[Luso]

Mas qual é o adulto, vivido e na posse das suas faculdades mentais, que está à espera um salvador milagroso? (não vale falar do meu avatar!)
Vai se escolher o melhor candidato - um mero mortal - sujeito a todas as tentações e pleno de defeitos.
Portanto, mal por mal, eu pessoalmente escolho Cavaco e espero que seja MUITO mais interventivo que o emotivo e pouco eficiente Sampaio.
O fantasma do presidencialismo não me assusta minimamente, desde que as opções tomadas por este eleito sejam lógicas e sensatas e, se possível, cientificamente demosntráveis.
Creio que argumentos de contrário são só para contradizer ou para destruir. Apenas para destruir com nada para acrescentar ou dar.

[papatango]

A figura do Salvador milagroso, faz parte de quase todas as culturas europeias, mesmo das nórdicas, e não é uma invenção portuguesa.

No entanto, gostaria de chamar à atenção não para o D. Sebastião Cavaco, mas para outro.

Há um candidato, que se assume claramente como impoluto, uma Virgem sagrada, intocada, incapaz de conceber o mal na sua cabeça sagrada e branca.
Um homem tocado por Deus, que critica a todos os que não pensam como ele, com um tom convincente, como que iluminado pela verdade, por Deus, pelas estrelas, e pela sua própria magnificência.

O nosso amigo Anacleto Louçã.

Para que havemos de querer um D. Sebastião à direita, se à esquerda nos apresentam a mais pura Nossa Senhora de Fátima?

[TOMKAT]

Ao Tomkat e só ao Tomkat  

Primeiro de tudo, isto já chegou a um diálofo de surdos.
Eu digo-te alhos e tu respondes em bogalhos.
Falo da Visao e o do Expresso, que são publicações que só dizem mal da esquerda e tu falas em duas publicações partidárias... como se houvesse comparação possível. É que estas duas são orgãos oficiais, não se escondem. Mas, continua lá a ler o Expresso que malta precisa é de pessoas bem intruídas, de acordo com os moldes desse jornal, é claro.

Citaste 2 publicações que na tua opinião só(?) dizem mal da esquerda,
e eu apresentei-te 2 que só dizem bem da esquerda, partidárias ou não não deixam de ser de ser publicações e como só dizem bem da esquerda e em contraponto, mal da direita, deves apreciá-las bastante, aliás pergunto-me qual será a publicação não partidária que nunca diga mal da esquerda.

Segundo, pelos vistos as tantas palavras do «Espesso» fazem-te saltar algumas coisas importantes na leitura. Entre elas, a parte em que eu disse que não era Soarista, muito menos indefectível, nem tão pouco socialista.

Disseste que não eras, mas pela forma como o defendes, se não o és, imitas bem,...demasiado bem, aliás o teu espírito anti-cavaquista cola bem ao espírito que Soares manifesta.
Presumo isso, talvez erradamente, com tu presumes ser eu um ferrenho cavaquista, pela forma como me escolheste teu "inimigo de estimação",
quando por falar em saltar coisas importantes na leitura, desde o meu primeiro post deste tópico considerei apoiar Cavaco por exclusão de partes e no meu dicionário dizer isto é considerar que poderia haver melhor candidato que ele.
Nunca fui cavaquista.
Apoio, por princípio, Cavaco Silva por achar que todos os outros candidatos são muito piores que ele e alguém tem que ser Presidente.

Também estive ligado à TV mas continuo a não opiniar sobre os custos da Rádio, não conheço. (Tb aqui não leste a parte que referia o ano de 1973...)

