NOTP - Núcleo de Operações Táticas de Projeção (ex-UPF)

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #390 em: Março 29, 2013, 11:57:59 am »
Nao consegui ler mais!!desculpe mas fiquei na parte:
Coitadinhos dos pilotos se lhes entra um invólucro pela roupa a dentro...coisa e tal...

Isto é guerra nao é tiro aos pardais!! Se ficam incapacitados com um queimadura de um envolucro mudem de profissão porque esta nao é para eles. O INEM deve precisar de pilotos com muitas horas de voo. Quantos de nos nao tem o pescoço, as costas, os braços ou as pernas queimadas...
Nao é isso que coloca em risco uma missão!

E se é rápido a tirar aquilo!! O q é q isso interessa se eu ja sei q vou ter de tirar aquilo!! Mais vale nao a por e nao arriscar a vida de ninguem!! Qual é q parte q ainda nao entendeu q se nao conseguir acertar no inimigo ele acera em si??

Quanto à upf, sempre me ouviu a dizer que eles ate eram esforçados!! Mas dai ate serem bons no uso de armas pessoais vao uma grande distancia. Ser altamente treinado nao quer dizer q seja bem treinado.
Eu tambem sou altamente treinado a jogar sueca mas nao jogo um Caracas...

Quanto aos meus helis e às minhas horas de tiro no ar vao ter de ficar para outro dia quando nos encontramos pessoalmente...
« Última modificação: Março 29, 2013, 01:35:34 pm por ACADO »
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #391 em: Março 29, 2013, 12:36:22 pm »
Citação de: "ACADO"
Nao consegui ler mais!!desculpe mas fiquei na parte:
Coitadinhos dos pilotos se lhes entra um invólucro pela roupa a dentro...coisa e tal...

Mas devia continuar a ler. Pode ser que aprenda alguma coisa com uma pessoa que sabe efectivamente do que está a falar.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #392 em: Março 29, 2013, 01:13:36 pm »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ACADO"
Nao consegui ler mais!!desculpe mas fiquei na parte:
Coitadinhos dos pilotos se lhes entra um invólucro pela roupa a dentro...coisa e tal...

Mas devia continuar a ler. Pode ser que aprenda alguma coisa com uma pessoa que sabe efectivamente do que está a falar.

Eu tambem sei do que estou a falar e pelos vistos ele aprende mais comigo do que eu com ele.
Eu ensino-lhe a ser homenzinho e aguentar uma queimadura e talvez ele me ensine a pilotar um heli com envolucros a cair-lhe nos pés e atrapalharem os pedais do alluete!!
Ahahah


Entao num eh101 Fala em atiradores so na cargo door!! Fala so em Cas e interdição aérea!! Fala em o heli estar cheio de homens e alguém ficar ferido com os envolucros!! Ate tenho medo das mais burocracias q estes Srs vao inventar...
Este Sr precisa de abrir os horizontes...
Entao e as portas laterais nao se usam é?
e um assalto aéreo que precise de fogo de resposta, ou uma inserção que precisa de reconhecimento por fogo, etc etc
E eu nunca usei nenhum, ora se usasse!!
É q eu ate ouvi dizer que os pilotos dos eh101 andam muito mais descontraídos e a fazer muito mais coisas boas do que há uns tempos!! Mas depois oiço estas coisas e fico meio de pé atras, pode ser q continuem a evoluir...
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Ricardo Nunes

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #393 em: Março 29, 2013, 05:04:26 pm »
Devo confessar que já tive discussões mais produtivas com a minha parede da sala. Cansa-me a vista é ela ser branca.

Consigo é mais ou menos o mesmo.

Voltou a confirmar-me que não entende de operação aérea com helicópteros e muito menos de tiro através de helicóptero (ou outro meio aéreo de facto).

Vamos, mais uma vez, por portos:

1º ponto - A "cargo door" do EH-101 a que me refiro é a porta lateral do helicóptero. Lá está: não sabia, mas falou. Assumiu que era a rampa. E para que saiba não são "portas" laterais. É uma porta lateral. Uma apenas, do lado direito da fuselagem. Mais uma vez. Não sabia, mas falou.

