U209PN

  • 3660 Respostas
  • 1096124 Visualizações
*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1530
  • Recebeu: 208 vez(es)
  • Enviou: 90 vez(es)
  • +271/-1421
Re: U209PN
« Responder #1635 em: Abril 01, 2010, 09:04:33 pm »
Citação de: "Alexandre Guerra"
Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 973
  • Recebeu: 30 vez(es)
  • Enviou: 57 vez(es)
  • +21/-22
Re: U209PN
« Responder #1636 em: Abril 01, 2010, 09:21:52 pm »
Citação de: "Camuflage"
Citação de: "Alexandre Guerra"
Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.

E é por isso mesmo que as televisoes se deviam dar ao trabalho de mostrar as vantagens e o porquê da importancias dos submarinos para Portugal.
Até agora, na televisão só vi dizer mal e a criticar estas compras, tudo bem que se dê tempo de antena a quem critica (como foi o caso do Cravinho e da Ana Gomes ma sic e na tvi), mas acho que já era tempo de convidarem alguêm entendido no assunto.
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5151
  • Recebeu: 747 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +8550/-4173
Re: U209PN
« Responder #1637 em: Abril 01, 2010, 09:38:47 pm »
A Ana Gomes disse a pouco na sic noticias que "cada ramos escolhe os seus brinquedos, e não pode ser"... sem comentários!!!
 

*

Jorge Pereira

  • Administrador
  • *****
  • 2229
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 122 vez(es)
  • +118/-263
    • http://forumdefesa.com
Re: U209PN
« Responder #1638 em: Abril 01, 2010, 09:43:01 pm »
Citação de: "Camuflage"
São os políticos que fazem os negócios, quando muito chamam adidos militares, mas o poder executivo é sempre dos políticos em governo. Portanto é natural que se chamem políticos a comentar os casos, na sic noticias deu algo mais interesse no programa "negócios da semana" e também abordaram estas brincadeiras da defesa.

A defesa não é nenhuma brincadeira. É um assunto extremamente sério.
Quando num programa de televisão se pretende esclarecer as pessoas, é lógico que se devem convidar indivíduos que dominem minimamente os temas abordados. No caso de ontem, e para falar sobre os submarinos, forças armadas e respectivos equipamentos e aquisições, podiam ter convidado qualquer pessoa, civil o militar, político ou não, mas que estivesse minimamente dentro do assunto, e não um parolo qualquer, que não sabe distinguir entre uma marmota e um submarino, que pura e simplesmente só vem confundir e intoxicar uma opinião pública cada vez mais formatada e manipulada para servir interesses inconfessáveis, todos eles alheios ao superior interesse nacional.


Citação de: "Alexandre Guerra"
Citação de: "Camuflage"
A verdade é que submarinos não produzem riqueza e essas compras com valores do outro mundo com um país em crise, não são propriamente do agrado do povo, ainda me lembro da frase "comprem os submarinos que é para virem apagar os incêndios" lol.
Por outro lado seria já altura de lançarem publicamente o relatório de segurança externa, assim seria visível se compensa ou não a aquisição desses meios face ao nível da ameaça.

Se os submarinos vierem com defeito é que vai ser bonito, nem no Papa vão falar..

Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Entretanto, parece que muita gente já não se lembra da ajuda que recentemente a Alemanha deu à Grécia depois de esta ter aceite o Papanikolis. Eles, os gregos, chicos- espertos, como muitos por cá, também queriam denunciar o contrato. Foi o que se viu. Se Portugal fizer esse disparate, as consequenciais para a economia vão ser desastrosas, ainda mais estando na situação em que estamos, e precisando como nunca do apoio alemão.

Ou já não se lembram também disto:


Citar
03 Outubro 2009 - 22h00

Submarinos: Consórcio vai pedir intervenção da chanceler Merkel

Alemães ameaçam com Autoeuropa (ACTUALIZADA)
O investidores alemães estão preocupados com o processo dos submarinos e ameaçam retaliar com a Autoeuropa. O vice-presidente da MAN Ferrostaal (representante do consórcio alemão que ganhou o concurso), Horst Weretecki, que foi constituído arguido, afirmou ao CM que já recebeu vários telefonemas com manifestações de inquietação sobre o que se passa em Portugal. "A Volkswagen (que detém 30% da MAN Ferrostaal e é dona da Autoeuropa) manifestou a sua profunda preocupação, bem como outro dos nossos principais accionistas, um fundo do Abu Dhabi, que também tem 2,5% do capital da EDP."