O que é que tem a haver o ano da fundação da instituição em causa para o problema?
Até poderia ter sido fundada um século antes.
Estava sobre a tutela de Carrilho, e como já escrevi em termos de seriedade "à mulher de César não basta sê-lo, tem que parecê-lo".

ps. Ainda acerca do Expresso e da Visão...
A visão é uma revista que raramente leio.
Do Expresso (Espesso   ) sou leitôr habitual, não pelas opiniões políticas aí escritas, leio-as e retiro as minhas próprias conclusões, mas este semanário é muito mais que isso. Irrita-me a quantidade de papel desperdiçado em publicidade, mas é o preço a pagar pelos conteúdos que este semanário oferece. Vê-lo apenas pelo prisma das convicções políticas que alguns articulistas mais ou menos manifestam é uma visão muito redutora do jornal em causa, que goste-se ou não é um jornal de referência na imprensa escrita em Portugal.

[Moi]

Ao Tomkat e só ao Tomkat  

Primeiro de tudo, isto já chegou a um diálofo de surdos.
Eu digo-te alhos e tu respondes em bogalhos.
Falo da Visao e o do Expresso, que são publicações que só dizem mal da esquerda e tu falas em duas publicações partidárias... como se houvesse comparação possível. É que estas duas são orgãos oficiais, não se escondem. Mas, continua lá a ler o Expresso que malta precisa é de pessoas bem intruídas, de acordo com os moldes desse jornal, é claro.

Citaste 2 publicações que na tua opinião só(?) dizem mal da esquerda,
e eu apresentei-te 2 que só dizem bem da esquerda, partidárias ou não não deixam de ser de ser publicações e como só dizem bem da esquerda e em contraponto, mal da direita, deves apreciá-las bastante, aliás pergunto-me qual será a publicação não partidária que nunca diga mal da esquerda.

Segundo, pelos vistos as tantas palavras do «Espesso» fazem-te saltar algumas coisas importantes na leitura. Entre elas, a parte em que eu disse que não era Soarista, muito menos indefectível, nem tão pouco socialista.

Disseste que não eras, mas pela forma como o defendes, se não o és, imitas bem,...demasiado bem, aliás o teu espírito anti-cavaquista cola bem ao espírito que Soares manifesta.
Presumo isso, talvez erradamente, com tu presumes ser eu um ferrenho cavaquista, pela forma como me escolheste teu "inimigo de estimação",
quando por falar em saltar coisas importantes na leitura, desde o meu primeiro post deste tópico considerei apoiar Cavaco por exclusão de partes e no meu dicionário dizer isto é considerar que poderia haver melhor candidato que ele.
Nunca fui cavaquista.
Apoio, por princípio, Cavaco Silva por achar que todos os outros candidatos são muito piores que ele e alguém tem que ser Presidente.

Também estive ligado à TV mas continuo a não opiniar sobre os custos da Rádio, não conheço. (Tb aqui não leste a parte que referia o ano de 1973...)

O que é que tem a haver o ano da fundação da instituição em causa para o problema?
Até poderia ter sido fundada um século antes.
Estava sobre a tutela de Carrilho, e como já escrevi em termos de seriedade "à mulher de César não basta sê-lo, tem que parecê-lo".

ps. Ainda acerca do Expresso e da Visão...
A visão é uma revista que raramente leio.
Do Expresso (Espesso   ) sou leitôr habitual, não pelas opiniões políticas aí escritas, leio-as e retiro as minhas próprias conclusões, mas este semanário é muito mais que isso. Irrita-me a quantidade de papel desperdiçado em publicidade, mas é o preço a pagar pelos conteúdos que este semanário oferece. Vê-lo apenas pelo prisma das convicções políticas que alguns articulistas mais ou menos manifestam é uma visão muito redutora do jornal em causa, que goste-se ou não é um jornal de referência na imprensa escrita em Portugal.

Ao tomkat

Realmente tens razão quando dizes que não devemos presumir um do outro, mea culpa, se não isto descamba por aí abaixo. Apontas duas presunções tuas às minhas consideraões neste último post, às quais não vou responder á letra.

Por outro lado, não te elegi como meu inimigo de estimação, podes estar descançado por aí. Participo para aprender, mas é inevitável que as pessoas tenham opiniões contrárias e as confrontem.

Um esclarecimento. Referi o ano de fundação do fundo para esclarecer a todos que este não foi (com os tais 10 mil contos) criado de propósito para financiar a Bábá, lamento se a mensagem não passou.

