[dc]

Tocando no ponto de "experimentar várias armas", concordo, mas não a 100%... não vale a pena estar a avaliar candidatos que usam munição diferente da usada pelas forças aliadas... principalmente por questões de logística. Portanto de calibres convêm algo usado pela nato, assim não haveria problemas caso houvesse embargo ou algo do género. Neste momento vejo 3 opções de munições, 5.56, 7.62 e 6.8 SPC. O 6.8 de momento é pouco utilizado, provavelmente mais caro que 5.56 e seriamos dos poucos a utilizar esse calibre numa arma de serviço (senão mesmo os únicos), para não falar que a produção desse tipo de munição não é tão grande como os outros dois calibres que são produzidos em larga escala. Armas como as polacas, brasileiras e entre outras, são armas fabricadas para uso interno (o país que desenvolve é o único ou principal utilizador da arma), e é sempre um risco adquirir armas de pequenos fabricantes/países, que no caso da Polónia, estão numa zona sempre em risco constante (olá Putin), e de um ano para o outro, podemos ter problemas pois rebentou um conflicto por lá (veja-se a Ucrânia)... Outra questão importante é as versões a ser adquiridas, será apenas a versão "normal" ou também serão consideradas versões CQC, versão metralhadora ligeira (exemplo da M27 IAR, derivada da HK416), etc.?

Atenção, as 10 mil iniciais nunca seria postas em uso... apenas 70/80% das mesmas seriam utilizadas, o resto ia para stock. GNR? Estamos a exagerar um bocadinho...

[Nitrobasalt]

Aos calibres, referi que nao me interessa qual for. Obviamente eu estava a falar de 5,56 e 7,62. Qualquer dos dois sao standard na NATO. E qualquer dos exemplos que citei usam 5.56 ou 7.62.

"Para uso interno"? E depois? Qualquer arma é pensada para uso interno. Nao impede de ser usada noutro sitio. Nao foi-lhes proibido vender tal armas no estrangeiro (A QBZ-97 sendo ela uma conversao da 95, foi feita mesmo pro estrangeiro) Ninguem as compra porque nao prestam, ou nao interessam, as pessoas estao pushadas e tapadas com certas companhias que nao querem ouvir de outras. A Lucznik mostrou a MSBS em varios shows fora da Polonia, se fosse pensado só para uso "interno" nao teria gasto dinheiro pra amostrar. Nao importa se um fabricante é pequeno, avalia-se a historia de producao, e ve-se se consegue produzir a tempo que o comprador pede, se nao conseguir olha, vai-se ver o proximo produtor... coisa que Portugal nao faz... Portugal espera que alguem faca ofertas a, nao ser que estejam desesperados. A Gen. Dynamics é bastante grande e passou a perna a Portugal com a historia dos Pandur.

Os polacos nao teem nada a ver com a Russia. Tá bem que fazem fronteira com eles, e há hoje os calores que Putin faz, mas se Russia invadisse Polonia, toda a UE ficaria automaticamente em guerra com a Russia. Por isso se a Russia está a ameacar a Polonia, ou Franca, ou Portugal é irrevelante. A Ukrania está hoje como se ve porque ao longo da historia tiveram sempre conectados ao imperio russo, uma grande parte da populacao lá tambem fala russo. A Polonia nao é Russia, e nao sao russos. Eles tiveram problemas com alemas e russos como Portugal teve com Espanha e Franca. Enquanto a Ucrania tem populacao que sao russos (nao de cidadania mas de "coracao"), já para nao dizer que estiveram sempre sozinhos. Nao sao da NATO, nao sao da UE e qualquer relacao importante com o estrangeiro depois da dissolucao dos sovieticos foi sempre com a russia. Seguindo essa logica entao nao podemos olhar pra israel, tao sempre em guerra no proprio pais com os proprios muculmanos, mesmo assim a Tavor tava na lista em 2004... e ainda antes, as Galil vieram quando eles andavam a jogar á batata quente com os egipcios, jordanos e sirios. Sao riscos que se correm.

Nao estou a dizer isto porqe queria alguma coisa da Polonia. Apenas estava a referir um exemplo de uma arma. Portugal nao tem que escolhe-la pra competicao. Apenas nao quero que tragam meia duzia de amostras tipo:
"Arma moderna", "Arma de 20 anos", "Arma de 20 anos", "M16", "copia de M16", "copia de M16", "copia de M16", "copia de M16" e finalmente a mais antecipada de sempre........... "copia de M16"
Enquanto há varias armas espalhadas por ai, uma delas pode certa a quase perfeita e ninguem olha pra ela. depois queixam-se daqui a 10 anos que a escolhida já nao presta e os soldados vao resmungar por mais 30 anos a pedir uma substituta.

-Versao principal/normal
-Versao curta
-Versao ML (se nao existir, há sempre varios tipos de metrelhadoras 5.56 e 7.62)
-Versao longa
-Versao CQC

Qualquer arma pensada para servico militar hoje tem sempre 2 ou mais versoes que mencionei.

