[Cabeça de Martelo]

Creo que el gobierno portugués está buscando ahorrarse algunos euros anulando el contrato; como ocurra, que no lo creo porque GD es de USA, y Portugal necesita el apoyo americano, el Exercito Portugués quedará bien tocado durante muchos años.

Está claro que portugal tiene un gran problema entre sus políticos y las fuerzas armadas ya que los grandes programas de armas están ejecutándose muy malamente y con unas contrapartidas muy mal planteadas (desconoco si es por inutilidad manifiesta política o por falta de infraestructura industrial para poder ejecutar los trabajos en Portugal)..

Incompetência politica misturada com corrupção.

Ejemplos:

- EH101: Problemas de mantenimiento y contrapartidas. Aparatos muy costosos de mantener y de adquirir.

A falta de peças é geral, todos os utilizadores deste aparelho têm este problema, no entanto os helis continuam a voar, até fazem missões SAR em Espanha (no âmbito do acordo Luso-espanhol para este tipo de missões).

- Pandur: Falta de definición del programa y de las características del vehículo. Fallo en las contrapartidas y entrega de unidades.

Posso estar errado (por falta de conhecimento) mas acho que o problema aqui é mesmo a juventude do veiculo e a falta de capacidade da Steyr fazer as várias versões e solucionar vários problemas. As contrapartidas são um problema que eu já expliquei a situação anteriormente.

- F16:  Aceptación de excesivos aparatos (40). Falta de pilotos (formación???) y actualización (pocos convertidos a MLU).

Foram adquiridos no total 45 F-16, 20 eram novos e depois recebemos 25 empacotados de forma a serem montados e modernizados. NUNCA foi pensado utilizar e modernizar todos os 45, na verdade foi pensado desde o inicio usar alguns simplesmente para peças. O programa MLU está a correr às mil maravilhas, é verdade que o programa começou muito devagar, mas desde então as coisas melhoraram tremendamente. A falta de pilotos é causada pelo baixo salário de um PILAV, muitos deixam a FAP para ir para a TAP onde auferem várias vezes o salário que recebiam na tropa.

- U209-214: Programa con evidentes signos de corrupción y cero retorno de contrapartidas.

Já expliquei anteriormente a razão.

- NPO: No comment.

x2

Sin ganas de entrar en otra guerra dialéctica, creo, y es mi opinión, que los únicos programas que se han ejecutado correctamente son los que han firmado con España (c295, radar lanza). Que yo sepa no hay quejas en cuanto al equipo o contrapartidas.

  http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/con ... is_1445757

El gran fallo político es dejar a Portugal sin infraestructura industrial (y pérdida de conocimiento) para poder implementar grandes progamas militares. Al final se pactan cosas imposibles, ya que hay que partir de 0, y las empresas extranjeras se liberan de hacer las contraprestaciones.

Afirmativo.

Se han quedado sin astilleros con capacidad militar, ni industria para montar (que no fabricar) aviones ni otro tipo de industria militar importante.

Para os aviões temos a OGMA e as duas fábricas que a Embraer está a construir em Évora.

Creo que es ahí donde se debe incidir. Aunque el equipo sea extranjero hay que montarlo en Portugal o sino llegar a acuerdos serios.

En fin, que no ganan para sopresas.

Foi o que se tentou com os Pandur, o problema é que os politicos escolheram um projecto que não foi a escolha dos militares, com os resultados que se vê.

[P44]

Só o CDS não se pronuncia
Ultimato aos Pandur chegou tarde demais, aponta a oposição

05.08.2010 - 11:48 Por Nuno Sá Lourenço

O problema não está na denúncia do contrato, verbalizada ontem pelo secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello. A questão está no tempo que o Governo levou a avançar com o ultimato à empresa fabricante dos blindados Pandur.

Ainda que reconheçam ser a solução inevitável para uma novela que se arrasta há demasiado tempo, os partidos da oposição reagiram à possibilidade de rompimento por causa do atraso nas entrega dos blindados - noticiada ontem pelo jornal i - com críticas ao Ministério da Defesa.

