U209PN

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Luso

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Re: U209PN
« Responder #1665 em: Abril 03, 2010, 02:35:05 pm »
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Também aproveito para relembrar que este tópico é sobre os U209PN, e não sobre questões laterais, agradecendo-se toda a seriedade que este assunto merece!

O Jorge vai-me perdoar, mas neste momento, creio que são essas mesmas questões laterais as mais importantes.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Tiger22

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Re: U209PN
« Responder #1666 em: Abril 03, 2010, 03:10:55 pm »
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Defesa

Polémica dos submarinos divide governo e Forças Armadas

por Inês Cardoso e Inês Serra Lopes, Publicado em 03 de Abril de 2010  |  Actualizado há 17 horas

Na Defesa a pressão é para não pôr em causa o negócio de aquisição

A investigação judicial à empresa alemã que irá fornecer dois submarinos a Portugal abriu divisões no governo socialista. Apesar de o processo aumentar a margem do executivo para renegociar ou até anular o contrato com o German Submarine Consortium (GSC), na Defesa a pressão é para que nada ameace a concretização do negócio. "É natural que as Forças Armadas queiram manter o esforço de modernização e não se desviar do plano de investimentos", admitiu ao i fonte próxima do governo.

Santos Silva e Vieira da Silva, ministros da Defesa e da Economia, são os dois homens fortes do processo. Mas também os Negócios Estrangeiros terão um papel decisivo: diplomacia e negócios de milhões andam de mãos dadas. A gestão da polémica não é fácil e por agora a palavra de ordem é esperar pelo parecer solicitado ao Conselho Consultivo da Procuradoria Geral da República.

Uma das dúvidas que o parecer deverá esclarecer é a eventual ligação entre os dois contratos - o de compra dos submarinos e o das contrapartidas. Os contratos foram assinados em simultâneo e a cotação da proposta do GSC nas contrapartidas foi um dos parâmetros determinantes para a sua passagem à fase final de negociações (ver pormenores à direita).

Se a renegociação ou mesmo anulação do contrato das contrapartidas é relativamente consensual, mais difícil será dar o passo seguinte em relação à própria compra dos submarinos. Mas há quem defenda, dentro do governo, que se devem tirar todas as ilações do incumprimento por parte da Ferrostaal. "Não é sequer um problema criado por Portugal. Trata-se de uma investigação que corre na justiça alemã", sublinha fonte ouvida pelo i.

A juntar à complexidade jurídica e à sensibilidade diplomática do caso, o executivo tem de gerir a pressão do sector da Defesa para manter inalterado o plano de entrega dos submarinos. O primeiro está já a ser testado, estando previsto para final de Maio o início das provas de mar do segundo.

Ontem, dois dos chefes da Armada que acompanharam as negociações para aquisição defenderam que o governo deve ter "sentido de Estado", resistindo às críticas de partidos da oposição. Recorde-se que no parlamento o Bloco de Esquerda tem defendido a abertura de uma comissão de inquérito e já apresentou um requerimento para que o presidente da comissão permanente das contrapartidas seja ouvido.

"É preciso não perceber absolutamente nada de Defesa e ter dos interesses nacionais uma visão extremamente estreita para a certa altura se considerar que um processo destes pode voltar à estaca zero", afirmou à agência Lusa Francisco Vidal de Abreu, que era chefe de Estado Maior da Armada (CEMA) em 2004, quando foi fechado o negócio.

Além de partilhar a posição de que a compra dos submarinos defende "os superiores interesses do Estado", Vieira Matias, CEMA entre 1997 e 2002, alerta para o risco de Portugal vir a ser penalizado. O almirante diz que o país pagaria "amargamente uma negação do contrato, com certeza até com o encerramento de grandes empresas de capital alemão", apontando a fábrica da Autoeuropa, em Palmela, como exemplo.

http://www.ionline.pt/conteudo/53735-po ... as-armadas
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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SSK

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Re: U209PN
« Responder #1667 em: Abril 03, 2010, 03:37:49 pm »
Sim Senhor sábias as palavras do Senhor Almirante!!! Onde andam os outras, criem uma onda pró-submarinos, obriguem que vos dêem tempo de antena!!!

