G-3

  • 77 Respostas
  • 23236 Visualizações
*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #15 em: Novembro 15, 2005, 03:22:01 pm »
Qual é o peso alvo?

As nossas G-3 pesavam quanto?
EX MERO MOTU
 

*

NotePad

  • Perito
  • **
  • 565
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #16 em: Novembro 15, 2005, 03:27:34 pm »
AS g3 pesam entre os 4 e os 5 kg. Não sei qual o peso alvo do concurso mas como a G36 pesa 3.5kg deve um peso por esses valores. Basta dizer que apenas a SIG-SG550 e G-36 estão em prova.
 

*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #17 em: Novembro 15, 2005, 04:16:47 pm »
Eu não pesco muito de armamento mas tenho um daqueles livritos que se vendem por 8 euros numa coleção sobre aviões, carros, armas, navios etc

Um dia estava a apostar com amigos meus que a arma do paintabll que jogavamos (uns bons 4-5 kg carregada) era mais pesada que a nossa G-3.

Fui buscar o livro e encontrei uma Heclker&Koch parecida (não se a versão portuguesa é cópia exacta) e pesada 3.6 kg.

Já agora o rate de balas por minuto é muito importante?
EX MERO MOTU
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #18 em: Novembro 15, 2005, 04:44:28 pm »
O "rate" ou cadência de tiro, na G3 é relativamente elevado, principalmente tendo em conta o  calibre em questão, o que leva a que a arma sacuda por todos os lados sendo por isso dificil acertar em qualquer coisa em concreto, para mais tendo um carregador pequeno, não é um modo de disparo muito prático. Mas para isso é que temos as HK21 e as MG3  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #19 em: Novembro 15, 2005, 05:20:17 pm »
E quanto a calibes? sempre ouvi dizer que o americano não era o melhor (5,62mm é) ?
EX MERO MOTU
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #20 em: Novembro 15, 2005, 05:31:23 pm »
O calibre padrão da NATO em fuzis de assalto hoje em dia é o 5.56 mm (.223 Remington), se é melhor ou pior, dá uma longa discussão que já teve lugar em muitos sítios deste fórum :p

Mas resume-se um pouco a isto

Vantagens da 7.62 em relação à .223 :
- Mais pesada, logo mais energia, normalmente um tiro basta para mandar um homem abaixo
- Maior alcance, maior precisão nesse alcance
- Melhores propriedades de prefuração contra blindagens ligeiras

Desvantagens:
- Mais volumosa, logo os carregadores tendem a levar menos munição
- Coice da arma é naturalmente maior
- Em ambientes urbanos haverá em principio maior dano colateral
- Menor velocidade de saída

O facto de já não ser padrão NATO em fuzis, pode significar a opção por uma arma de 5.56, por uma questão de logística.
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #21 em: Novembro 15, 2005, 05:38:36 pm »
Obg pela explicação ;)

Citar
Menor velocidade de saída



Em que é que isto é se torna importante?
Queima-roupa?
Rapidez do 1º tiro?
EX MERO MOTU
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #22 em: Novembro 15, 2005, 06:00:09 pm »
Dentro do alcance efectivo, uma bala mais rápida poderá sofrer menos influência de factores que alterem a trajectória da mesma, além disso a energia cinética depende de dois factores, o peso de um projéctil e a sua velocidade, por essa razão uma bala mais leve, se for bastante rápida pode equilibrar a desvantagem inicial.
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #23 em: Novembro 15, 2005, 06:19:00 pm »
(desculpe mesmo a minha ignorancia total, mas é sempre uma oportunidade para aprender alguma coisa)

Portanto o calibres maiores são menos indicados para combate quase corpo a corpo em cenários urbanos, né?
EX MERO MOTU
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #24 em: Novembro 15, 2005, 07:26:23 pm »
Em princípio sim, 9 mm, e até 5.56mm serão os mais indicados, porque este último apesar ser muito mais prefurante que o 9mm, tem a tendência a fragmentar no impacto. No entanto nunca se exclui o 7.62 mm para outras situações, sejam fogo de supressão ou para uma boa espingarda de franco-atirador. Os americanos não se privam de usar calibres muito maiores , sejam .30 ou .50 , mas eles são eles  :o
"History is always written by who wins the war..."
 

*

TOMKAT

  • Especialista
  • ****
  • 1173
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #25 em: Novembro 15, 2005, 10:22:38 pm »
Um do problemas da G3, não sei se actualmente estará corrigido, eram o tipo de carregadores utilizados. :(

Além de poucas munições (20) eram feitos de alumínio.
Qualquer deformação no carregador, fácil de acontecer numa utilização mais intensiva da arma, provocava encravamentos na arma devido á mola do carregador não ter força suficiente para empurrar a munição até esgotar o carregador.

