[ACADO]

Sim, continuem achar que uma arma desenvolvida para teatros de guerra, e com as as características e munições que elas tem, é minimamente apropriada para operações de policiamento em centros urbanos. Depois, se forem vítimas fortuitas, directas ou indirectas, de tiros perdidos, ricochetes ou mesmo penetração de «obstáculos», digam qq coisa, porque, obviamente, na altura não o foram, se não talvez tivessem opinião diferente. Mas a realidade é que foi no «reinado» desse «senhor» que os centros urbanos (e não só) deste país se tornaram um verdadeiro «far west», e que foi isso que deu origem ao actual regulamento de uso de armas. E isto é independente da anterioridade da existência dessas armas no arsenal das polícias (que, por sinal, eram corpos militarizados/para-militares), e que, de qq maneira, não é o que as tornaria adequadas à função policial, seja cá ou em qq outro sítio.

Obviamente, não tenho qq dúvidas que até haveria mesmo quem achasse adequado usar Ivecos com metralhadoras pesadas para patrulhar aglomerados urbanos; afinal eles até já foram «oficialmente» usados para esse mesmo fim!

Tiros perdidos, ricochetes e penetração de obstáculos qualquer arma faz. Cabe ao utilizador treinar e saber usá-las adequadamente à situação.
Parece que o Sr tem aí um problema qualquer pessoal por resolver, não tente por os nossos homens em risco!! Insista sim com o aumento do treino operacional destes. Nos outros paises, o uso de armas longas é corriqueiro e não tem problema nenhum.

Não vejo necessidade de usar metralhadoras .50 (pesadas, é isso que refere não é?) pois não existe uma ameaça que necessite de tal resposta, no entanto as IVECO seriam muito bem usadas em bairros problemáticos, só estariamos a usar tácticas mais que comprovadas noutros países.

[cmc]

O facto de essas armas já não estarem nas mãos dessas forças (para esse uso, pelo menos) é prova suficiente da sua inadequabilidade; o facto de sequer considerar uma arma de .50 como hipoteticamente adequada para essa função (repare que estamos a falar em policiamento do dia-a-dia, não guerras civis, ou outras!), dá-me a ideia que quem terá algum problema irresolvido não serei eu, até porque não me parece que ser consciente de um problema implique tê-lo.

[Lightning]

Entre forças policiais e forças militares há uma grande diferença filosófica, certa vez explicaram-me isso mais ou menos da seguinte forma.

Enquanto para o policia todos são comuns cidadãos até alguém cometer ou ameaçar cometer um crime e só após isso é que se actua, para o militar todos são potenciais agressores logo à partida, e só após provar que não é agressor (revista, identificação da pessoa, etc) é que essa pessoa pode passar a não-agressor.

Outra diferença é no uso de armamento, enquanto que para o policia o uso de armamento letal é a ultima solução, tenta-se ao máximo convencer o criminoso através de negociações que se renda, e mesmo quando se tem que recorrer a armas de fogo, há sempre algum cuidado para não atingir outras pessoas, não destruir propriedades, não destruir provas do crime, até se possível não matar o criminoso para o poder levar a julgamento.

Para o militar a filosofia é, se aparecer uma força hostil, essa força tem que ser destruída, atualmente também já se tem cuidado para tentar não atingir pessoas ou destruir propriedades, mas a prioridade é a preservação da vida dos elementos da unidade militar e a eliminação da força inimiga.

[ACADO]

O facto de essas armas já não estarem nas mãos dessas forças (para esse uso, pelo menos) é prova suficiente da sua inadequabilidade; o facto de sequer considerar uma arma de .50 como hipoteticamente adequada para essa função (repare que estamos a falar em policiamento do dia-a-dia, não guerras civis, ou outras!), dá-me a ideia que quem terá algum problema irresolvido não serei eu, até porque não me parece que ser consciente de um problema implique tê-lo.