Não sou Soarista, volto a dizer, apenas reconheço a este mais qualidades que a Cavaco.


Quanto às publicações. Nem me refiria tanto à orientação da Visão, apenas ao caracter breve das suas notícias, logo por exclusão de partes, pode conduzir rapidamente a conclusões, que não se podem verificar em parte, ou mesmo no todo.

Quanto ao Expresso, mantenho o que disse.

Segundo esclarecmento, gosto de ler as publicações de todos os quadradantes políticos, é mais justo e dá mais gozo.

Agora, confeso que em discussões políticas, cá estarei para moer a direita.

[NotePad]

Não sou Soarista, volto a dizer, apenas reconheço a este mais qualidades que a Cavaco.

Estaremos a falar do mesmo Soares? Quais qualidades?

Será que chegamos à decadencia de considerar a traiçao uma qualidade? Um homem que esfarrapou uma naçao e vendeu o seu territorio como que fatias dum bolo a troco de diamantes? Que as sua ações custaram a vida de milhões de africanos especialmente Angolanos e acima de tudo desrespeitou todos os que deram a vida e esforço por uma causa que de um dia para o outro foi esquecida tal como os que deram a vida e acima de tudo os que voltaram nem com direito a miseras pensões? Aquele soares que deu 2 voltas ao mundo a custa dos contribuintes os mesmos que ele propôs serem abatidos a tiro?

Em uma palavra... enoja-me!

[NVF]

Chama-se historiador de servico para refutar afirmacoes do Notepad, pf  

Como ja' disse neste forum anteriormente, nao se pode negar o importantissimo papel historico que Cavaco e Soares (especialmente este ultimo) tiveram para Portugal. Soares como o fundador da democracia, Cavaco como o consolidador do regime.

Quer se goste, ou deteste, qualquer uma destas figuras, nao ha' volta a dar-lhes, sao incontornaveis. Dai, considerar que o seu lugar e' nos livros de historia, ou num museu, apesar de Cavaco ainda nao estar completamente gaga' como o Soares.

Quanto ao papel de Soares na descolonizacao, esta era inevitavel e foi feita sob a bencao das superpotencias da altura e o que Portugal queria, ou nao, pouco pesou para o caso. Logo, culpar Soares — ou qualquer outro politico portugues — pela descolonizacao e' pouco serio, para nao dizer desonesto.

[Moi]

Não sou Soarista, volto a dizer, apenas reconheço a este mais qualidades que a Cavaco.

Estaremos a falar do mesmo Soares? Quais qualidades?

Será que chegamos à decadencia de considerar a traiçao uma qualidade? Um homem que esfarrapou uma naçao e vendeu o seu territorio como que fatias dum bolo a troco de diamantes? Que as sua ações custaram a vida de milhões de africanos especialmente Angolanos e acima de tudo desrespeitou todos os que deram a vida e esforço por uma causa que de um dia para o outro foi esquecida tal como os que deram a vida e acima de tudo os que voltaram nem com direito a miseras pensões? Aquele soares que deu 2 voltas ao mundo a custa dos contribuintes os mesmos que ele propôs serem abatidos a tiro?

Em uma palavra... enoja-me!

IIIIIIIIIII PÀÀÀÀÀÀÀÀÀ`issoooo é uma grandaaa Bolta...

Se é para falar em traição falamos de muitos.
Há muitas coisas que falas que nem têm a ver com ele, outros são puros mitos não provados, como a questão dos diamantes, como ainda há hoje  boatos a circular, que não o são...
Portanto foi ele o responsável pela Guerra Colonial? esse sim o motivo da divisão do país e dos novos países e que levou à morte os tais milhares de africanos e a deportação dos colonos...

É que depois de uma guerra, que provoca obvimante cisões profundas, não há volta a dar se não sair sem grandes reinvindicaçõs.

Mas qual Angola, aquela a única colónia, em que o Poder foi entregue aos TRÊS partidos existentes à altura? e não à semelhança de outras colonias em que o poder foi entregue a só um....