2º ponto - A segurança de voo é um factor preponderante seja em tempo de paz ou guerra. Quando uma aeronave cai todos os que lá estão dentro estão em perigo iminente de vida. Logo tenta-se, ao máximo, maximizar as condições de seguranças existentes. O Alouette 3 é uma aeronave com 50 anos sem qualquer tipo de apoio automático ao voo. Não tem estabilizador de comandos (tirando as versões "IFR"), não possui piloto automático nem esforços artificiais. Troco-lhe isto por miúdos: é uma aeronave "hands-on". Ou seja, tem de estar constantemente a ser voada. Se tira as mãos a aeronave cai. Puro e duro. Se voar a 50 pés, em perfil de voo táctico, com a aeronave à carga máxima já é exigente, vamos imaginar fazê-lo com algo escaldante nas costas. A reacção imediata, e instintiva, é retirar o invólucro.
A juntar a isto - e visto que comigo pouco aprende - deduzo que saiba que os comandos de voo do Alouette 3 funcionam através de um conjunto de bielas e cabos que são actuados mecânicamente. O estrado do Alouette 3, fruto de ser uma aeronave simples e antiga, tem diversas reentrâncias onde os invólucros de bala encaixam perfeitamente. A prisão de comandos (e nomeadamente as prisões de pedais) são um risco permanente. Daí que, por segurança de voo, nunca se voe com objectos soltos ou bolsos abertos dentro do cockpit. Mas isso, lá está, deduzo que já sabia. Pesando os riscos, portanto, é preferível o uso de mecanismo de guarda para os invólucros (que rapidamente sai) do que uma potencial emergência em voo. Isso, claro, não invalida que se faça tiro sem essa cobertura. É tudo uma questão de ponderação e necessidade.

3º ponto - Reafirmo a minha sugestão: escreva para a FAP. Aliás, escreva directamente para a UPF. De certeza que terão todo o gosto em receber os seus "inputs". O escreva uma carta aberta - para consulta pública - com todos os pontos que tem vindo a defender ao longo dos últimos tempos que eu terei todo o gosto em indicar a sua presença a quem de direito.

4º ponto - As suas horas de voo e de tiro aéreo terão de ficar para outro dia? Não ACADO. Por favor, que seja hoje. Porque já que afirma que eu aprendo muito mais consigo do que você comigo (e eu certamente não tenho a intenção de o ensinar) gostaria de saber quais as suas credenciais ou experiência neste assunto. Dará de certo mais credibilidade à sua posição.


Agora, se me permite, vou ali ter uma conversa com a minha parede.  :G-beer2:


Cumprimentos,
Ricardo Nunes
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Duarte

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #394 em: Março 29, 2013, 05:39:22 pm »
O Sr. Acado, sendo amador,  devia ter mais respeito e consideração pelos profissionais.
Este tipo de intervenção que o Sr. Acado teima em continuar a fazer não traz nada de produtivo ao fórum. E já cansa... :dormir:
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #395 em: Março 29, 2013, 05:54:18 pm »
Tirar as mãos por causa de um calorzinho nas costas!! Estamos apresentados!!
Os pilotos com quem eu me dou são um bocadinho mais homens...

E nao sabia q faziam voos a alta velocidade colados ao chão e alguém a disparar ao mesmo tempo!! Nao devem acertar em muita coisa pois nao!!?
Mas ja agora, tanta conversa do allouette e tal!!eu nunca usei este heli mas olhando para ele e colocando-me lá ainda nao percebi como é q o soldado q esta pendurado nas portas do allouette a disparar faz com que os invólucros vao parar dentro da cabine!! É q mesmo do lado esquerdo do heli onde essa probabilidade seria maior a ejecção é feita para lado e para baixo!! Batendo no máximo no lado de fora da porta do piloto!! É q esta aí com um discurso tao grande sobre uma coisa q nao parece ser possivel acontecer!!
Mas ja agora, se isso avaria com uma coisa tao pequena como é q nao avaria com as pedras que vao presas as botas dos soldados??

