assentei-os num caderno para os colocar aqui, por isso a fiabilidade é total.

Quem os quiser confirmar, bem como as manigâncias e conspirações que Espanha efectuou ao longo dos anos em Bruxelas contra nós, essas foram descritas e bem descritas pelo João Machado e pelo Medina Carreira vão aos site da sic e vejam o programa que está lá.

Cumprimentos.
« Última modificação: Dezembro 04, 2010, 06:18:04 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1054 em: Dezembro 04, 2010, 05:41:44 pm »
Citação de: "Luís"
Luso-Efe, entendo o seu ponto de vista e concordo consigo em algumas questões, mas no que toca á União Europeia não concordo.

A UE não é perfeita, como nada neste mundo. Mas eu acho que Portugal fica a ganhar por estar na UE, assim como todos os países nela inseridos. A começar pelo Euro. É verdade que ao aderir á moeda única um país perde uma parte da sua soberania, mas imagine o que era nós comprarmos os petróleo, durante estes últimos 8 anos, com o escudo. O escudo era uma moeda fraca. Mas era a nossa, é verdade. Mas agora o euro não deixa de ser a nossa moeda. É também dos Franceses, Alemães, e dos Espanhóis. Não vejo mal nisso. E associar a crise de 2003 até hoje ao Euro, acho que é um erro. Mas cada um  tem a sua opinião quanto a isso.

No que toca á pesca e agricultura, tenho a mesma razão de queixa.


Quanto aos Iberistas traidores e á união Ibérica e Europeia tenho a dizer o seguinte: ou não queria nem quero nem nunca vou querer uma união com Espanha, nem com outro país. Agora uma União Europeia sim. Mas até isso acontecer, muita coisa tem que mudar. Os "traidores", repare, ao longo da nossa história quantos existiram? Quantos venderam a sua Honra e Pátria a Espanha? Por causa do ouro e prata, venderam o país...isto não é problema de agora, nem é problema Português...isto acontece em países habitados por seres humanos, logo, em todos. O que me preocupa sim é a falta de patriotismo do povo português (desculpem a generalização).

Não tenho nada contra os espanhóis (tenho vários amigos), mas também não quero "casar" com eles. Se estivéssemos no lugar deles, o que faríamos?

Luis.

Em relação ao euro, o professor Ferreira do Amaral, irmão do antigo ministro das obras publicas, disse tudo no prós e contras de segunda-feira, que na actual quadro a Europa não tem futuro, e que se as condições da zona euro não forem alteradas, permitindo por exemplo que os estados tenham mecanismos que lhes permitam controlar o défice, então disse ele que é o euro e a Europa que não tem futuro.

Ele disse também que o euro está feito á medida dos interesses dos alemães, que querem uma moeda forte porque sabem que os seus carros e produtos de engenharia de excelência estão sempre vendidos, visto que muitos deles só se fazem lá, visto que na Alemanha está a nata da industria automóvel, química e farmacêutica do mundo.

E disse outra coisa que eu assentei e passo a citar na integra:

“ Com o euro Portugal não vai lá, porque a moeda é muito forte e impede-nos de exportar”

Você tem razão quando diz que com o euro é fácil comprar petróleo, pois é o problema é que depois ninguém nos compra nada, está perceber, e enquanto tivemos o escudo nunca me constou que houvesse falta de combustíveis em Portugal.

Agricultura e pescas destruídas por esta EU e pela conspiração castelhana contra nós em Bruxelas, através de comissários estrategicamente colocados por Espanha.

Pior ainda, os espanhóis estão literalmente e com o beneplácito de Sócrates a comprar e a colonizar o Alentejo, algumas das melhores herdades do Alentejo já estão na mão dessa gente, que as adquire através de linhas de credito especialmente concebidas para o efeito pelo senhor zapatero.

Enquanto isto a presença de empresas Portuguesas em espanha é minima.

A iberização vai desde a economia que esta ser parasitada, com a multinacionais a deslocalizarem-se para madrid e a assumir a designação ibérica, parasitando assim Portugal, pior do que isso, muitas delas já assumem a designação Ibéria, vejam o escândalo, olhem este exemplo que encontrei na internet ao calhas, em que firma se designa de Agco Ibéria.

http://www.interempresas.net/Agricola/F ... mpresa=935

Bem, isto é um escândalo, eu pergunto como é que o governo Português permite isto.