'Um país, para atrair investimento, tem que ter estabilidade governativa e honrar os seus compromissos. Este processo está a causar uma grande perturbação nos nossos accionistas. É preciso fazer alguma coisa', acrescentou.

Os responsáveis da MAN Ferrostaal poderão mesmo pedir a intervenção da chanceler Angela Merkel para a resolução rápida deste problema.

'Todas estas acusações são infundadas, disparatadas e não têm qualquer substância. Negamos todas essas imputações e faremos tudo para salvaguardar o bom nome e a reputação da empresa', referiu, inclusive, Horst Weretecki. O mesmo responsável da MAN Ferrostaal afirmou ter tido conhecimento de que era um dos dez acusados através da Comunicação Social, salientando que 'até agora não foi notificado pelo MP'.

Weretecki mencionou que, no ano passado, soube que 'as empresas portuguesas parceiras estavam a ser investigadas em Portugal', pelo que decidiu deslocar-se, 'de livre vontade', a Lisboa para reunir com as autoridades judiciárias, encontro que ocorreu a 1 de Agosto de 2008.

'Fizemos tudo o que está no contrato e posso garantir que não há fraudes ou falsificações', referiu Weretecki, acrescentando que foi definida com o Governo português uma lista das áreas prioritárias de investimento ao abrigo das contrapartidas: o sector automóvel, o naval e as novas tecnologias.

CONTRAPARTIDAS EXECUTADAS SÃO SÓ 32 POR CENTO

A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) revelou ontem que, cinco anos após a entrada em vigor dos contratos, o German Submarine Consortium (GSC) só cumpriu 32 por cento dos 1,21 milhões de euros previstos no contrato de contrapartidas da compra dos dois submarinos.

O GSC apresentou, segundo a CPC, pedidos de creditação de contrapartidas no valor de 712 milhões de euros mas só cerca de 382 foram aprovados. Os pedidos referidos na acusação não foram aceites pela CPC.

SAIBA MAIS

BUSCAS NA ALEMANHA

Os procuradores alemães apreenderam dez dossiês nos escritórios da MAN Ferrostaal.

100 000 euros foi quanto os alemães dizem ter pago aos portugueses da ACECIA em cinco anos.

NEGÓCIOS COM A ESCOM

A germânica MAN Ferrostaaltem negócios com a ESCOM (Grupo Espírito Santo) há já 15 anos.

O caminho é negociar com os alemães para ambas as partes saírem bem deste filme. Nós com os submarinos e as contrapartidas e os alemães com a sua industria submarina imaculada.

Juízo!

Excelente análise. É exactamente esse o meu ponto de vista.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

*

Sertorio

  • Membro
  • *
  • 204
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-2
Re: U209PN
« Responder #1639 em: Abril 02, 2010, 12:27:15 am »
 

*

LuisC

  • Perito
  • **
  • 311
  • +0/-1
Re: U209PN
« Responder #1640 em: Abril 02, 2010, 01:36:02 am »
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "Camuflage"
Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.

E é por isso mesmo que as televisoes se deviam dar ao trabalho de mostrar as vantagens e o porquê da importancias dos submarinos para Portugal.
Até agora, na televisão só vi dizer mal e a criticar estas compras, tudo bem que se dê tempo de antena a quem critica (como foi o caso do Cravinho e da Ana Gomes ma sic e na tvi), mas acho que já era tempo de convidarem alguêm entendido no assunto.

Lembro aqui a célebre resposta do CEMGFA numa entrevista à Antena 1, quando confrontado com uma pergunta relativa à utilidade dos submarinos: "será procurada para eles a melhor aplicação".

Ora…quando as altas chefias militares não sabem para que servem os submarinos, como podemos exigir que a sociedade civil, e mesmo alguma classe política, entenda a importância destes meios e do respectivo investimento?
 