[ACADO]

A Polónia não faz fronteira com a Rússia!!

As M16 e as suas versões, mesmo com 50 anos de evolução ainda são a arma mais polivalente e eficaz que existe.

Sim, há armas novas (muito poucas) que prometem alguma coisa. O problema das armas novas é que não têm provas dadas em combate, e escolher uma arma de um qualquer País que nunca esteve numa guerra a sério e que não possui uma cultura civil de uso de armas, seria uma perfeita burrice.
Resumindo, para sermos inteligentes só deveriamos escolher armas usadas por Americanos, Russos, Ingleses e Israelitas. Dos Russos não podemos, dos Ingleses não vem nada de jeito e eles, tal como os Israelitas preferem usar a arma americana que foi inventada à 50 anos. A tal m16 que não sei porque há tanta gente em Portugal que odeia, mesmo nunca tendo posto as unhas em cima das mais diversas versões modernas que existem!!

Resultado, Portugal não se pode dar ao luxo de escolher mais um equipamento que somos praticamente os únicos a usar, que não sabemos os seus defeitos, que não existem peças em fartura para substituir e que ninguém sabe realmente como se porta nas condições austeras que advêm da guerra!!
Somos um País pequeno, temos de ir pela certa para em caso das coisas darem para o torto estarmos garantidos. E a M16, tal como por exemplo a Glock, toda gente sabe que funciona, como funciona, como lubrificar, como resolver avarias, como e onde adquirir/substituir peças que são fabricadas por todo o mundo, etc.

Já para não falar que qualquer desenho que aí ande trás tao pouco de inovação que se algo mudar nos próximos 20 anos não será nas armas, portanto, se escolhermos uma m16 estamos garantidos que as inovações que apareçam vão ser para essas armas. Os aparelhos de pontaria e as munições serão provavelmente as próximas inovacoes visto que as armas já têm muito pouco por onde mexer...

Ps- quanto as versões curtas e longas, isso não interessa para nada, o nosso exército tem de escolher a versão mais eficaz para todas as funções, as armas de 5,56x45mm não devem ter canos inferiores 16", e isso é que é importante. Se só vão comprar tão poucas armas, as G3 passaram para a função de DM o que faz com que não seja preciso versoes longas, e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

[Alvalade]

A Polónia não faz fronteira com a Rússia!!

As M16 e as suas versões, mesmo com 50 anos de evolução ainda são a arma mais polivalente e eficaz que existe.

Sim, há armas novas (muito poucas) que prometem alguma coisa. O problema das armas novas é que não têm provas dadas em combate, e escolher uma arma de um qualquer País que nunca esteve numa guerra a sério e que não possui uma cultura civil de uso de armas, seria uma perfeita burrice.
Resumindo, para sermos inteligentes só deveriamos escolher armas usadas por Americanos, Russos, Ingleses e Israelitas. Dos Russos não podemos, dos Ingleses não vem nada de jeito e eles, tal como os Israelitas preferem usar a arma americana que foi inventada à 50 anos. A tal m16 que não sei porque há tanta gente em Portugal que odeia, mesmo nunca tendo posto as unhas em cima das mais diversas versões modernas que existem!!

Resultado, Portugal não se pode dar ao luxo de escolher mais um equipamento que somos praticamente os únicos a usar, que não sabemos os seus defeitos, que não existem peças em fartura para substituir e que ninguém sabe realmente como se porta nas condições austeras que advêm da guerra!!
Somos um País pequeno, temos de ir pela certa para em caso das coisas darem para o torto estarmos garantidos. E a M16, tal como por exemplo a Glock, toda gente sabe que funciona, como funciona, como lubrificar, como resolver avarias, como e onde adquirir/substituir peças que são fabricadas por todo o mundo, etc.

Já para não falar que qualquer desenho que aí ande trás tao pouco de inovação que se algo mudar nos próximos 20 anos não será nas armas, portanto, se escolhermos uma m16 estamos garantidos que as inovações que apareçam vão ser para essas armas. Os aparelhos de pontaria e as munições serão provavelmente as próximas inovacoes visto que as armas já têm muito pouco por onde mexer...

Ps- quanto as versões curtas e longas, isso não interessa para nada, o nosso exército tem de escolher a versão mais eficaz para todas as funções, as armas de 5,56x45mm não devem ter canos inferiores 16", e isso é que é importante. Se só vão comprar tão poucas armas, as G3 passaram para a função de DM o que faz com que não seja preciso versoes longas, e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

[Nitrobasalt]

Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russia  

e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.

[ACADO]

Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russia  

e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.

LOL!! Isso nao e propriamente fronteira com a russia. Isso e o mesmo que dizer que Espanha faz fronteira com Inglaterra!! ahahah
Embora tenha bastantes importancia estrategica e ate tenha la tropas, o enclave seria aniquilado em 2 tempos.

[nelson38899]

Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russia  

e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.