Eu não disse que achava adequado o uso de uma mg pesada no nosso contexto porque não existe uma ameaça para isso.
O patrulhamento do dia a dia deve estar apetrechado com equipamento correspondente à ameaça.

Quanto à sua conclusão de que por não estarem a uso é prova da sua inadequalidade, está completamente errado. Desde quando é que quem manda está sempre certo??!! Ahahah, Quantas coisas não estão a uso e estariam mais do que adequadas a tal, mas ouve um burro que decidiu o contrário!!. Inadequada é a escolha de quem as retirou.

[cmc]

Eu não disse que achava adequado o uso de uma mg pesada no nosso contexto porque não existe uma ameaça para isso.
O patrulhamento do dia a dia deve estar apetrechado com equipamento correspondente à ameaça.
Quanto à sua conclusão de que por não estarem a uso é prova da sua inadequalidade, está completamente errado. Desde quando é que quem manda está sempre certo??!! Ahahah, Quantas coisas não estão a uso e estariam mais do que adequadas a tal, mas houve um burro que decidiu o contrário!!. Inadequada é a escolha de quem as retirou.

E desde quando, também, é que quem é «mandado» está sempre certo, e quantas coisas estão a uso e não deveriam, por minimamente não adequadas a tal, mas houve outro burro que também decidiu, porque sim, disponibilizá-las? Duas bitolas? A verdade é que, ao contrário de tantos, que querem isto e mais aquilo só porque vêm outros a tê-lo e também queriam dar o gosto ao dedo, o facto do filho do vizinho ter algo não quer dizer que o pai tenha juízo.
Aliás, «os nossos homens» (e mulheres?) também não são nenhumas virgens imaculadas acima de qq censura e com vista apenas para o bem público, que só fazem asneira por falta de «treino adequado»; basta uma vista de olhos por estes mesmos foros para encontrar inúmeros exemplos de mentalidade incompatível com uma função de serviço público (para não falar dos incontáveis casos de polícia conhecidos, alguns dos quais nem é preciso rebuscar minimamente, dado que são caso do dia!).
Daí que mentalidades de pistoleiro, como a desse «senhor» (que, sintomaticamente, está agora a contas com a justiça!), e seus defensores, que acham que intimidação e demonstrações de «força» (na realidade, de fraqueza) vão resolver inevitáveis problemas de natureza social/cultural, provem que não há só «bairros problemáticos», mas também esquadras e gabinetes «problemáticos».

no dia em que morrerem policias porque so lhes deram a porcaria de umas armas com calibre de pistola

«Polícia» é uma profissão de risco (como tantas outras); e só para lá vai quem quer... mas se acha que calibre 9mm, para policiamento de rua, é uma «porcaria», nem preciso comentar... mas é o facto de, aparentemente, já não lhe causar qq problemas de consciência que, inversamente, morram cidadãos inocentes às mãos desses mesmos polícias (que supostamente os deveriam proteger), porque lhes deram armas de guerra para policiamento urbano (e «controlo de multidões»!), que diz tudo sobre a mentalidade a que me referi.

[ACADO]

Conheço mais cidadãos mortos por armas de 9x19mm do que .223rem!!!
Mas conheço muito mais policia que tem receio de fazer certos serviços porque esta em inferioridade de equipamento para certos bandidos.

E com que então, como ser policia é uma profissão de risco, nos podemos arriscar ainda mais a vida dos nossos policias nao lhes fornecendo as ferramentas adequadas!! Ta aí uma coisa esperta...

[Edu]

Em Portugal, tanto quanto sei, e posso dizer que tenho um familiar meu do CI habituado a fazer rusgas nos bairros problemáticos. Os PSP quando equipados de Glock 9mm, shotguns e MP5 muito raramente (para não dizer nunca) se sentem em inferioridade de equipamento.

Acredito que por vezes, ainda que não tão frequentemente, apareçam criminosos com calibres superiores mas são ainda mais raras as vezes, em Portugal, que eles estejam dispostos a enfrentar a policia com esse tipo de armamento. No entanto, nesses casos existem G-36 ao nível do GOE e CI para tratar disso.

