[mafets]

Fazer um upgrade como deve ser sai mais barato que adquirir pandur em segunda mão (como iam fazer os checos). Penso eu de que.

https://www.czdefence.com/article/modernization-of-pandur-ii-8x8-cz-the-main-attention-will-be-paid-to-the-weapon-station-or-combat-turret?seznam_q=0&no_commerce=1&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu



Saudações

[PTWolf]

Pandur II Evo



https://x.com/praisethesteph/status/1727357166674124853/photo/2

[Cabeça de Martelo]

Pelo que eu percebi, uma das propostas para a substituição dos Pandur é exactamente o Pandur Evo da Tatra Defence Vehicle.

[Major Alvega]

 O regime conseguiu incutir com bastante sucesso em mentes mais comprometidas ou simplistas de que não há dinheiro para investir nas FA's que depois vêm para aqui papaguear essa ladainha, julgando que estão a fazer figura de inteligentes e de "bonzinhos".
 E que não têm qualquer noção das contas públicas. Há coisas que temos toda a liberdade para opinar à vontade: bola, política, se o caça A é melhor ou mais bonito que o B, até ser "idiota útil" da Embraer ou apoiar qualquer decisão política sobre Defesa, mesmo a mais corrupta, desastrosa ou imbecil que seja.

 Agora vir para aqui dizer asneiras sobre questões orçamentais, sem ter puto de noção do que está a dizer, acho que não é aceitável.

 Quanto ao orçamento real das FA's, não aquele que o regime apresenta de forma habilidosa à chico-esperto tuga aos parceiros da NATO. Não chega a um dígito. O mais baixo da Europa. O regime depois faz uma vigarice grosseira que é meter lá dentro a GNR, as pensões dos militares e outras despesas que nada têm a ver com questões de operacionalidade ou directamente a ver com as FA's. E aquilo vai para 1 e tal % que mesmo assim contínua a ser um dos orçamentos em % do PIB mais baixos da NATO.

 O custo de duas ou três medidas que o PS fez para conseguir o apoio da extrema-esquerda no parlamento dava para fazer uma marinha nova com 4 submarinos, 6 fragatas, LPD, AOR's etc e ainda sobrava. O que enterrou nas EP's falidas de transportes dava para 30 e tal F-35's. Já para não falar no dinheiro enterrado nos bancos que dava para fazer um exército/força aérea/marinha, tipo Polónia e ainda sobrava.

 Portanto os mais ingénuos ou desconhecedores, para não dizer ignorantes. Não venham para aqui com a tanga de que somos pobrezinhos e que só podemos comprar equipamento da sucata ou em 2ªa mão, porque não há dinheiro para mais. Porque é isso que o poder político do regime quer ouvir. Para poder desviar o dinheiro para comprar votos e manter as clientelas, como tem feito até aqui.

[Cabeça de Martelo]

Eu penso que não é a questão de haver ou não dinheiro, mas sim não haver dinheiro porque o poder politico percebe que isso é algo que não faz ganhar votos. Isso é transversal aos vários partidos políticos e quanto muito há uns que falam com mais afinco porque sabem que nunca vão ter que realmente que fazer algo em concreto.

[PTWolf]

Não há dinheiro para o SNS que DÁ votos e impacta diariamente os portugueses, mas vocês esperam realmente que se vá gastar 3 ou 5 porcento do PIB nas FA que são vistas publicamente como um antro de corrupção e gastar dinheiro dos contribuintes 

Desde 2022 que aqui estou e que digo que só há 2 formas de Portugal aumentar gastos militares:

1 - Sendo obrigado pela NATO
2 - Mudando completamente a visão que a população tem das FA, da forma como gastam o dinheiro, da eficiencia das mesmas e da sua utilidade. E nesse aspeto pouco ou nada foi feito ou mudou.

[os_pero]

Não há dinheiro para o SNS que DÁ votos e impacta diariamente os portugueses, mas vocês esperam realmente que se vá gastar 3 ou 5 porcento do PIB nas FA que são vistas publicamente como um antro de corrupção e gastar dinheiro dos contribuintes 

Desde 2022 que aqui estou e que digo que só há 2 formas de Portugal aumentar gastos militares:

1 - Sendo obrigado pela NATO
2 - Mudando completamente a visão que a população tem das FA, da forma como gastam o dinheiro, da eficiencia das mesmas e da sua utilidade. E nesse aspeto pouco ou nada foi feito ou mudou.