*

antoninho

  • Analista
  • ***
  • 751
  • Recebeu: 158 vez(es)
  • Enviou: 7 vez(es)
  • +27/-32
Re: U209PN
« Responder #1641 em: Abril 02, 2010, 11:59:14 am »
Citação:

Lembro aqui a célebre resposta do CEMGFA numa entrevista à Antena 1, quando confrontado com uma pergunta relativa à utilidade dos submarinos: "será procurada para eles a melhor aplicação".

Ora…quando as altas chefias militares não sabem para que servem os submarinos, como podemos exigir que a sociedade civil, e mesmo alguma classe política, entenda a importância destes meios e do respectivo investimento?


O que ele queria dizer era que seria encontrada ( que por acaso até já sabe) o melhor contexto operacional para esses meios
operacionais aliás  http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 isto demonstra que as nossas chefias militares não brincam em serviço, mas que esmiúçam ao máximo o que os políticos deixam ter à sua disposição, quanto ao resto, deixem as hienas falar como sabem, e distorcer o que não lhes agrada. Se certa senhora lá em Bruxelas fosse contra o facto de não se poder comprar os meios militares através do leasing, sem inscrever a sua totalidade no ano em que se recebe os meios, argumentando que isso só beneficia as grandes e poderosas nações europeias que podem comprar a  pronto, fazendo os outros desistir de ter forças armadas e perguntando a quem interessa isso? Mas ela não!!! Ela faz exactamente o jogo dessa gentalha, ou ainda não deu para perceber?
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20889
  • Recebeu: 7039 vez(es)
  • Enviou: 8068 vez(es)
  • +8126/-13034
Re: U209PN
« Responder #1642 em: Abril 02, 2010, 03:55:33 pm »
Citar
02-04-2010 - 10:18h
Submarinos: almirantes criticam PS
Chefes da Armada que acompanharam as negociações não percebem as mudanças de posições dos socialistas

Dois dos chefes da Armada que acompanharam as negociações para a compra dos submarinos alemães defenderam que o Governo deve ter «sentido de Estado» na renovação deste equipamento, notando que em 2004 o PS criticou a redução da frota.

«Com a idade que tenho já vi muita coisa, aquilo que posso dizer é que quando houve a decisão, em que eu colaborei, de Portugal vir apenas a ter dois submarinos em vez de três, recordo-me que, quer na Assembleia da República, quer em declarações avulsas, houve críticas enormes por parte do PS, porque isto era quase um crime», afirmou à agência Lusa o almirante Vidal de Abreu.

Francisco Vidal de Abreu, que era CEMA em 2004, quando foi fechado o contrato dos submarinos, lembrou ainda que o actual presidente do PS, Almeida Santos - que já considerou que Portugal não precisa de submarinos -, era «presidente da Assembleia da República quando foram aprovadas as Leis de Programação Militar que diziam que Portugal precisa da capacidade submarina».

«É preciso não perceber absolutamente nada de Defesa e ter dos interesses nacionais uma visão extremamente estreita para a certa altura se considerar que um processo destes pode voltar à estaca zero ou pode ficar suspenso durante vinte anos, isso é que me entristece e espero que não venha a suceder», referiu o militar.

Também o almirante Nuno Vieira Matias, CEMA entre 1997 e 2002, disse não saber «de qual PS estamos a falar» no que diz respeito aos submarinos.

Matias afirmou não saber se existe «um PS lúcido, cujo Governo aprovou uma resolução em Conselho de Ministros que lançou o programa dos submarinos, durante o mandato do primeiro-ministro Guterres, que disse que era, sem qualquer espécie de dúvida a favor do programa dos submarinos».

«Quando era CEMA convidei alguns representantes do partido na comissão parlamentar de Defesa para terem um briefing na Marinha e disseram que eram sem qualquer espécie de dúvida a favor dos submarinos», acrescentou.

«Eu encontrei-me com essas pessoas, mas agora se há para aí alterações, umas posições dúbias, há pessoas que com o passar do tempo acontece como o vinho, passam-se também», declarou, admitindo referir-se a Almeida Santos.