Julgo que a maioria, ou mesmo a totalidade, das dificuldades por que passam as nossas forças de segurança não se resolvem nem se devem à capacidade do armamento que utilizam.

Como já aqui foi dito, a policia não está lá para matar, para destruir a ameaça. A policia deve tentar sempre resolver os problemas dos cidadãos da forma mais pacifica possível.

Se for possível atirar a uma perna não se atira ao tronco ou à cabeça.
Se for possível resolver o problema com uma bastonada não se dá um tiro.
E se for possível resolver o problema com uma palavra não se recorre à violência.

Muita gente esquece-se que toda a acção tem uma reacção. Se em Portugal, quando comparado com outros países, os criminosos até são relativamente brandos deve-se também ao facto da polícia não ser demasiadamente severa.

Assisti por vezes a situações em que no meu entender a polícia foi demasiadamente branda, não se deu ao devido respeito. Fiquei por vezes até um pouco revoltado com a situação. Mas depois, já mais tarde, dei por mim a pensar se em termos de paz e tranquilidade social não é por vezes preferível ser mais brando e dar às pessoas uma segunda oportunidade.

Apesar de tudo, mais do que manter o respeito (que também é importante) a policia existe para manter uma sociedade pacifica e tranquila.

Contudo defendo que em muitos casos a policia devia ter mais autoridade, principalmente com uma determinada etnia em particular que desrespeitam tudo e todos, inclusive professores nas escolas. Mas isso não é com mais armamento que vai ao sitio.

[HSMW]

O Edu disse tudo o que devia ser dito.

De resto,
Tópico de Substituição da G-3

[cmc]

Ferramentas adequadas, sim; mas, especialmente, ferramentas políticas, não remendos tapa-buracos para esconder sintomas e pretender serviço feito, que é o que rusgas, «policiamento musculado» e afins são. E, mesmo aí, ferramentas para tiro de longo alcance, em cenários urbanos, definitivamente não.

Até porque sabe porque a polícia «sempre» teve tais armas, não? Existiram unicamente porque originalmente a GR/GNR (cá e noutras paragens semelhantes) não era mais que um corpo expedicionário interno (i. e.: exército), cuja função não era mais que zelar pela paz e tranquilidade, não das populações, mas de políticos e afins, e seus privilégios instalados, e só entrava em acção quando aos ouvidos destes chegavam ecos de alguma alteração da «ordem pública» potencialmente ameaçadora do seu estatuto de «autoridade», seja por salteadores de estrada maltrapilhos, seja pelas próprias populações desprezadas, e, vai daí, manda-se umas quantas tropas meter rapidamente (e «em força»...) na «ordem» a dita populaça, ou «caçar» os ditos salteadores sem demais preocupações éticas. E a própria polícia (PSP), pelo menos durante a «dita dura», teve-as por extensão, afinal, também não era mais que uma guarda pretoriana, igualmente ao serviço dos mesmos privilegiados e da defesa dos seus privilégios, para os quais a «populaça» era vista (para não dizer que ainda o é) como não mais que gado humano, ora «pacífico» e obediente, ora a precisar de ser metido na «ordem», a bem ou a mal, igualmente sem demais preocupações éticas.
E isto sem esquecer que tais armas não lhes foram parar às mãos por escolha e vontade própria, mas sim dos tais burros, que decidem sem se ater aos interesses e necessidades dos visados (polícia incluída), mas aos seus próprios (ou o que entendem como tal).

É só!

[cmc]

O Edu disse tudo o que devia ser dito.

De resto,
Tópico de Substituição da G-3

Nem mais.

[Edu]

Ferramentas adequadas, sim; mas, especialmente, ferramentas políticas, não remendos tapa-buracos para esconder sintomas e pretender serviço feito, que é o que rusgas, «policiamento musculado» e afins são. E, mesmo aí, ferramentas para tiro de longo alcance, em cenários urbanos, definitivamente não.

