[Bubas]

Malta a reclamar de meios militares chegarem depressa de mais. Impressionante...

A "malta" reclama não é eles chegarem depressa de mais. Reclama é pelo preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis. Quem não reclama de uma situação escandalosa como esta é porque é seguramente otário. Isso é que é deveras impressionante. E a "malta" também não gosta que o país opte por soluções que nenhuma força aérea de nenhum país desenvolvido e civilizado quis optar.

Qual é a aeronave muitissimo melhor a todos os níveis e que custa metade dos ST?

Tu sabes. Para quê que estás a perguntar?

Já se discutiu aqui e muito e não vejo nada que faça o que voce diz. 

"preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis."
Qual é essa aeronave. E tenha bem atenção ao preço.

[JohnM]

Malta a reclamar de meios militares chegarem depressa de mais. Impressionante...

A "malta" reclama não é eles chegarem depressa de mais. Reclama é pelo preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis. Quem não reclama de uma situação escandalosa como esta é porque é seguramente otário. Isso é que é deveras impressionante. E a "malta" também não gosta que o país opte por soluções que nenhuma força aérea de nenhum país desenvolvido e civilizado quis optar.

Qual é a aeronave muitissimo melhor a todos os níveis e que custa metade dos ST?

Tu sabes. Para quê que estás a perguntar?

Já se discutiu aqui e muito e não vejo nada que faça o que voce diz. 

"preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis."
Qual é essa aeronave. E tenha bem atenção ao preço.

 Já fiz alusão várias vezes aqui sobre essa aquisição. Mas estás em estado de negação?

 O Estado espanhol pagou 204,75 milhões de euros por 24 aeronaves Pilatus PC-21 + simuladores e respectivo apoio logistico.

 O governo corrupto da Tuga pagou 200 milhões por 12 aeronaves A-29N.

 Ficas a saber que em termos de engenharia aeronautica o Super Tucano é um cagalhão ao pé do PC-21.

Ok, então vai lá fazer uma busca exaustiva (já que achas que AI é para putos do secundário) e depois vem aqui fazer uma comparação entre os dois aparelhos para: i) Treino; b) Ataque Ligeiro; c) Vigilância armada. Fico ansiosamente à espera para ver como o cagalhão se comporta…

[Bubas]

O Estado espanhol pagou 445 250 M€ por 16 PC-21 Pilatus, usados apenas para treino. (445M€ / 16 = 27,8M€ a unidade.)
(250M€ / 16 = 15,6M€ a unidade.)

https://www.aviacionline.com/16-additional-pilatus-pc-21-trainers-for-the-spanish-air-and-space-force

Portugal pagou 200M€ por 12 ST  (200M€ / 12 = 16,6M€ a unidade.)

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  27,8 15,6M€ cada unidade. Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Malta a reclamar de meios militares chegarem depressa de mais. Impressionante...

A "malta" reclama não é eles chegarem depressa de mais. Reclama é pelo preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis. Quem não reclama de uma situação escandalosa como esta é porque é seguramente otário. Isso é que é deveras impressionante. E a "malta" também não gosta que o país opte por soluções que nenhuma força aérea de nenhum país desenvolvido e civilizado quis optar.

Qual é a aeronave muitissimo melhor a todos os níveis e que custa metade dos ST?

Tu sabes. Para quê que estás a perguntar?

Já se discutiu aqui e muito e não vejo nada que faça o que voce diz. 

"preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis."
Qual é essa aeronave. E tenha bem atenção ao preço.

 Já fiz alusão várias vezes aqui sobre essa aquisição. Mas estás em estado de negação?

 O Estado espanhol pagou 204,75 milhões de euros por 24 aeronaves Pilatus PC-21 + simuladores e respectivo apoio logistico.

 O governo corrupto da Tuga pagou 200 milhões por 12 aeronaves A-29N.

 Ficas a saber que em termos de engenharia aeronautica o Super Tucano é um cagalhão ao pé do PC-21.

[Major Alvega]

O Estado espanhol pagou 445 M€ por 16 PC-21 Pilatus, usados apenas para treino. (445M€ / 16 = 27,8M€ a unidade.)
https://www.aviacionline.com/16-additional-pilatus-pc-21-trainers-for-the-spanish-air-and-space-force

Portugal pagou 200M€ por 12 ST  (200M€ / 12 = 16,6M€ a unidade.)

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  27,8M€ cada unidade. Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Malta a reclamar de meios militares chegarem depressa de mais. Impressionante...