O PSD foi o partido que se mostrou mais duro em relação ao comportamento do Governo. "Esta decisão do Governo é tardia e demonstra uma negligência quase grosseira nesta matéria", afirma o deputado Luís Campos Ferreira. "E não foi por falta de aviso", disse o deputado, lembrando que já tinha alertado o ministro Augusto Santos Silva nas reuniões da comissão parlamentar de Defesa Nacional. Há "três anos e meio" que o Estado sabia dos problemas, com os atrasos a arrastarem-se desde então, sublinha. Para o BE, a atitude tomada pelo executivo já podia ter sido tomada no "primeiro não cumprimento do contrato". Também Fernando Rosas assegura ter defendido a denúncia perante o ministro da Defesa. Considerando o caso dos Pandur como "particularmente escandaloso", tendo em conta a quantidade de problemas que foram surgindo, Rosas afirma ser de "lamentar que este rigor tenha chegado tão tardiamente".

Também o PCP considera que o Governo "deveria ter forçado a clarificação do cumprimento do contrato ou então verificado o seu incumprimento" há mais tempo. Rui Fernandes, dirigente daquele partido, lembra que "há muito tempo que vínhamos alertando para este problema, colocando a possibilidade de o Estado português ter uma atitude mais activa na defesa dos seus interesses". O CDS - cujo líder, Paulo Portas, era ministro da Defesa à altura do primeiro contrato - foi único partido da oposição que não comentou o ultimato.

Foi o jornal i que avançou com a possibilidade de o Estado romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca. Portugal havia acertado o prorrogamento do contrato por mais um ano depois de se terem tornado óbvios os atrasos e defeitos no equipamento entregue.

O secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, reagiu à notícia lembrando os "incumprimentos" do fabricante. "A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português, na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou.

Antes desta declaração, já o sócio-gerente da empresa que monta os blindados em Portugal reconhecia a sua estranheza pelo tom da carta. E assumiu ser impossível cumprir o que é exigido pelo Estado português na carta. Mas, nas suas declarações, dá a entender não acreditar na ameaça. "Se querem romper o contrato, assumam-no e rompam o contrato", começou por desafiar, para depois dar a estocada final: "Mas isso não defende os interesses dos 200 trabalhadores da fábrica."

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ult ... ao_1450171

[GI Jorge]

Só o CDS não se pronuncia
Ultimato aos Pandur chegou tarde demais, aponta a oposição

05.08.2010 - 11:48 Por Nuno Sá Lourenço

O problema não está na denúncia do contrato, verbalizada ontem pelo secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello. A questão está no tempo que o Governo levou a avançar com o ultimato à empresa fabricante dos blindados Pandur.

Ainda que reconheçam ser a solução inevitável para uma novela que se arrasta há demasiado tempo, os partidos da oposição reagiram à possibilidade de rompimento por causa do atraso nas entrega dos blindados - noticiada ontem pelo jornal i - com críticas ao Ministério da Defesa.

O PSD foi o partido que se mostrou mais duro em relação ao comportamento do Governo. "Esta decisão do Governo é tardia e demonstra uma negligência quase grosseira nesta matéria", afirma o deputado Luís Campos Ferreira. "E não foi por falta de aviso", disse o deputado, lembrando que já tinha alertado o ministro Augusto Santos Silva nas reuniões da comissão parlamentar de Defesa Nacional. Há "três anos e meio" que o Estado sabia dos problemas, com os atrasos a arrastarem-se desde então, sublinha. Para o BE, a atitude tomada pelo executivo já podia ter sido tomada no "primeiro não cumprimento do contrato". Também Fernando Rosas assegura ter defendido a denúncia perante o ministro da Defesa. Considerando o caso dos Pandur como "particularmente escandaloso", tendo em conta a quantidade de problemas que foram surgindo, Rosas afirma ser de "lamentar que este rigor tenha chegado tão tardiamente".