Até porque sabe porque a polícia «sempre» teve tais armas, não? Existiram unicamente porque originalmente a GR/GNR (cá e noutras paragens semelhantes) não era mais que um corpo expedicionário interno (i. e.: exército), cuja função não era mais que zelar pela paz e tranquilidade, não das populações, mas de políticos e afins, e seus privilégios instalados, e só entrava em acção quando aos ouvidos destes chegavam ecos de alguma alteração da «ordem pública» potencialmente ameaçadora do seu estatuto de «autoridade», seja por salteadores de estrada maltrapilhos, seja pelas próprias populações desprezadas, e, vai daí, manda-se umas quantas tropas meter rapidamente (e «em força»...) na «ordem» a dita populaça, ou «caçar» os ditos salteadores sem demais preocupações éticas. E a própria polícia (PSP), pelo menos durante a «dita dura», teve-as por extensão, afinal, também não era mais que uma guarda pretoriana, igualmente ao serviço dos mesmos privilegiados e da defesa dos seus privilégios, para os quais a «populaça» era vista (para não dizer que ainda o é) como não mais que gado humano, ora «pacífico» e obediente, ora a precisar de ser metido na «ordem», a bem ou a mal, igualmente sem demais preocupações éticas.
E isto sem esquecer que tais armas não lhes foram parar às mãos por escolha e vontade própria, mas sim dos tais burros, que decidem sem se ater aos interesses e necessidades dos visados (polícia incluída), mas aos seus próprios (ou o que entendem como tal).

É só!

O o cmc aqui também disse tudo (totalmente de acordo). É sem dúvida um assunto muito interessante e que merecia ser discutido, mas não aqui.

Não vou alongar o offtopic, peço desculpa à moderação.

[ACADO]

Ferramentas adequadas, sim; mas, especialmente, ferramentas políticas, não remendos tapa-buracos para esconder sintomas e pretender serviço feito, que é o que rusgas, «policiamento musculado» e afins são. E, mesmo aí, ferramentas para tiro de longo alcance, em cenários urbanos, definitivamente não.

Até porque sabe porque a polícia «sempre» teve tais armas, não? Existiram unicamente porque originalmente a GR/GNR (cá e noutras paragens semelhantes) não era mais que um corpo expedicionário interno (i. e.: exército), cuja função não era mais que zelar pela paz e tranquilidade, não das populações, mas de políticos e afins, e seus privilégios instalados, e só entrava em acção quando aos ouvidos destes chegavam ecos de alguma alteração da «ordem pública» potencialmente ameaçadora do seu estatuto de «autoridade», seja por salteadores de estrada maltrapilhos, seja pelas próprias populações desprezadas, e, vai daí, manda-se umas quantas tropas meter rapidamente (e «em força»...) na «ordem» a dita populaça, ou «caçar» os ditos salteadores sem demais preocupações éticas. E a própria polícia (PSP), pelo menos durante a «dita dura», teve-as por extensão, afinal, também não era mais que uma guarda pretoriana, igualmente ao serviço dos mesmos privilegiados e da defesa dos seus privilégios, para os quais a «populaça» era vista (para não dizer que ainda o é) como não mais que gado humano, ora «pacífico» e obediente, ora a precisar de ser metido na «ordem», a bem ou a mal, igualmente sem demais preocupações éticas.
E isto sem esquecer que tais armas não lhes foram parar às mãos por escolha e vontade própria, mas sim dos tais burros, que decidem sem se ater aos interesses e necessidades dos visados (polícia incluída), mas aos seus próprios (ou o que entendem como tal).

É só!

Eu nao falei em armas para tiro de longo alcance, falei em armas eficazes.
Os calibres de pistola são calibres medíocres que para parar um agressor necessitam que se descarregue um carregador colocando em perigo os policias.
Faz falta a muita gente usar mais as armas porque viver na ilusão que num confronto armado o 9x19mm é eficaz, e que se consegue atirar em stress ás ridículas zonas verdes, é simplesmente irreal.