Muito obrigado
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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luis filipe silva

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Re: U209PN
« Responder #1668 em: Abril 03, 2010, 03:41:54 pm »
Finalmente um bom artigo de jornalismo, salvo claro a lógica defesa das "capelinhas" .
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Luso

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Re: U209PN
« Responder #1669 em: Abril 03, 2010, 03:59:47 pm »
E só falam as altas patentes quando estão na reserva. :roll:
Entretanto, o Chefe Supremo das Forças Armadas continua calado. Deve ser a ética republicana a que a isso o obriga.
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Lancero

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Re: U209PN
« Responder #1670 em: Abril 03, 2010, 08:09:02 pm »
Ainda não li a opinião do MST, até porque não espero grande coisa dali, após ter apanhado os tópicos aqui: http://nikadas.blogspot.com/2010/04/o-b ... vares.html

Mas se alguém fizer o favor de a postar, que eu esta semana tou longe de um quiosque... :)
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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fgomes

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Re: U209PN
« Responder #1671 em: Abril 04, 2010, 12:00:20 am »
Os almirantes Vieira Matias e Reis Rodrigues já justificaram a necessidade de Portugal ter submarinos. Não é necessário ter grandes conhecimentos de estratégia para chegar a esta conclusão, basta saber ver no mapa a localização do nosso território e da nossa ZEE. Claro que mentes brilhantes como Miguel Sousa Tavares ou Ana Gomes não chegam lá, mas fico perplexo que a senhora ex-embaixadora, com a enorme argúcia diplomática que a caracteriza, ache que esta é a melhor altura para hostilizar a Alemanha. As retaliações seriam insuportáveis para um a economia que precisa de investimento alemão como de pão para a boca, para já não falar do nosso descalabro orçamental, para o qual necessitamos desesperadamente da boa vontade alemã.
Vamos ter os submarinos apesar dos desvarios das nossas elites, a não ser que optem por um caminho suicidário. Quanto à hipótese de venda não estou a ver quem os poderá comprar. Taiwan? Vamos declarar guerra à China? O risco que se corre é de ficarem parados no porto.
Esta polémica surge sempre os socialistas estão em dificuldades e querem desviar atenções, será coincidência?
 

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Sertorio

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Re: U209PN
« Responder #1672 em: Abril 04, 2010, 01:16:57 am »
 

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typhonman

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Re: U209PN
« Responder #1673 em: Abril 04, 2010, 01:25:11 am »
Acabei de ler o artigo do MST no expresso, e resume-se a uma palavra : BURRICE.
 

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Luso

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Re: U209PN
« Responder #1674 em: Abril 04, 2010, 10:25:33 am »
A argumentação de MST contra os submarinos está muito bem elaborada como se pode ler abaixo. Esta ignorância da história e do que deve ser a soberania de um estado é demasiada para ser desculpada como "idiotice benigna". Este senhor sabe bem ao que anda. Leiam e cada um que tire as suas conclusões...


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Luso

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Re: U209PN
« Responder #1675 em: Abril 04, 2010, 11:37:37 am »
http://jose-maria-martins.blogspot.com/ ... ornal.html

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domingo, 4 de Abril de 2010
Censura do Governo Português ao jornal Liberation?
Alertado por um comentador fui ver a edição do jornal francês  "Liberation" , de 18 de Março de 2010,  que o Expresso disse não ter saído em Portugal por motivos de impressão.
Afinal  tem um artigo demolidor para José Sócrates.
Veja aqui: http://www.liberation.fr/monde/01016251 ... is-ensable

Começa agora a perceber-se porque razão aparece na comunicação social o "caso dos submarinos"  neste momento.
Caso que está  mais que requentado, até na Justiça Portuguesa, pois o Mº Pº já acusou vários individuos no caso das contrapartidas.
O caso aparece agora para tentar apagar as más notícias no estrangeiro em relação a Sócrates.
E porque o 1º submarino será entregue em Maio e Espanha não quer.
Então mais uma manobra dos socialistas para lançar poeira, quando afinal  foi o Governo do PS de Guterres que avançou com o concurso..
Claro que,  sejam quem forem os corruptos,  devem ser presos, mas o que as forças socialistas querem é tentar travar os inquéritos parlamentares e condicionar o PSD. Nâo lhes interessa prisões.
Querem apenas manobrar.
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Vicente de Lisboa

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Re: U209PN
« Responder #1676 em: Abril 04, 2010, 02:42:11 pm »
Espera - a teoria é que o PS manda na policia alemã, e a Espanha manda no PS?  :lol:
 

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Luso

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Re: U209PN
« Responder #1677 em: Abril 04, 2010, 03:06:27 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Espera - a teoria é que o PS manda na policia alemã, e a Espanha manda no PS?  :lol:

Leia outra vez.
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Lusitano89

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Re: U209PN
« Responder #1678 em: Abril 05, 2010, 08:50:38 pm »
Submarinos, afinal para quê?
Alexandre Reis Rodrigues


Os submarinos voltam a estar na ordem do dia; agora pelas piores razões, envoltos no reacendimento de suspeitas de corrupção. No final do ano, a controvérsia era sobre as dúvidas levantadas sobre o seu papel e emprego operacional e, em especial, pelo insólito de virem de onde menos se esperaria (um ex-presidente da AR, o Dr. Almeida Santos e o CEMGFA, general Valença Pinto).