Eu acho que enquanto a saúde e educação estiverem no patamar que estão nunca as pessoas (nem os políticos vão tentar) aceitar aumentar os gastos em defesa sem que a saúde e educação seja tb alvo de aumentos ou seja parcialmente resolvidos os seus problemas.

Acho que não é possível justificar o aumentos em gastos de milhões em misseis, navios, aviões quando as pessoas tem dificuldade em ter uma consulta ou exame.

PS: Eu sou a favor dos +2% na defesa nacional.

[LM]

Ao SNS desconfio que podemos colocar o orçamento que quisermos (não o suficiente para convencer médicos dinamarqueses ou suíços virem para cá fazer fortuna - há limites na expressão) que sem uma reforma estrutural da gestão... nada acontece; e como não se consegue reformar (sindicatos, interesses privados, interesses de classe, incapacidade de resistir à berraria "querem acabar com o SNS!", etc) não vejo grandes possibilidades. De pensar ser dos muito poucos sistemas de saúde no Ocidente (EUA é um mundo à parte) com esta organização...

Educação é parecido.   

[Duarte]

Não há dinheiro para o SNS que DÁ votos e impacta diariamente os portugueses, mas vocês esperam realmente que se vá gastar 3 ou 5 porcento do PIB nas FA que são vistas publicamente como um antro de corrupção e gastar dinheiro dos contribuintes 

Desde 2022 que aqui estou e que digo que só há 2 formas de Portugal aumentar gastos militares:

1 - Sendo obrigado pela NATO
2 - Mudando completamente a visão que a população tem das FA, da forma como gastam o dinheiro, da eficiencia das mesmas e da sua utilidade. E nesse aspeto pouco ou nada foi feito ou mudou.

outros cenários, os mais prováveis primeiro:

3- Algum patriota ou grupo de patriotas lança um partido a favor de aumentar as despesas militares e faz campanha para tal, sei lá pode chamar-se Partido da Defesa Nacional, ou Ação para a Defesa Nacional, ou União da Defesa Nacional, ou coisa parecida e este ganha as próximas eleições.

4- Portugal volta a ser ditadura através dum golpe militar ou revolução populista, reduz-se a escolaridade para 4 anos, fecham-se os hospitais e centros de saúde, acabam-se as reformas e apoios sociais, cria-se uma polícia de defesa do estado, etc. Sobra muito dinheiro para defesa.

5- A Rússia, que está cada vez mais forte segundo alguns,  invade a Polónia ou outro país do leste europeu membro da NATO e temos guerra na Europa.

6- Descobre-se pitrólio no Alentejo 

Aumentar as despesas militares sem um orçamento para tal é colocar o carro `a frente dos bóis.

[mafets]

Eu penso que não é a questão de haver ou não dinheiro, mas sim não haver dinheiro porque o poder politico percebe que isso é algo que não faz ganhar votos. Isso é transversal aos vários partidos políticos e quanto muito há uns que falam com mais afinco porque sabem que nunca vão ter que realmente que fazer algo em concreto.

Ao Gouveia e Melo, dá-lhe o primeiro lugar nas sondagens para a presidência, levou um Portadrones, dois AOR, um patrulha costeiro trimarã e até pedia mais dois submarinos. 

Saudações 

P.S. Será que gastamos realmente 1% do PIb nas F.A. ? Já ouvi números como 0,9%. Os tais dois dígitos mas com uma vírgula no meio. 

[marcoaf]

P.S. Será que gastamos realmente 1% do PIb nas F.A. ? Já ouvi números como 0,9%. Os tais dois dígitos mas com uma vírgula no meio. 

Não, porque no orçamento de Defesa também incluimos funções civis. Entre as quais, GNR, Policia Maritima, combate a incendios e outras que tais. O Costa passou as despesas do combante a incendios para a Defesa para "aumentar" as despesas e ficar mais perto dos 2%.

[os_pero]

Eu penso que não é a questão de haver ou não dinheiro, mas sim não haver dinheiro porque o poder politico percebe que isso é algo que não faz ganhar votos. Isso é transversal aos vários partidos políticos e quanto muito há uns que falam com mais afinco porque sabem que nunca vão ter que realmente que fazer algo em concreto.

Ao Gouveia e Melo, dá-lhe o primeiro lugar nas sondagens para a presidência, levou um Portadrones, dois AOR, um patrulha costeiro trimarã e até pedia mais dois submarinos. 