O iberismo é também já desportivo, infelizmente esse sector também já está afectado como provam os mais recentes desenvolvimentos.

A cultura idem-aspas, a casa de espanha e a embaixada espanhola por obra e graça do pérfido embaixador castelhano têm feito de tudo para castelhanizar os Portugueses, isto para não falar de Saramago, alguém que incorreu no crime de traição á pátria e que foi elevado á categoria de herói nacional.

Falta saber como anda o ensino da história de Portugal desde 2005, vou ver se arranjo uns manuais recentes de 2005 para cá para ver se estão a ensinar aos putos a verdadeira história de Portugal, ou se pelo contrário estão a iberizar também a educação.

O facilitismo já é mais que muito, como diz o Medina Carreira estamos a formar analfabetos, que sabem ler, mas não entendem o que lêem.

O desporto está ser castelhanizado a olhos vistos, vá ao tópico sobre o Iberismo-desportivo e veja o que lá já se escreveu.

Obviamente que esta iberização/ castelhanização do pais, e que já atinge todos os sectores, só é possível devido a este UE que funciona como uma espécie de guarda-chuva onde tudo é possível.

Acham que algum dia este tipo teria coragem de dizer isto se não houvesse UE, obviamente que não, nem isto, nem a iberização dos sectores vitais do pais.
Você tem que perceber, que de Espanha nem bons ventos nem bons casamentos.

Em relação aos espanhóis, é preciso diferenciá-los, há que separar o trigo do joio.

Por isso é que eu a alguns lhes chamo castelhanos, para os diferenciar dos Galegos, contra quem não tenho nada, o mesmo digo dos bascos e catalães, pelo contrário gostava de os ver independentes de modo a enfraquecer Castela equilibrar os poderes dentro da península, os maiores beneficiados seriamos nós.
Infelizmente vê-se por aqui muita gente que pretende o contrário, uma Castela forte e um iberismo activo.

Não se esqueça que nos bancos de escola em Espanha/Castela é ensinado de forma implícita que madrid é o centro e capital da península e que Portugal não passa de uma espécie de deserto, um pais pobre, de gente desprezível.

Por isso, não alinhe na cantiga castelhana.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

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Cabeça de Martelo

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1055 em: Dezembro 04, 2010, 06:06:04 pm »
Sabes que em 10 de Novembro foi inaugurado o maior lagar de azeite de Portugal, propriedade da Sovena que também é actualmente o segundo maior grupo a nível mundial no sector do azeite? Sim, a agricultura Portuguesa está mal, principalmente pelo facto de que depois do 25 de Abril muita exploração agricula foi entregue a quem sabia de agricultura, mas muito pouco de gestão. É uma das razões pelo qual a Espanha tem empresas do género da Sovena e Portugal só agora começou a acordar para este tipo de negócio.

 :arrow: http://www.diariodosul.com.pt/index.php ... portugues-

As pescas...estão uma lástima e se calhar o futuro passará pela aquacultura (e já há grandes explorações em Portugal).

Há que ter orgulho na capacidade que os Portugueses têm de fazer muito em pouco tempo e com nada. Se houvesse uma gestão em condições do país estavamos muito melhor.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1056 em: Dezembro 05, 2010, 01:06:07 pm »
Em relação ás pescas, há por aqui míudos que não se devem lembrar, mas no tempo do sr.cavaco silva recebiam-se subsidios da então CEE aos magotes para deitar fogo aos barcos de pesca.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Luís

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1057 em: Dezembro 06, 2010, 09:33:15 am »
Meu caro Luso-Efe, não me tome por "Iberista", "Pró-castelhano" ou algo do género, porque também sou contra a união ibérica e nutro da mesma opinião sobre José Saramago, que considero um Espanhol autêntico. Eu acho que ele tinha vergonha de ser Português. Mesmo que Portugal fosse o pior país do mundo, eu teria sempre orgulho neste país.