Quanto ao termos técnicos do EH, realmente nao conheço o eh nem nunca voei em helis de porta trazeira. Mas o sr falou em cargo door ao que eu assumi q seria por onde a carga seria movimentada!! Falou em homem a disparar pela rampa com os outros atras, falou em paletes e calhas por onde estas se movimentam!! A lógica seria a traseira. Mas ainda bem q tambem usam a lateral!!
Quanto a so ter uma lateral,sim tem razão, nao conheço o heli!! Coitadinho de mim! Quer dizer, tecnicamente nao esta correcto e podemos ter os pilotos a disparar pelas suas tambem. Ahahah!! Ja nao é nem será a primeira vez!! É pena é os pilotos cá em portugal nao treinarem isso... Ahahah!!

Quanto à minha credibilidade, pode continuar a perguntar à parede q talvez ela lhe responda...
« Última modificação: Março 29, 2013, 06:13:37 pm por ACADO »
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #396 em: Março 29, 2013, 05:57:35 pm »
Citação de: "Duarte"
O Sr. Acado, sendo amador,  devia ter mais respeito e consideração pelos profissionais.
Este tipo de intervenção que o Sr. Acado teima em continuar a fazer não traz nada de produtivo ao fórum. E já cansa... :dormir:

Mas conhecemo-nos de algum lado para o sr saber se sou amador ou profissional??
Se eu nao tivesse respeito nao estava aqui a perder o meu tempo a compartilhar os meus conhecimentos. Por querer q isto ande para a frente é q me preocupo em ensinar qualquer coisa de jeito e quebrar com este marasmo das forcas militares nacionais!!
Se esta cansado, tem bom remédio, um sofa e um balde de gelado para descansar...
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #397 em: Março 29, 2013, 06:14:32 pm »
ACADO penso que qualquer membro pode meter em causa a sua credibilidade como amador e/ou profissional quando você demonstra:

 - Clara falta de senso e de realidade;
 - Se nega a apresentar o mínimo de experiência profissional que seja (não tem de o fazer, o fórum não o exige, mas quando fala, nos tons que fala, de certos assuntos só lhe ficava bem);
 - Acaba por desrespeitar aqueles que trabalham, todos os dias, com a bandeira de Portugal ao braço pela sua nação.


Posto isto, tem toda a razão! Como diria Scolari "o burro sou eu". Por continuar a dar-lhe corda.

Dê um abraço aos seus amigos pilotos "mais homens". Uma coisa é certa. Mais paciência têm! E muita!  :G-beer2:

Cumprimentos,
Ricardo Nunes
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Duarte

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #398 em: Março 29, 2013, 06:17:23 pm »
Conheço o suficiente para saber que está sempre a pontificar sobre uma multitude de assuntos em que na realidade não é especialista.
 :N-icon-Axe:
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #399 em: Março 29, 2013, 06:35:48 pm »
Todos sabemos quem o Acado e o Bryan Ferreira são a partir do momento que coloca informação pessoal disponível em sites de alojamento de imagens e vídeos.
É só usar o Google...


E realmente a sua teimosia já cansa pois continua a insistir, mesmo após o Tenente Ricardo Nunes já ter sido explicado o porquê das coisas.

Seja mais humilde e pare de pensar que por fazer uns cursos de tiro nos USA se torna profissional de coisa alguma.
Excepto na Odontologia...

Será crise da meia idade?  :roll:
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #400 em: Março 30, 2013, 10:20:10 am »
Citação de: "HSMW"
Todos sabemos quem o Acado e o Bryan Ferreira são a partir do momento que coloca informação pessoal disponível em sites de alojamento de imagens e vídeos.
É só usar o Google...


E realmente a sua teimosia já cansa pois continua a insistir, mesmo após o Tenente Ricardo Nunes já ter sido explicado o porquê das coisas.

Seja mais humilde e pare de pensar que por fazer uns cursos de tiro nos USA se torna profissional de coisa alguma.
Excepto na Odontologia...

Será crise da meia idade?  :roll:

O Dr. Bryan Ferreira é membro desta ACADO-Academia de Colecionadores e Atiradores do Oeste, mas não é chamado para esta conversa!!
Se o Sr. acha que sabe quem ele é, e acompanha a sua vida, ainda bem para si, que ele é muito boa pessoa.

Quanto a insistir, enquanto tiver razao vou sempre insistir. Não posso deixar que as pessoas que vêem este forum, pricipalmente os militares, sejam levados a crer coisas q não são a realidade. E lá por o Sr Ricardo Nunes ter explicado não quer dizer que ele esteja certo. Ainda é só um Tenente e tem muito a aprender pela vida fora. Venderam-lhe o peixe assim e ele foi na cantiga...