Mais treino e ferramentas melhores para os nossos homens limparem as ruas de um Pais em que o bandido tem mais direitos q o cidadão.

Tenho dito também.
Obrigado

[cmc]

Eu nao falei em armas para tiro de longo alcance, falei em armas eficazes.
Os calibres de pistola são calibres medíocres que para parar um agressor necessitam que se descarregue um carregador colocando em perigo os policias.
Faz falta a muita gente usar mais as armas porque viver na ilusão que num confronto armado o 9x19mm é eficaz, e que se consegue atirar em stress ás ridículas zonas verdes, é simplesmente irreal.

Mais treino e ferramentas melhores para os nossos homens limparem as ruas de um Pais em que o bandido tem mais direitos q o cidadão.

Tenho dito também.
Obrigado

Também não quero alongar a questão, mas infelizmente tenho insistir, para que lembrar que o que veio à baila e que me fez intervir, foi terem mencionado as G3 no uso policial, não a hipotética adequação dos (mais que potentes) calibres actuais, que até o são mais que o 7,62x51, do qual com certeza até está «farto» de ouvir histórias sobre gente que foi atingida por ele, e que só se deu conta quando lhe chamaram à atenção para o facto, caso contrário não o notariam.
Tirando isso, e num estado de direito, «bandido», é quem um tribunal decidir, e pode bem até ser um até aí «honrado» cidadão, tal como as suas pobres vítimas (que é o mais comum), e, que eu saiba, não chegamos ainda ao ponto de a polícia fazer a lei e ser «juiz, júri e carrasco» (nem sequer almeidas...), por mais que alguns (desonrados) agentes assim pensem ou ajam.

Até mais.

[dc]

Não vejo o problema da substituição gradual das G3... Ao menos vai ser feito algo relativamente a este assunto, que há anos que andava parado! Difícil é o inicio, pensar nos requisitos, avaliar os candidatos e por fim escolher, daí para a frente, é só encomendar o resto aos poucos... Importa sim saber para quem vão as 10 mil iniciais, pessoalmente penso que faria mais sentido para as 3 tropas de elite (Comandos, Paras e Fuzos), o DAE e o CTOE nem precisam delas, pois têm os brinquedos à escolha, tal como a UPF, de resto é dividir as restantes à tropa "normal" de acordo com a função que essa força está designada a desempenhar. Não faz grande sentido equipar o pessoal da artilharia/morteiros/antiaérea, PE, entre outros com outras funções de combate que não o combate directo homem a homem, dar os brinquedos novos... Enquanto não chegar para todos, dá-se aos que lhes vão dar melhor uso, depois o resto compra-se aos poucos e vai-se atribuindo, de forma planeada, às unidades que mais precisam... Aproveitem é o bom humor do ministro da defesa e façam já os pedidos, se querem Scar, peçam já, HK416 também, é só escolher... O que interessa aqui é que é um começo de algo, agora é esperar que quando for escolhido, se faça a escolha mais acertada. Há certos candidatos que me parecem já um bocado envelhecidos (C7, G36, M16 mesmo que seja nas versões mais recentes), depois não sobram muitas vindas de grandes fabricantes... O calibre 5.56 é unanime aqui no fórum e entre as forças da Nato, portanto não vale a pena inventar muito... Quanto às armas, temos de ter em conta que nem sempre o mais barato compensa... não nos podemos esquecer que por cá, as armas são para estar ao serviço por 40 ou 50 anos, logo não convém escolher algo já com mais de 20 anos... e ao mesmo tempo, moderno e mais caro não significa "melhor"... veja-se algo com provas dadas, mas recente. Tem de haver um balanço entre isto, para que ao fim de 30 anos, não nos deparemos com armas já obsoletas... Candidatos há desde armas "convencionais" a bullpup, no entanto as convencionais continuam "na moda", logo não vejo razões por complicar muito... os principais candidatos modernos serão a SCAR e a HK416, e ligeiramente mais antigos a C7, M16 e G-36. Depois haverá sempre outros menos conhecidos ou com menos visibilidade, como a Barrett REC7, F2000, Tavor, Steyr AUG, LWRC M6 e a SIG SG-516 (provavelmente mais como a ARX-160 italiana). Muitas possibilidades, agora é ver o que se adapta melhor à nossa realidade.
Preocupa-me mais é como via ser feito para as restantes armas e outros equipamentos individuais... desde pistolas a metralhadores ligeiras, até coletes entre muita outra coisa...