O problema de Portugal não conseguir exportar não vem do euro, mas muito antes disso...o que Portugal mais produz, é também produzido em muitos países, de mão de obra mais barata e que fazem preços baixíssimos, porque pagar ás crianças é melhor, para eles. Devem ser poucas as áreas em que Portugal realmente se destaca e que se consiga impor no mercado, e, mais uma vez lhe digo, não foi o euro que trouxe esses problemas.


Quanto a isto que referiu "a casa de espanha e a embaixada espanhola por obra e graça do pérfido embaixador castelhano têm feito de tudo para castelhanizar os Portugueses", não entendo o que quer dizer.


Outra coisa, nem todos os "Castelhanos" são anti-Portugal, muito pelo contrário, talvez os de Madrid ou da Andaluzia, sim mas nem todos, os habitantes da Estremadura gostam, no geral de Portugal, alguns aprendem Português na escola como sendo a 2ª língua mais importante (a seguir a deles, a frente do inglês) e há inclusive um grupo nacionalista que defende o Lusitanismo da região, que no fundo pretende a união com Portugal e fundar a Federação Lusitana.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1058 em: Dezembro 06, 2010, 09:39:48 am »
Citação de: "P44"
Em relação ás pescas, há por aqui míudos que não se devem lembrar, mas no tempo do sr.cavaco silva recebiam-se subsidios da então CEE aos magotes para deitar fogo aos barcos de pesca.

Queimar barcos, arrancar as àrvores de fruto, enfim, destruir a agricultura e as pescas em troca de dinheiro. Para quê? Para nos reduzir a meros consumidores.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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teXou

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1059 em: Dezembro 06, 2010, 01:50:02 pm »
Citação de: "Vingança"
Noticia que passou despercebida.

http://portuguese.ruvr.ru/2010/09/17/20878595.html

Norte de Portugal, Galiza e Castela e Leão preparam macro-região
Os presidentes das estruturas regionais do Norte de Portugal, Carlos Lage, Galiza, Alberto Núñez Feijóo, e Castela e Leão, Juan Vicente Herrera, assinam hoje em Valladolid um memorando de entendimento para estudar a criação de uma "macro-região". Fonte da Comissão de Coordenação e Desenvolvimento Regional do Norte (CCDR-N) disse à agência Lusa que os três presidentes "trocarão impressões e assinarão um memorando de entendimento para uma iniciativa que visa estudar uma candidatura para a criação de uma macro-região designada 'Regiões do Sudoeste Europeu'". "A proposta é feita por estas três regiões, mas está aberta à adesão de outras regiões vizinhas" ...

-- Diário Digital / Lusa
Tinha passado despercebido ... aos meus olhos.  :shock:

Se retirar-se o lado emotivo desta macro-região. E se fizer-se abstração do fantasma “União Ibérica”.

Esta macro-região será um prolongamento da cooperação transfronteiriça, o AECT Galiza - Norte de Portugal, de Setembro 2008 .
http://www.ccdr-n.pt/
http://www.ifdr.pt/ResourcesUser/Desenv ... ECT_DR.pdf
http://www.ifdr.pt/content.aspx?menuid=262

Há muitas Cooperações transfronteiriças por o UE fora:
http://www.espaces-transfrontaliers.org ... CT_CdR.pdf <= Estudo Metis (Muito interessante)
http://www.europolitique.info/pdf/gratu ... ays-fr.pdf pag. 25 e 26.
http://www.datar.gouv.fr/IMG/Fichiers/A ... talier.pdf  <= relatório  parlamentar francês
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eurom%C3%A ... jk-Tournai
http://www.lillemetropole.fr/index.php?p=986
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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" Não Apaguem a Memória! "

http://maismemoria.org
 

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latino

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1060 em: Dezembro 07, 2010, 09:30:23 pm »
Lo siento  no hablo portugues  pero al encontrar este foro y despues de haberos conocido en vacaciones  (me sentí como en casa en vuestro pais ) me gustaría decir:

Nadie pretende disolver Portugal, pero como la unión hace la fuerza y SI TODOS NOS RESPETAMOS todos ganamos :

frente a Europa España es un pais mediano  y  Portugal pequeño, pero los intereses "son tan comunes" que votamos a todo lo mismo sin ponernos de acuerdo; si nos pusieramos de acuerdo,solo con una llamada telefónica,  tendríamos el peso de un pais grande y sus ventajas.