No meu tempo de Fuzo havia uma grande competição entre o pessoal
para conseguir carregadores de metal que ainda havia do tempo da guerra colonial muito mais resistentes e por consequência fiáveis.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

*

Maginot

  • 76
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
    • http://www.emfa.pt/
(sem assunto)
« Responder #26 em: Novembro 15, 2005, 10:31:03 pm »
A vantagem do carregador aluminio era o peso mais leve?
EX MERO MOTU
 

*

TOMKAT

  • Especialista
  • ****
  • 1173
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #27 em: Novembro 15, 2005, 10:39:29 pm »
Citação de: "Maginot"
A vantagem do carregador aluminio era o peso mais leve?


Maginot não te sei responder a essa pergunta.
Pelo peso não deveria ser,...mais algumas gramas para quem habitualmente andava bastante carregado, não fariam grande efeito.

Talvez por ser mais barato o fabrico com esse tipo de material. :?
Ou talvez por enferrujarem menos, o que também era um problema,
mas nós, os que gostavamos de manter uma boa eficácia na disponibilidade de tiro da arma, preferiamos 100% o carregador de metal.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8827
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1078/-10428
(sem assunto)
« Responder #28 em: Novembro 15, 2005, 11:46:00 pm »
Citação de: "Maginot"
(desculpe mesmo a minha ignorancia total, mas é sempre uma oportunidade para aprender alguma coisa)

Portanto o calibres maiores são menos indicados para combate quase corpo a corpo em cenários urbanos, né?



Não se pode simplificar. Primeiro o que é um calibre maior?
O que é uma cavidade permanente ou temporária em tecido?
O que é cavitação?

Por exemplo, o 7.62x25mm (nominal) dispara um projéctil com maior diâmetro que o 5.56x45. O 9x19mm idem. Todavia, a maior velocidade traduz-se em maior energia cinética do menor diâmetro (E=1/2Massa x Velocidade ao quadrado).
Outro factor reside no facto que o menor ou maior diâmetro de um projéctil transfere menos ou mais rápidamente a energia do projéctil para o tecido. É por isso que há balas expansivas para caça, e é por isso que o .45ACP (estejam atentos ao .45 GAP!) terá maior poder de parada eficaz que o 9x19 quando ambos utilizam balas blindadas e tendo ambos a mesma energia cinética no ponto de impacto.

Outros factores a ter em consideração no "combate urbano":

Há civis? Qual aquele que menos problemas tem de ricochete e excesso de penetração?

Além disso o ambiente urbano presta-se a distâncias mais curtas. Estas distâncias mais curtas permitem uma maior eficiência do tiro automático; O tiro automático é eficiente em armas controláveis, ou seja, o 9x19 é utilizado para distâncias curtas dentro de edifícios mas não tem o alcance do 5.56x45 para situações no exterior, nem a trajectória tão tensa.

Depois também: maiores calibres, mais peso. Mais peso menos munições. Menos munições menos tempo.

Penetração: um fenómeno que se observa é o execesso de penetração de projecteis com velocidade inferior (9x19mm por exemplo) face a outros muito mais rápidos que tendem a fragmentar-se com o impacto (5.56x45 M193) ou a "tombar" após o impacto.

Outro aspecto ainda se prende com a construção do próprio prójectil: Uma munição 7.62x51 Padrão Nato pode comportar-se de maneira diferente consoante o fabricante. Creio que a munição alemã era fabricada de modo a fragmentar-se enquanto que outras - também especificação NATO em tudo - não se fragmenta e por isso muito menos letal.

Outro factor diz respeito à eficiência balística do próprio projéctil, motivo de sucessivas revoluções.
Por exemplo, o 7.92x59 alemão (e quase todo os outros do fim do séc XIX tinham um peso mais leve e velocidades mais altas). Consequencia: perda rápida de energia e menor alcance. O 7.92 no final da 1.ª Guerra mundial ficou mais lento e mais pesado mas com maior alcance para uso das metralhadoras.
Um exemplo mais recente é a superior eficiência balística de uma munição semi-experimental que pessoalmente acho interessante que é o 6.5x39. Mais lento inicialmente que o 7.62x62x51, dispara uma bala com o mesmo peso deste último mas muito mais eficaz aerodinâmicamente, ultrapassando-o em distâncias a partir dos 600m (creio eu). E isto num "chassis" próprio para o 5.56, mais pequeno e leve que o de uma G3, FN FAL ou M14.

Portanto é com cuidado que se deve encarar questões como o mais pequeno ou o maior é o melhor ou pior porque... DEPENDE!
E é a conjucação de vários factores que define o melhor calibre compromisso (e que ao se deve adicionar a capacidade de disparar projécteis de diversos tipos a distâncias desejadas, como as balas de plástico, de borracha, tracejantes, perfurantes de blindagem, explosivas, incênciárias, tracejantes e outras como as que combinam o perfurante, incendiário e tracejante, e capacidade de "montar um projectil com "boa massa" para munição subsónica para ser disparada com silênciadores - ou sem eles, e há outros).

Ufa!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #29 em: Novembro 16, 2005, 12:06:00 am »
Falou quem mais percebe do assunto!  :headb:  :Amigos:
"History is always written by who wins the war..."