[Nitrobasalt]

O concurso de 2004 foi F2000, AUG, M16, C7 (duas armas iguais... PRA QUE?), G36 e TAR-21... tendo a G36 ficado á frente... foi cancelado... outro concurso aberto em 2007? Pra fechar outra vez em 2012 (já agora, qual foi as candidadas de 2007?) É melhor que aprecem a competicao, porque 1 ano é muito tempo e este concurso de agora vai fechar daqui a 2 anos se continuar com a mesma "ministragem" que cancelam projetos sem dar razoes depois de já terem metido dentro uns tostoes.

Eu já nem quero saber de calibres... se for pra vir uma treta de tipo AR-10/AR-15, que seja HK416/417. Senao nao vale a pena andar a gastar tempo a voltar ao passado com concursos de velharias de M16, C7, ou outra imitacao de treta qualquer de M16/M4 que vende bem nos EUA como LWRC M6, porque elas sao todas a mesma coisa. Mais valia uma reconstrucao de G3...

É pra escolher uma arma que dure no minimo meio seculo? Entao que se experimente varias armas. Nao quero saber do calibre... que vaiam ao alem das tretas que se ve. Até mesmo as que nao teem publicidade forte. Já alguem viu ou experimentou a polaca MSBS. As QBZ-97 chinesas (nao é que desconfie que seja util, ela nao é nova, mas estou a falar porque nunca se sabe sem experimentar) ou NAR-10? Nao vejo ninguem a falar das IA2 brasileiras. Muitos adoram Galil... que experimentem Galil ACE. MDR da Desert Tech. APC-556 (estao a fazer uma versao militar). Novidades, ou quase novidades... e nao armas do tempo do avo. O problema do governo é que só pensam nas ofertas das empresas (contrapartidas) e nao querem saber no que o militar pensa e ai dá terem um concurso com armas do avo, todas elas... Se a culpa for dos militares é porque só ve filmes americanos e seguem as conversas dos mesmos, mandam vir uma duzia de cada arma que viram um aliado a usar no numa missao no estrangeiro e tá a andar.

Não vejo o problema da substituição gradual das G3... Ao menos vai ser feito algo relativamente a este assunto, que há anos que andava parado! Difícil é o inicio, pensar nos requisitos, avaliar os candidatos e por fim escolher, daí para a frente, é só encomendar o resto aos poucos... Importa sim saber para quem vão as 10 mil iniciais...

Só mencionaram que a substituicao da G3 é só um projeto pro exercito. Mas os concursos anteriores era pras FA no geral. De certeza que este tambem vai ser... 10 mil espingardas equipa todas as unidades existentes no exercito, fap e marinha, se for preciso até algumas iam pra GNR. Nao vejo a logica de darem umas 4000 a cada Brigada do exercito, quando apenas menos de 2000 soldados em cada brigada usam uma, já pra nao dizer que a maioria das posicoes no exercito sao fantasmas... batalhoes que sao supostos terem 3 companhias de atiradoes com 3 pelotoes cada mas só teem 2 companhias a 2 pelotoes, ou menos     . O resto que for comprado aos poucos é arrumado como reserva ou sobressalentes. Vao ser umas 70000 no total até 2020s, certo?