Quantos políticos têm desrespeitado os que deram a vida desde então?
E quantos continuam a dar pensões de miséria?

E as duas voltas ao mundo não serviram para rigorosamente nada? Como se faz diplomacia, de telefone e fax?
Exclarece lá essa dos contribuintes.

Crítico o Soares por muita coisa, mas com pés e cabeça.

[TOMKAT]

Ao tomkat

Realmente tens razão quando dizes que não devemos presumir um do outro, mea culpa, se não isto descamba por aí abaixo.

Parece que estamos a chegar algum consenso...

Por outro lado, não te elegi como meu inimigo de estimação, podes estar descançado por aí. Participo para aprender, mas é inevitável que as pessoas tenham opiniões contrárias e as confrontem.

Estamos sempre a aprender,...ninguém é dono da verdade absoluta, mas a tua insistência em me contestar, como se eu fosse um radical de direita,
...se o pensas é presunção tua, contrário ao teu pensamento político, forçou-me a "presumir" isso. Ou será por ter sido o único que te deu réplica? Recuso esse previlégio.

Um esclarecimento. Referi o ano de fundação do fundo para esclarecer a todos que este não foi (com os tais 10 mil contos) criado de propósito para financiar a Bábá, lamento se a mensagem não passou.

A questão não era o ano da fundação da dita instituição, mas as acções de quem a tutelava, a tua mensagem manipulava as palavras fora do contexto da questão,...vá-se lá saber porquê...

Não sou Soarista, volto a dizer, apenas reconheço a este mais qualidades que a Cavaco.

Opiniões, normais e livres num estado de dirieto democrático.
Também te volto a dizer que não sou cavaquista, sempre me situei, políticamente, mais à esquerda que o dito cujo.
Se hoje manifesto opiniões que aparentam ser de direita, foi porque os partidos de esquerda me "empurraram" para a direita e não o contrário,
apenas apoio gente que presumo ser competente, independente de ser de direita ou de esquerda, a mim interessa-me a competência.
Aliás tu próprio já elogiaste neste fórum Paulo Portas como ministro da defesa, e não o fizeste por teres convicções políticas iguais ás dele.
Detesto especialmente gente em quem dou o meu voto de confiança e me desiludem (como Guterres p.ex.).

Quanto ao Expresso, mantenho o que disse.

Outra coisa em que estamos de acordo,também mantenho o que disse...

Segundo esclarecmento, gosto de ler as publicações de todos os quadradantes políticos, é mais justo e dá mais gozo.

Facto curioso só li o Avante antes do 25 de Abril de 74, quer acredites ou não,...depois disso nunca mais o li.

Agora, confeso que em discussões políticas, cá estarei para moer a direita.

Olha que a esquerda também muitos telhados de vidro, demasiados para para quem só quer olhar para a direita, como se o mundo não fosse redondo e não consegue ver que os extremos se tocam.
Quem pensa assim é "quadrado" no pensamento.

Agora falando de presidênciais que é o tema do tópico...
Cavaco deu os seus primeiros "pontapés na gramática".

1º - Negou que o artigo escrito durante o "reinado" de Santana Lopes sobre a moeda forte que expulsa a fraca, se dirigia a Santana,como se alguém fosse acreditar nisso...

2º- Hoje deu-lhe para parafrasear Kennedy dizendo..."perguntemos  o que podemos fazer por Portugal"...

Já deve estar a sonhar com a Mariza Cruz.

Soares voltou a reafirmar o seu egocentrismo acerca da afirmação "direito á indignação" dizendo..."fui eu que disse isso,...fui eu que disse isso..." como se quem se sentir indignado neste país tenha que pagar direitos de autor a Saoares.

[Luso]

Facto curioso só li o Avante antes do 25 de Abril de 74, quer acredites ou não,...depois disso nunca mais o li.

O Tomkat é antigo!