Quanto aos cursos e trabalhos que tive nos Estados Unidos e noutros paises do Mundo, realmente nao me tornam profissional, tornaram-me sim melhor profissional e se calhar fazia-lhe bem também a si fazer mais coisas por esse mundo fora.
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #401 em: Março 30, 2013, 10:20:54 am »
Citação de: "Duarte"
Conheço o suficiente para saber que está sempre a pontificar sobre uma multitude de assuntos em que na realidade não é especialista.
 :N-icon-Axe:

mais uma vez afirma que não sou especialista quando nao me conhece de lado nenhum!!!
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #402 em: Março 30, 2013, 10:28:46 am »
Citação de: "Ricardo Nunes"
ACADO penso que qualquer membro pode meter em causa a sua credibilidade como amador e/ou profissional quando você demonstra:

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Cumprimentos,

Não desrepeito ninguem!! Acho muito bem que sirvam o Pais e têm todo o meu apoio, e quem me conhece sabe que me esfalfo para ajudar a rapaziada a ser melhor. Até porque se não não estava para aqui a perder o meu tempo a tentar mudar o que está mal.
Mas têm de aprender que há certas regras que inventam que só poem os nossos soldados em perigo.

Entretanto e visto que afinal o problema é só nos allouete. Gostava que me explicasse como é q os envolucros atrapalham nos pedais deste:



E depois gostava que me dissesse sequer como é que eles vão la parar quando o atirador esta pendurado na porta:











Realmente eu nunca voei num allouete mas estava-me a fazer confusão esse argumento de atrapalhar com os pedais!! Pensei q aquilo tivesse em tao mau estado que tivesse ranhuras ou alguma coisa onde um envolucro de .223 que já não é uma coisa pequena pode-se enfiar realmente. Mas ao mesmo tempo pensava, então e a porcaria que vai nas botas nos soldados!! aquilo deve ser um perigo voar naquilo, se se mete la uma pedra!!!
Mas afinal depois vejo os pedais e os manipulos bem protegidos por borracha!!
Afinal onde é q se enfiam os envolucros?????

E depois, tal como eu achava que acontece em qualquer porta lateral de um heli, se uma pessoa estiver pendurada encostada ao lado, mesmo que seja na porta esquerda, os envolucros vao bater no maximo na parede do lado de fora do lado direito, ou nos caso do allouete na porta da frente. Então como é q eles entram de novo para dentro do helicoptero ??????

Voltamos à estaca zero. Tem que arranjar outra desculpa para usar aquele saco que causa avarias nas armas e que poe em perigo os homens que essa arma é suposto defender!! Inclusive os pilotos do Heli.

Já agora compartilhar uma foto de pilotos que se fartam de levar com involucros na cara e que às vezes até eles mandam uns tiros pelas portas do heli com a sua arma pessoal.











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Cabeça de Martelo

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #403 em: Março 30, 2013, 11:30:41 am »
Depois do que dois militares portugueses terem escrevido o que escreveram, a tua teimosia é de bradar aos céus.

Em relação às fotografias e não sendo o melhor membro deste fórum para analisar as ditas, aqui deixo a minha perspectiva das mesmas.

1 - Não vejo nada.

2 - Uma fotografia para o estilo em que só um é que faria tiro e para tal tem equipamento adaptado para tal.

3 - O tipo da Ml não vai fazer tiro.

4 - Isso é um heli-assalto, o helicóptero que faria a cobertura estaria equipada com um canhão de 20 mm especialmente adaptado para o efeito.

5 - Outra opção ao armamento a ser usado pelo Alouette 3.

6 - Não vejo nada que indique o o militar em questão vá fazer tal função, é apenas uma fortografia para recordação.

As restantes, são fotografias de outros helicópteros que não têm dada de similar aos Alouette. Disparar dentro do Alouette 3 é completamente diferente de disparar de fora do MH-6J.
« Última modificação: Março 30, 2013, 11:48:17 am por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #404 em: Março 30, 2013, 11:39:19 am »
Algumas fotografias que talvez ajudem o debate.

 :arrow: http://www.flickr.com/photos/33973194@N ... hotostream
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...