Também o PCP considera que o Governo "deveria ter forçado a clarificação do cumprimento do contrato ou então verificado o seu incumprimento" há mais tempo. Rui Fernandes, dirigente daquele partido, lembra que "há muito tempo que vínhamos alertando para este problema, colocando a possibilidade de o Estado português ter uma atitude mais activa na defesa dos seus interesses". O CDS - cujo líder, Paulo Portas, era ministro da Defesa à altura do primeiro contrato - foi único partido da oposição que não comentou o ultimato.

Foi o jornal i que avançou com a possibilidade de o Estado romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca. Portugal havia acertado o prorrogamento do contrato por mais um ano depois de se terem tornado óbvios os atrasos e defeitos no equipamento entregue.

O secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, reagiu à notícia lembrando os "incumprimentos" do fabricante. "A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português, na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou.

Antes desta declaração, já o sócio-gerente da empresa que monta os blindados em Portugal reconhecia a sua estranheza pelo tom da carta. E assumiu ser impossível cumprir o que é exigido pelo Estado português na carta. Mas, nas suas declarações, dá a entender não acreditar na ameaça. "Se querem romper o contrato, assumam-no e rompam o contrato", começou por desafiar, para depois dar a estocada final: "Mas isso não defende os interesses dos 200 trabalhadores da fábrica."

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ult ... ao_1450171

Realmente não costumo seguir os debates políticos que se fazem na assembleia da republica com muita frequência. Mas de facto já tinha lido essa noticia. E uma duvida que me ficou foi: Será que a oposição já tinha dito alguma coisa a respeito desta matéria? Ou será que só está a falar agora que tudo se soube só para dar a impressão que é a melhor neste tipo de assuntos?

Agora um pequeno à parte:
Sinceramente, não acho que deva existir um  ministro da defesa. Pelo menos não um cego-surdo-mudo como o actual. Acho que se deveria escolher para este cargo um general. É que me parece que todos estes ministros da Defesa mais recentes fazem como o rei francês fazia na hora de alimentar as tropas: "Se está podre, vai para o exercito."  

[PereiraMarques]

Agora um pequeno à parte:
Sinceramente, não acho que deva existir um  ministro da defesa. Pelo menos não um cego-surdo-mudo como o actual. Acho que se deveria escolher para este cargo um general. É que me parece que todos estes ministros da Defesa mais recentes fazem como o rei francês fazia na hora de alimentar as tropas: "Se está podre, vai para o exercito."  

O verdadeiro ministro da Defesa chama-se Teixeira dos Santos. Qualquer general ou almirante que lá estivesse não podia fazer nada...No pós-25 de Abril as Forças Armadas pagaram o peso da necessidade de promover o "Desenvolvimento Sócio-Económico" e da "Modernidade"...mesmo nos governo do actual Presidente da República, Prof. Cavaco Silva, a Defesa era uma área com tanta ou menos importância que o Ambiente e a Cultura...não se fiem em soluções "simplistas"...e "simplórias"...

[GI Jorge]

O verdadeiro ministro da Defesa chama-se Teixeira dos Santos. Qualquer general ou almirante que lá estivesse não podia fazer nada...No pós-25 de Abril as Forças Armadas pagaram o peso da necessidade de promover o "Desenvolvimento Sócio-Económico" e da "Modernidade"...mesmo nos governo do actual Presidente da República, Prof. Cavaco Silva, a Defesa era uma área com tanta ou menos importância que o Ambiente e a Cultura...não se fiem em soluções "simplistas"...e "simplórias"...

Então mas a "Modernidade" também não pode estar presente nas Forças Armadas? Até o "Desenvolvimento Sócio-Económico"... De facto as forças armadas portuguesas mais parecem a Sopa dos Pobres... O governo faz coisas estupidas que custam rios de dinheiro, onde o vão buscar? Aos cortes orçamentais nas FA. O pais está em crise? Não há problema, mais cortes orçamentais... Daqui a mais ainda vão fundir as FA numa espécie de guarda presidencial só para aparecer nos desfiles militares...  Pela maneira que isto anda...  

[Cabeça de Martelo]

A Guarda Presidencial é a GNR (pelo menos um pequena parte dela).