*será o Tomkat o decano do fórum?*

[PereiraMarques]

JLRC

Como devem calcular, já tenho uns anitos (56), sou carneiro (29-03-4 e ex-professor do ensino secundário de Biologia e afins.

Fonte: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=15

TOMKAT

Tenho 40 anos, sou quadro médio numa grande empresa nacional (à escala portuguesa  ).

Fonte: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=45

Cumprimentos
B. Pereira Marques

[TOMKAT]

Facto curioso só li o Avante antes do 25 de Abril de 74, quer acredites ou não,...depois disso nunca mais o li.

O Tomkat é antigo!

*será o Tomkat o decano do fórum?*

Antigo?... depende, usado e gasto pelo tempo,...talvez...

Decano???...prefiro que me chamem de Bacano.

[Luso]

Não se preocupem com a idade!
A juventude é apenas uma fase, caracterizada por horizontes curtos e infantilidade. Tem duas enormes vantagens, no entanto: as moçoilas e um fígado saudável.

Já reparei que o JLRC é mesmo muito novinho!

[Moi]

Ao tomkat

Realmente tens razão quando dizes que não devemos presumir um do outro, mea culpa, se não isto descamba por aí abaixo.

Parece que estamos a chegar algum consenso...

Por outro lado, não te elegi como meu inimigo de estimação, podes estar descançado por aí. Participo para aprender, mas é inevitável que as pessoas tenham opiniões contrárias e as confrontem.

Estamos sempre a aprender,...ninguém é dono da verdade absoluta, mas a tua insistência em me contestar, como se eu fosse um radical de direita,
...se o pensas é presunção tua, contrário ao teu pensamento político, forçou-me a "presumir" isso. Ou será por ter sido o único que te deu réplica? Recuso esse previlégio.

Um esclarecimento. Referi o ano de fundação do fundo para esclarecer a todos que este não foi (com os tais 10 mil contos) criado de propósito para financiar a Bábá, lamento se a mensagem não passou.

A questão não era o ano da fundação da dita instituição, mas as acções de quem a tutelava, a tua mensagem manipulava as palavras fora do contexto da questão,...vá-se lá saber porquê...

Não sou Soarista, volto a dizer, apenas reconheço a este mais qualidades que a Cavaco.

Opiniões, normais e livres num estado de dirieto democrático.
Também te volto a dizer que não sou cavaquista, sempre me situei, políticamente, mais à esquerda que o dito cujo.
Se hoje manifesto opiniões que aparentam ser de direita, foi porque os partidos de esquerda me "empurraram" para a direita e não o contrário,
apenas apoio gente que presumo ser competente, independente de ser de direita ou de esquerda, a mim interessa-me a competência.
Aliás tu próprio já elogiaste neste fórum Paulo Portas como ministro da defesa, e não o fizeste por teres convicções políticas iguais ás dele.
Detesto especialmente gente em quem dou o meu voto de confiança e me desiludem (como Guterres p.ex.).

Quanto ao Expresso, mantenho o que disse.

Outra coisa em que estamos de acordo,também mantenho o que disse...

Segundo esclarecmento, gosto de ler as publicações de todos os quadradantes políticos, é mais justo e dá mais gozo.

Facto curioso só li o Avante antes do 25 de Abril de 74, quer acredites ou não,...depois disso nunca mais o li.

Agora, confeso que em discussões políticas, cá estarei para moer a direita.

Olha que a esquerda também muitos telhados de vidro, demasiados para para quem só quer olhar para a direita, como se o mundo não fosse redondo e não consegue ver que os extremos se tocam.
Quem pensa assim é "quadrado" no pensamento.

Agora falando de presidênciais que é o tema do tópico...
Cavaco deu os seus primeiros "pontapés na gramática".

1º - Negou que o artigo escrito durante o "reinado" de Santana Lopes sobre a moeda forte que expulsa a fraca, se dirigia a Santana,como se alguém fosse acreditar nisso...

2º- Hoje deu-lhe para parafrasear Kennedy dizendo..."perguntemos  o que podemos fazer por Portugal"...