A "malta" reclama não é eles chegarem depressa de mais. Reclama é pelo preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis. Quem não reclama de uma situação escandalosa como esta é porque é seguramente otário. Isso é que é deveras impressionante. E a "malta" também não gosta que o país opte por soluções que nenhuma força aérea de nenhum país desenvolvido e civilizado quis optar.

Qual é a aeronave muitissimo melhor a todos os níveis e que custa metade dos ST?

Tu sabes. Para quê que estás a perguntar?

Já se discutiu aqui e muito e não vejo nada que faça o que voce diz. 

"preço exorbitante que estão a ser pagos por eles, cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis."
Qual é essa aeronave. E tenha bem atenção ao preço.

 Já fiz alusão várias vezes aqui sobre essa aquisição. Mas estás em estado de negação?

 O Estado espanhol pagou 204,75 milhões de euros por 24 aeronaves Pilatus PC-21 + simuladores e respectivo apoio logistico.

 O governo corrupto da Tuga pagou 200 milhões por 12 aeronaves A-29N.

 Ficas a saber que em termos de engenharia aeronautica o Super Tucano é um cagalhão ao pé do PC-21.

Não escrevas disparates. Lês primeiro com atenção antes de começar a escrever. Esse montante foi pelo total das 40 aeronaves.

[Major Alvega]

https://www.armyrecognition.com/archives/archives-aerospace-defense/aerospace-defense-2019/spanish-air-force-selects-pc-21-trainer-aircraft?utm_source=chatgpt.com

 Está aqui pá!

[Bubas]

Não escrevas disparates. Lês primeiro com atenção antes de começar a escrever. Esse montante foi pelo total das 40 aeronaves.

Tem toda a razão o contrato desse lote andou nos 250M€
(https://www.zona-militar.com/2023/03/10/firmado-el-contrato-de-compra-por-16-pilatus-pc-21-adicionales-para-el-ejercito-del-aire-espanol/) o seu link não funciona.

Ou seja 250M€ / 16 = 15,6M€ a unidade.

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  15,6M€ cada unidade.
Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função, versus pelo menos Treino,  Ataque Ligeiro e Vigilância armada.

[Major Alvega]

Não escrevas disparates. Lês primeiro com atenção antes de começar a escrever. Esse montante foi pelo total das 40 aeronaves.

Tem toda a razão o contrato desse lote andou nos 250M€
(https://www.zona-militar.com/2023/03/10/firmado-el-contrato-de-compra-por-16-pilatus-pc-21-adicionales-para-el-ejercito-del-aire-espanol/) o seu link não funciona.

Ou seja 250M€ / 16 = 15,6M€ a unidade.

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  15,6M€ cada unidade.
Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Eu expliquei isso tudo das funções do ST num comentário há pouco. Mas os censores aqui do forum, sem qualquer motivo, apagaram-me o comentário.

E não insistas mais. Foram 204 milhões por 24 PC-21 + simuladores + apoio logistico. Eu conheço bem o negócio.

Portugal não precisa de aeronaves ligeiras de ataque ao solo. Isso foi uma necessidade criada para justificar a opção estúpida pelo Super Tucano. Custa muito perceber isto?

[Bubas]

Ok, vamos esquecer as funções e imaginar que fazem a mesma coisa, (difícil de entender, um esta armado e blindado o outro não) onde é que 16,6M€ são "cerca do dobro" de 15,6M€

Em 2023 foram 16 e custaram perto de 250M€. Se tiver um link com outra informação, coloque aqui.

Não escrevas disparates. Lês primeiro com atenção antes de começar a escrever. Esse montante foi pelo total das 40 aeronaves.

Tem toda a razão o contrato desse lote andou nos 250M€
(https://www.zona-militar.com/2023/03/10/firmado-el-contrato-de-compra-por-16-pilatus-pc-21-adicionales-para-el-ejercito-del-aire-espanol/) o seu link não funciona.

Ou seja 250M€ / 16 = 15,6M€ a unidade.

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  15,6M€ cada unidade.
Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Eu expliquei isso tudo das funções do ST num comentário há. Mas os censores aqui do forum, sem qualquer motivo, apagaram-me o comentário.

[JohnM]

Não escrevas disparates. Lês primeiro com atenção antes de começar a escrever. Esse montante foi pelo total das 40 aeronaves.

Tem toda a razão o contrato desse lote andou nos 250M€
(https://www.zona-militar.com/2023/03/10/firmado-el-contrato-de-compra-por-16-pilatus-pc-21-adicionales-para-el-ejercito-del-aire-espanol/) o seu link não funciona.

Ou seja 250M€ / 16 = 15,6M€ a unidade.