Sobre o primeiro ponto apenas tenho a expressar votos de que tudo se clarifique a curto prazo para bem da dignidade e da imagem do País. Sobre o segundo, gostaria de ajudar a dissipar o “banco de nevoeiro” para que o assunto foi levado recentemente, mal grado as sucessivas revalidações políticas por que o processo passou ao longo de seis legislaturas que sempre aprovaram as leis de programação militar em que a aquisição foi prevista, de sete governos que nunca puseram em causa a necessidade desta capacidade e de onze ministros da Defesa que sempre o fizeram avançar.

É verdade que o contexto resultante do fim da Guerra Fria alterou radicalmente a forma de encarar os desafios à segurança e defesa. Como deverá esta nova situação reflectir-se na Marinha, particularmente na existência de submarinos? Estes, para terem lugar na estrutura de uma força naval, têm que estar ligados a uma estratégia, a uma finalidade específica.

Alguns só a imaginam ao nível táctico, no combate a ameaças navais, como parte de um dispositivo territorial anti-invasão. É uma visão redutora e enganadora. Redutora porque concebe as forças armadas apenas para defender o território quando na realidade existem para defender interesses nacionais, sendo que o primeiro está incluído nos segundos. Enganadora porque assume a justificação da sua posse como decorrente da lógica de que o seguro morreu de velho, como alguns insinuam.

É por isso necessário relembrar que a necessidade de submarinos está principalmente ligada ao controlo da área marítima de interesse estratégico, o que sempre fez parte da grande estratégia nacional. Só os termos em que tem que ser considerada é que mudaram; durante a Guerra Fria, punha-se como contributo para a eventualidade de deflagração de um conflito; era do controlo do Atlântico que dependia o reabastecimento e reforço da Europa.

Hoje, o controlo do mar é um objectivo permanente de tempo de paz, porque a natureza difusa e imprevisível das ameaças exige um esquema de vigilância que detecte oportunamente desvios de comportamento que possam indiciar a tentativa de acções ilegais ou práticas criminosas. Põe-se sob uma perspectiva abrangente, centrada sobretudo nos espaços e não nas forças de eventuais oponentes, como acontecia no passado.

Não se trata de uma estratégia militar-naval; é mais abrangente do que isso porque se relaciona com factores diversos, principalmente económicos, sendo os militares apenas os que viabilizam as condições de segurança para a sua concretização.

Os submarinos são parte indispensável dessa estratégia porque só existe controlo dessa área: 1º, se se exercer nas suas três dimensões, a de superfície e acima-superfície e a de sub-superfície sendo que esta última só os submarinos conseguem garantir de forma eficaz; 2º, se houver capacidade de efectuar operações encobertas (sem revelar a presença), o que só os submarinos garantem.

Sem submarinos Portugal perderia por duas vias: permitiria um vazio de controlo numa área que lhe respeita directamente, e que outros necessariamente se veriam obrigados a ocupar, e perderia a possibilidade, de que usufrui, de participar nos órgãos de controlo e gestão da actividade submarina ficando “nas mãos” de terceiros para saber o que se passa na nossa área de interesse. Situação dificilmente aceitável.


Jornal Defesa
 

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Mike23

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Re: U209PN
« Responder #1679 em: Abril 06, 2010, 12:06:52 pm »
Citação de: "Luso"
A argumentação de MST contra os submarinos está muito bem elaborada como se pode ler abaixo. Esta ignorância da história e do que deve ser a soberania de um estado é demasiada para ser desculpada como "idiotice benigna". Este senhor sabe bem ao que anda. Leiam e cada um que tire as suas conclusões...




Mas este indivíduo é burro? :shock:

“Corvetas e lanchas rápidas” para operar no atlântico norte?

Os submarinos são inúteis para a nossa própria defesa?

Compramos viaturas blindadas que não têm onde actuar?

F-16 cujo único destino é o hangar?

Portugal ter submarinos é o mesmo que a Bélgica ter porta-aviões?


Pagam a este indivíduo para escrever um pagina inteira no expresso?

Temos pena, mas a minha mulher de limpeza com a quarta classe escreve melhor e sabe do que escreve.
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!