Saudações 

P.S. Será que gastamos realmente 1% do PIb nas F.A. ? Já ouvi números como 0,9%. Os tais dois dígitos mas com uma vírgula no meio. 

Depende do que se incluir, por exemplo já vi contas em que não se incluía o EMGFA (por ser uma entidade pouco operacional) e aí o valor era menor que 1%, as contas/valores oficiais incluem tb a GNR que apesar de tudo não deixa de ser uma policia militar. É claro que há depois o que se queixam que as contas tb estão aldrabas por incluírem valores de missões mais civis entregues as FA. Há valores e discussões para todos os gostos.

A verdade que seja 0,9%, 1,2% ou 1,5% é que todos concordam que é um valor demasiado baixo e que é preciso aumentar.

[PTWolf]

Eu penso que não é a questão de haver ou não dinheiro, mas sim não haver dinheiro porque o poder politico percebe que isso é algo que não faz ganhar votos. Isso é transversal aos vários partidos políticos e quanto muito há uns que falam com mais afinco porque sabem que nunca vão ter que realmente que fazer algo em concreto.

Ao Gouveia e Melo, dá-lhe o primeiro lugar nas sondagens para a presidência, levou um Portadrones, dois AOR, um patrulha costeiro trimarã e até pedia mais dois submarinos. 

Saudações 

P.S. Será que gastamos realmente 1% do PIb nas F.A. ? Já ouvi números como 0,9%. Os tais dois dígitos mas com uma vírgula no meio. 

Depende do que se incluir, por exemplo já vi contas em que não se incluía o EMGFA (por ser uma entidade pouco operacional) e aí o valor era menor que 1%, as contas/valores oficiais incluem tb a GNR que apesar de tudo não deixa de ser uma policia militar. É claro que há depois o que se queixam que as contas tb estão aldrabas por incluírem valores de missões mais civis entregues as FA. Há valores e discussões para todos os gostos.

A verdade que seja 0,9%, 1,2% ou 1,5% é que todos concordam que é um valor demasiado baixo e que é preciso aumentar.

Dai ser defensor de atingir os 2% REAIS do PIB
E estes 2% já permitem a aquisição de meios que necessitamos. Obviamente não o suficiente em função dos anos de desinvestimento mas permite inverter esse processo.

2% do PIB seria sensivelmente 5,35 mil milhões de euros (sendo que obviamente não pode ser tudo gasto em aquisições), pois é necessario aumentar salarios, melhorar infrastruturas, abrir concursos para entrada de pessoal etc etc

[Drecas]

what a scam

" The first option for upgrading Portuguese Pandur IIs is for the ICVs to transition into IFVs, and in
 the very long term in the 2030s receiving a life-cycle extension. Under a mid-life upgrade proposed
 by General Dynamics European Land Systems (GDELS), the ICV's 12.7 mm machine gun would
 be replaced by the IFV's 30 mm medium-calibre weapon station (MCWS), increasing not only
 firepower but also protecting the gunner/commander, who are unprotected in the ICV. The
 MCWS's Mk44 30 mm gun can fire programmable airburst ammunition against unmanned aerial
 vehicles and hidden infantry. An anti-tank missile launcher with an effective range up to 4,000 m
 could also be installed, with the possibility of integrating Javelin, Spike, or Missile Moyenne Portée
 (MMP)

The Pandur II's radio, intercom, and battle management system would also be upgraded or new
 ones integrated, with the option for a panoramic day/night sight and hunter-killer function.
 The second option for upgrading Portugal's Pandur IIs is to conduct the maintenance/overhaul of
 both the ICV and IFV versions, extending their life cycle into the 2030s, when they would be
 replaced by a new generation wheeled vehicle. In parallel, Portugal's M113 APCs would be
 replaced by tracked IFVs, with Marders, Bradleys, or a future system similar to the Lynx among
 the possibilities.
 Lt Col Cordeiro presented an ‘option 2a' for the Pandur II IFV to carry the four infantry soldiers
 that it is configured to do rather than the one currently carried, in addition to its three crew
 members"

[LM]

Se eu percebi o Exército pediu soluções ao construtor do Pandur e este - sem surpresa - apresentou hipóteses com o seu material, talvez isto? =>  GDLS Stryker A1 8x8 armored with 30mm Medium Caliber Weapon System

E colocar torres "sem perfuração / sem tripulação"? O que eles estão a propor não são torres "de cavalaria" (usando a terminologia que os espanhóis usaram para os seus Dragón), similares as que já temos nos nossos  Pandur IFV actuais?