Por favor, ajude-me a entender onde é que 16,6M€ é "cerca do dobro de uma outra aeronave que é muitíssimo melhor a todos os níveis" que custou à Espanha, na sua ultima aquisição em 2023,  15,6M€ cada unidade.
Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Eu expliquei isso tudo das funções do ST num comentário há pouco. Mas os censores aqui do forum, sem qualquer motivo, apagaram-me o comentário.

E não insistas mais. Foram 204 milhões por 24 PC-21 + simuladores + apoio logistico. Eu conheço bem o negócio.

Tb não entendi, já deixaram aqui passar muito pior. Quando eu ia postar a resposta, o post tinha sido apagado.

[Lampuka]

Foi a trovoada...

[Lampuka]

Ao que parece reiniciaram a viagem.

http://www.passarodeferro.com/2025/11/segundo-lote-de-super-tucano-caminho-de.html?fbclid=IwdGRjcAN5Z9hjbGNrA3lnO2V4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHrE9RkWD5GorNCfjDrfW-PUcnKZYQzYvQBuJmbZDf-IDuy6zAe9gQJD8gWqM_aem_Yb_oO9PbIretae2YgYZ93A&m=1

[mafets]

Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Fazem a mesma função, tanto o Pc21 como o ST (ou podem fazer). Simplesmente os clientes têm escolhido a versão que só faz treino do primeiro. Da mesma forma que Portugal quando escolheu o Epsilon, foi a versão desarmada exclusiva de treino.

The PC-21 is a trainer aircraft, but it can be armed with up to \(1,150\text{\ kg}\) (\(2,540\text{\ lb}\)) of air-to-ground and air-to-air weapons on its five external hardpoints. Its primary purpose is pilot training, but its armament capability allows for roles like counter-insurgency and training Joint Terminal Attack Controllers (JTAC). Armament specifications Hardpoints: 4 under-wing and 1 centerline station.Maximum Payload: Up to \(1,150\text{\ kg}\) (\(2,540\text{\ lb}\)).Types of weapons: Capable of carrying both air-to-ground and air-to-air munitions.Other stores: The hardpoints can also be used for auxiliary fuel tanks or other pods, such as a FLIR (Forward-Looking Infrared) pod on the centerline. Primary role and use Pilot Training: The PC-21's main function is as an advanced trainer, with its avionics and simulators capable of replicating the systems of front-line fighters.Counter-Insurgency: The armament capability makes it suitable for operations against insurgent forces.JTAC training: It is used to train Joint Terminal Attack Controllers in providing close air support. 

https://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft30417.htm

The Epsilon, in its armed version, has four wing strongpoints, stressed to carry 353 lb (160 kg) each inboard and 176 lb (80 kg) each outboard. Typical loads include the Matra twin-gun pod, Alkan 500 rocket launcher, bombs or Servaux Samar 910 survival packs.

Saudações

[Bubas]

E o 1M€ de diferença entre eles data para armar e blindar o Pc21?

Um avião excelente a nível de treino mas que tem nessa a sua exclusiva função.

Fazem a mesma função, tanto o Pc21 como o ST (ou podem fazer). Simplesmente os clientes têm escolhido a versão que só faz treino do primeiro. Da mesma forma que Portugal quando escolheu o Epsilon, foi a versão desarmada exclusiva de treino.

The PC-21 is a trainer aircraft, but it can be armed with up to \(1,150\text{\ kg}\) (\(2,540\text{\ lb}\)) of air-to-ground and air-to-air weapons on its five external hardpoints. Its primary purpose is pilot training, but its armament capability allows for roles like counter-insurgency and training Joint Terminal Attack Controllers (JTAC). Armament specifications Hardpoints: 4 under-wing and 1 centerline station.Maximum Payload: Up to \(1,150\text{\ kg}\) (\(2,540\text{\ lb}\)).Types of weapons: Capable of carrying both air-to-ground and air-to-air munitions.Other stores: The hardpoints can also be used for auxiliary fuel tanks or other pods, such as a FLIR (Forward-Looking Infrared) pod on the centerline. Primary role and use Pilot Training: The PC-21's main function is as an advanced trainer, with its avionics and simulators capable of replicating the systems of front-line fighters.Counter-Insurgency: The armament capability makes it suitable for operations against insurgent forces.JTAC training: It is used to train Joint Terminal Attack Controllers in providing close air support.

https://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft30417.htm

The Epsilon, in its armed version, has four wing strongpoints, stressed to carry 353 lb (160 kg) each inboard and 176 lb (80 kg) each outboard. Typical loads include the Matra twin-gun pod, Alkan 500 rocket launcher, bombs or Servaux Samar 910 survival packs.

Saudações