[GI Jorge]

A Guarda Presidencial é a GNR (pelo menos um pequena parte dela). :shock:

[cromwell]

Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.

[GI Jorge]

Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.

Já que sonhar não custa, em vez do Piranha, que venha o Patria AMV  

[cromwell]

Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.

Já que sonhar não custa, em vez do Piranha, que venha o Patria AMV  

Realmente, não acho o Patria algo de especial.

O único que tem de bom é a sua versão com morteiros, mas acho que isso não seria prioritário para o exército.

O que me chateia é o facto que vamos ter de esperar anos e anos para um novo veículo.

A única esperança que tenho é que o governo portugues e a General Dynamics cheguem a um acordo, para que o contracto não seja anulado.

[GI Jorge]

Realmente, não acho o Patria algo de especial.

O único que tem de bom é a sua versão com morteiros, mas acho que isso não seria prioritário para o exército.

O que me chateia é o facto que vamos ter de esperar anos e anos para um novo veículo.

A única esperança que tenho é que o governo portugues e a General Dynamics cheguem a um acordo, para que o contracto não seja anulado.

Olha, eu acho o Patria um dos melhores do mercado... mas pronto, cada um tem a sua opinião. E eu para além de não achar que se vá chegar a acordo, acho que não se vai fazer nenhum concurso nos próximos 5 ou 6 anos. e quando se fizer, vão demorar uns aninhos ate se ter o vencedor e os veículos todos...  

[Cabeça de Martelo]

Salvo erro o Patria era a escolha dos militares e até agora dos vários paises que o usam, nenhum se queixou seja do que for.

[nelson henriques]

Presumo que, se o contracto for anulado, todos os Pandur serão devolvidos, mesmo os que foram efectivamente aceites? Salvo erro, chegou a ser aceite uma vintena, provavelmente da versão básica.

[Lightning]

Salvo erro o Patria era a escolha dos militares e até agora dos vários paises que o usam, nenhum se queixou seja do que for.

Do que me lembro do concurso a nivel de caracteristicas o melhor era o Piranha, e o Patria era o pior, a torre era a que rodava menos graus, só era anfibio atravês do uso de flutuadores, e penso que ainda havia um problema qualquer com a versão anti-carro, mas agora já não sei onde é que li isso, talvez nalgum jornal na altura.

[cromwell]

Adeus, Pandur.

Defesa
Governo admite romper contrato de fornecimento dos blindados ‘pandur’
Económico com Lusa  
04/08/10 13:26

O secretário de Estado da Defesa afirmou hoje que a relação contratual com a empresa de armamento Styer tem sido marcada por "incumprimentos" e admite denunciar o contrato de fornecimento dos blindados.

"A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objetivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou Marcos Perestrello aos jornalistas.

Numa declaração à imprensa no Ministério da Defesa, o secretário de Estado referiu que a denúncia do contrato é um cenário que "ainda não se coloca", mas "é uma das prerrogativas que está no contrato".

Para já, foi feita uma "uma advertência ao fornecedor, de que estando em incumprimento o Estado utilizaria todas as prerrogativas que o contrato prevê".

"Se isso acontecer, temos que ver a seguir o que vai acontecer", afirmou, referindo que não tem conhecimento que a empresa tenha dado qualquer resposta à advertência do Estado.

O jornal 'i' avançou hoje que o Estado deverá romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca Styer-Daimler-Puch.

"Convém ter a noção de que quem está em incumprimento não é o Estado português. O Estado português tem cumprido as suas obrigações e aquilo que espera é da parte dos fornecedores que sejam também capazes de cumprir as suas. Não havendo cumprimento por parte dos fornecedores, o Estado naturalmente utiliza todos os instrumentos ao seu dispor", sublinhou.

A data limite prevista para o cumprimento do contrato é o final de Agosto, referiu Marcos Perestrello.

E além disso, vão os trabalhadores da Fabrequipa para o desemprego, pois está garantido que ela fecharia caso o contracto fosse rompido, tal como diz aqui:


http://movv.org/2010/08/09/sobre-o-poss ... as-pandur/