Zaragoza está mucho mas cerca de Touluse que de Sevilla pero eso no hace que dejen de ser españoles: solo que puede haber sinergias  economicas.  

El mejor puerto de Madrid puede ser Sines; el mejor aeropuerto de Lisboa  puede ser Madrid ; el viño del douro y el vino del duero pueden tener mas expansión juntos ; el mejor puerto de Oprto es Vigo y el mejor aeropuerto de Vigo es Oporto....
 

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latino

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1061 em: Dezembro 07, 2010, 10:06:57 pm »
....
tambien hay que ser sinceros  y reconocer que el españolito medio "pasa" de Portugal ya que lo nuestro fue un amargo divorcio  y hoy dia hacia  Portugal solo siente la inconsciente  indiferencia del despechado y no desea nada de el, hasta el punto que hasta hace poco Portugal entraba en España a través de brasil.
Por vuestra parte queda el resentimiento de lo pasado  y la rabia por nuestra prepotencia y puede que en algunos casos desprecio (lo siento).
Pero como vi en "Torres Vedras" os perdis mucho  por aferraros al pasado y aislaros  TODA AMERICA LATINA Y TODA EASPAÑA". en la feira de T.V. no vi ninguna bandera Mejicana , Peruana , Cubana , Argentina  etc. "no sabeis lo que os perdeis"
En cambio en cualquier pueblecito español, en sus fiestas, estan todas las banderas LATINAS entre las cuales nunca falta la "Brasilera" y ultimamente "la vuestra" sin querernos apropiar de  vosotros, os vemos nuestros en el sentido de familia  por sentirnos a gusto entre vosotros  NI MAS NI MENOS  "ese es el camino" y da dinero encima (sinergias).......
A mi me pasa, pero las nuevas generaciones lo ven claro  el futuro es comun , sin prisas y como queramos porque lo mas dificil esta hecho al haber entrado en europa y por el euro  !que lo que mas une es el dinero!........
 

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latino

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1062 em: Dezembro 07, 2010, 10:31:54 pm »
.....
resumiendo mi punto de vista; todo nos une (hasta los rios) lo único que nos separa es la historia, que podemos ir olvidando en su parte negativa (nos interesa a ambos pero mas  a Portugal) nosotros no ser prepotentes  e ir mirando hacia el futuro sin prisas y hablando menos entre nosotros de paises y mas de nuestras  ciudades, que podemos hacer en comun entre ellas   que de dinero y que nos haga  conozcamos mejor  ya que el roze hará que vuelva el cariño que nunca debimos haber perdido (yo ya lo recuperé y no soy joven)....
Y con el tiempo todo ventajas sin disolver ningun pais; no hace falta  YA ESTAMOS UNIDOS POR EUROPA.
El camino a "trancas y barrancas" nos lo esta marcando LULA, Saramago ; Argentina , Uruguay y Paraguay  hacia  ... solo ellos lo saben.
PD. Os quejais, con razón, de que a los españoles nos cuesta hablar portugues ; pensais que es por prepotencia pero nos pasa con todas lenguas debido a que el español es una KOINE perfecta pensada para entenderse gente dispar y basada en unicamente en  las 5 vocales que estandariza mucho los sonidos y dificulta  el aprendizaje a edad adulta de otros lenguajes mas sonoros como el vuestro que entendemos perfectamente escrito o hablado despacio.
 VIVA POR SIEMPRE PORTUGAL  
obrigado
 

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GI Jorge

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1063 em: Dezembro 07, 2010, 10:39:04 pm »
Citação de: "latino"
lo único que nos separa es la historia, que podemos ir olvidando en su parte negativa (nos interesa a ambos pero mas  a Portugal)

Espere, está dizer que a Portugal interessa esquecer a parte negativa da História do que a Espanha? Ou ao contrário? É que se for a primeira, eu tenho umas cositas para lhe dizer...
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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sergio21699

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Re: Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real
« Responder #1064 em: Dezembro 07, 2010, 10:47:05 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "latino"
lo único que nos separa es la historia, que podemos ir olvidando en su parte negativa (nos interesa a ambos pero mas  a Portugal)

Espere, está dizer que a Portugal interessa esquecer a parte negativa da História do que a Espanha?
Sim é isso
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!