«Se calhar há aí pessoas que têm feito algumas declarações porque já se passaram, já não pensam, se calhar nem entendem bem o que é o interesse nacional, para eles já passou, já passou o tempo, só se for isso», criticou.

Admitindo «perfeitamente» que um Governo pode «renegociar determinadas condições [do contrato] para que lhe sejam mais favoráveis em face às dificuldades conjunturais», Vidal de Abreu considerou «lamentável se a certa altura, apenas por razões políticas, o país vier a ficar prejudicado por ser posto em causa este negócio».

«Eu sinto que o Governo está debaixo de uma enorme pressão política, na Assembleia fala-se dos submarinos, todos querem esclarecer isto, todos dizem que foi uma asneira brutal», disse o militar.

«Aquilo que espero é que o Governo tenha o necessário sentido de Estado para, independentemente de serem desagradáveis estas pressões, claro que são, para decidir em consciência, pondo acima de tudo os superiores interesses do Estado português», concluiu.

http://diario.iol.pt/politica/submarino ... -4072.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20889
  • Recebeu: 7039 vez(es)
  • Enviou: 8068 vez(es)
  • +8126/-13034
Re: U209PN
« Responder #1643 em: Abril 02, 2010, 04:09:16 pm »
ah, uma adenda, se puderem não percam a crónica do plagiador de livros miguel sousa tavares hoje no Expresso, a explicar por A+B porque não precisamos de submarinos!
Afinal a criatura é especialista em tudo e mais alguma coisa...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 973
  • Recebeu: 30 vez(es)
  • Enviou: 57 vez(es)
  • +21/-22
Re: U209PN
« Responder #1644 em: Abril 02, 2010, 05:23:34 pm »
Citação de: "P44"
ah, uma adenda, se puderem não percam a crónica do plagiador de livros miguel sousa tavares hoje no Expresso, a explicar por A+B porque não precisamos de submarinos!
Afinal a criatura é especialista em tudo e mais alguma coisa...

Para mim esse senhor já não tem credivilidade para falar sobre nada, por mim pode dizer o que quiser que não vou dar atenção
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

AC

  • Perito
  • **
  • 398
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
Re: U209PN
« Responder #1645 em: Abril 02, 2010, 05:25:06 pm »
Tenho uma certa expectativa em ver o Dr Medina Carreira a pronunciar-se sobre a questão dos submarinos. :)
 

*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1530
  • Recebeu: 208 vez(es)
  • Enviou: 90 vez(es)
  • +271/-1421
Re: U209PN
« Responder #1646 em: Abril 02, 2010, 05:33:17 pm »
O Medina Carreira vai de certeza referir o estado da justiça face ao âmbito das suspeitas de corrupção que pairam no processo dos submarinos. Onde tudo se suspeita, mas no final o caso acaba na gaveta e ninguém sabe de nada.
 

*

Sertorio

  • Membro
  • *
  • 204
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-2
Re: U209PN
« Responder #1647 em: Abril 02, 2010, 08:33:14 pm »
http://www.tvi24.iol.pt/politica/submarinos-almirantes-ps-defesa-tvi24/1152005-4072.html
«Eu sinto que o Governo está debaixo de uma enorme pressão política, na Assembleia fala-se dos submarinos, todos querem esclarecer isto, todos dizem que foi uma asneira brutal»
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: U209PN
« Responder #1648 em: Abril 02, 2010, 08:37:29 pm »
Estes problemas todos querem dizer que já não vamos ter os submarinos? :G-bigun:

O pior de tudo é que o PS usa este caso como encobrimento para os outros casos de corrupção em que já está envolvido!
Pois sim, porque uma acção judicial já está em curso!
Portugal é governado por uma república de ditadores maçonicos em que o seu único objectivo é LIXAR, LIXAR E LIXAR PORTUGAL TODOS OS DIAS!!! :G-bigun:  :N-icon-Gun:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Cláudio C.

  • Membro
  • *
  • 258
  • Recebeu: 18 vez(es)
  • Enviou: 27 vez(es)
  • +8/-2
Re: U209PN
« Responder #1649 em: Abril 02, 2010, 08:54:54 pm »
Eu continuou a dizer já perdi a fé que os U`s naveguem com a nossa bandeira... :(
E Pluribus Unum