Já deve estar a sonhar com a Mariza Cruz.

Soares voltou a reafirmar o seu egocentrismo acerca da afirmação "direito á indignação" dizendo..."fui eu que disse isso,...fui eu que disse isso..." como se quem se sentir indignado neste país tenha que pagar direitos de autor a Saoares.

Assim não me deixas outra hipótese senão voltar a responder aos teus post´s e prestar novos esclarecimentos.


Primeiro ponto. Não manipulei palavras nenhumas fora do contexto, repeti a mesma coisa várias vezes, mas volto a repetir se for necessário. O tal fundo foi criado em 1973, e daí tem sido geridos pelo ministério da cultura, não tendo sido gastos os tais 10 mil contos de que falavas para o efeito (ou seja ter sido criado para dar dinheiro à Bábá), assim como os tais 1.000 de subsídio eram mensais e não por programa, como referiste e mais tarde reconheceste o erro. Não percebo onde está a dificuldade em entender isto. «Vá se lá saber porquê...»

Segundo ponto. Quanto à análise sobre o trabalho do Carrilho, eu não entrei em nenhuma discussão sobre isso. Tu é que limitaste a invectivar contra o homem, eu não teci nenhum comentário acerca disso. Apesar de a minha opinião ser contrária e achar que globalmente ele até fez um bom trabalho, se quiseres podemos prosseguir por aí. Não formulo a minha opinião a partir das opiniões dos outros, muito menos os que escrevem artigos de opinião e participam em blogues com palas. Por isso, há sempre dados a apresentar.

Terceiro ponto. Obviamente darei razão quanto terei de dar, sejam políticos da direita e da esquerda. Isso é ponto assente, nem percebo o porquê de mais uma pressunção.

[TOMKAT]

Ao tomkat


..... Não manipulei palavras nenhumas fora do contexto, repeti a mesma coisa várias vezes, mas volto a repetir se for necessário. O tal fundo foi criado em 1973, e daí tem sido geridos pelo ministério da cultura, não tendo sido gastos os tais 10 mil contos de que falavas para o efeito (ou seja ter sido criado para dar dinheiro à Bábá), assim como os tais 1.000 de subsídio eram mensais e não por programa, como referiste e mais tarde reconheceste o erro. Não percebo onde está a dificuldade em entender isto. «Vá se lá saber porquê...»

...

Terceiro ponto. Obviamente darei razão quanto terei de dar, sejam políticos da direita e da esquerda. Isso é ponto assente, nem percebo o porquê de mais uma pressunção.

Moi, tu à que chamaste a data da criação do tal fundo para a discussão, quando a questão de fundo não era essa.
Quanto à questão dos 1000 contos por programa ou mensais já escleremos essa questão.
Subsidiar a criação duma empresa não me parece a vocação do dito instituto, isso foi noticiado na imprensa na altura e não me recordo de ter sido desmentido.

Como te apressaste a citar Cadilhe quando este manifestou opiniões pouco favoráveis sobre Cavaco, que tal a opinião expressa pelo mesmo Cadilhe, hoje, da necessária redução em 25% do número de funcionários públicos, no lançamento dum livro sobre o assunto, com Belmiro esse esse "abdominável empresário das neves" a seu lado.

Ou as opiniões só servem quando são convenientes para o discurso...
Pela área política em que te pareces situar (admirador confesso do camarada Vasco, paz à sua alma...), não me pareces que concordes com pretendida redução.

[Moi]

Mau, então voltamos à mesma!?

Irra que está difícil. Mas insistes em ficar com a bicicleta!?

O que é que tem a ver os despedimentos na função pública (que concordo) com as presidenciais. Não vi/li esse recado do Cadilhe, mas deverá dizer respeito ao governo certo?

E o que tem isso a ver com o PCP, ou a hipotética hipotese por ti avançada de eu me identificar com esse partido? Então afinal já não estávamos entendidos quanto a presunções?

Sai uma Kona (marca de bicicletas) com 21 velocidades aqui para o tomkat...