LOL!! Isso nao e propriamente fronteira com a russia. Isso e o mesmo que dizer que Espanha faz fronteira com Inglaterra!! ahahah
Embora tenha bastantes importancia estrategica e ate tenha la tropas, o enclave seria aniquilado em 2 tempos.

Por isso é que la existem misseis Iskander SS-21 / Scarab/Tochka entre outros meninos, que destruiriam qualquer aventura. Os Su também estão a dois passos de lá.

[Edu]

Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russia  

e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.

Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.

LOL!! Isso nao e propriamente fronteira com a russia. Isso e o mesmo que dizer que Espanha faz fronteira com Inglaterra!! ahahah
Embora tenha bastantes importancia estrategica e ate tenha la tropas, o enclave seria aniquilado em 2 tempos.

A questão é que esse enclave está mais bem defendido que muitos países. Possívelmente até mais que a Polónia.

[Edu]

Voltando à substituição da G3: O exercito comprou o ano passado 18 HK 416 por 50.000€ o que dá um preço unitário de quase 2778€ por espindarda mais acessórios.
http://publicos.pt/contrato/id1296197

Não sei até que ponto numa encomenda em grande escala seria possível uma redução do preço unitário.

[ACADO]

Voltando à substituição da G3: O exercito comprou o ano passado 18 HK 416 por 50.000€ o que dá um preço unitário de quase 2778€ por espindarda mais acessórios.
http://publicos.pt/contrato/id1296197

Não sei até que ponto numa encomenda em grande escala seria possível uma redução do preço unitário.

Lá refere que esse preço inclui acessórios.

O q me preocupa mais nesse contrato de aquisição é a compra de armas de 11" polegadas!! quando é que em Portugal há dinheiro para se gastar em armas que só servem para 1 ou dois tipos de missões??!!
Numas forças não há nada e noutras há armas de todos os tamanhos e feitios!!

[raphael]

Voltando à substituição da G3: O exercito comprou o ano passado 18 HK 416 por 50.000€ o que dá um preço unitário de quase 2778€ por espindarda mais acessórios.
http://publicos.pt/contrato/id1296197

Não sei até que ponto numa encomenda em grande escala seria possível uma redução do preço unitário.

Quer-me parecer que os Rangers foram os destinatários desse lote.

[nelson38899]

Aquisição de espingardas G36
 Descrição: Aquisição de espingardas G36
 Contratantes: Estado Maior da Força Aérea
 Contratados: DEFMAT, Lda.
 Valor: 48,0 mil
 Tipo: Aquisição de bens móveis
 Data: 31 de Outubro de 2014 (registado a 27 de Dezembro de 2014)
 Categoria: Espingardas
 Localização: Vila Franca de Xira, Lisboa, Portugal
 Registo oficial: 1333409

B0042-2014
 Descrição: Aquisição de 20 (vinte) conjuntos de equipamentos, com vista ao upgrade de Pistolas Metralhadoras MP5
 Contratantes: Estado Maior do Exército
 Contratados: DEFMAT, Lda.
 Valor: 50,9 mil
 Tipo: Aquisição de bens móveis
 Data: 9 de Maio de 2014 (registado a 9 de Maio de 2014)
 Categoria: Armas, munições e respectivas peças
 Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
 Registo oficial: 1057572

B0013B-2014
 Descrição: aquisição de 20 (vinte) Supressores de Som para espingarda automática 5,56 mm SOF (HK 416)
 Contratantes: Estado Maior do Exército
 Contratados: DEFMAT, Lda.
 Valor: 15,6 mil
 Tipo: Aquisição de bens móveis
 Data: 10 de Abril de 2014 (registado a 14 de Abril de 2014)
 Categoria: Armas automáticas
 Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
 Registo oficial: 1038298

I0056/2013 - AQUISIÇÃO DE PISTOLAS H&K 9MM
 Descrição: I0056/2013 - AQUISIÇÃO DE PISTOLAS H&K 9MM
 Contratantes: Estado Maior do Exército
 Contratados: DEFMAT, Lda.
 Valor: 5,6 mil
 Tipo: Aquisição de bens móveis
 Data: 11 de Julho de 2013 (registado a 26 de Agosto de 2013)
 Categoria: Armas de fogo ligeiras
 Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
 Registo oficial: 817792

[Cabeça de Martelo]

Estas meninas só têm um cano de 11 polegadas?! :shock:

Não haverá já vários lotes? Senão, para quê 20 supressores para 18 HK-416 A5?

[NVF]

Tambem me pareceu que o cano era demasiado comprido para ser somente de 11'', no entanto, parece-me curto para ser 16''. Talvez seja o 14.5 intermédio.

http://world.guns.ru/assault/de/hk-416-e.html

[ACADO]

Estas meninas só têm um cano de 11 polegadas?! :shock:

Não haverá já vários lotes? Senão, para quê 20 supressores para 18 HK-416 A5?

Os 20 supressores dão, por certo, para todas as armas em 5,56x45mm. Por isso 20 até é pouco...