Expulsão de Portugal da NATO

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nelson38899

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Expulsão de Portugal da NATO
« em: Novembro 06, 2024, 05:59:12 pm »
Com a vitória de TRUMP, muito certamente ele irá exigir gastar 2% ou 3% do PIB em defesa não em 2030, mas em 2025, para os países se possam manter na NATO.

Neste sentido pergunto, que futuro terá Portugal na NATO, se não a sua expulsão?

Na minha opinião o estado irá manter a sua política de subsídio dependência relativamente a Bruxelas. Logo o melhor será o governo focar-se em converter as forças armadas numa espécie de Irlanda ou entregar partes da defesa a Espanha, para com isto ter alguma proteção da NATO.   
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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papatango

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #1 em: Novembro 06, 2024, 07:25:35 pm »
Com a vitória de TRUMP, muito certamente ele irá exigir gastar 2% ou 3% do PIB em defesa não em 2030, mas em 2025, para os países se possam manter na NATO.

Neste sentido pergunto, que futuro terá Portugal na NATO, se não a sua expulsão?

Na minha opinião o estado irá manter a sua política de subsídio dependência relativamente a Bruxelas. Logo o melhor será o governo focar-se em converter as forças armadas numa espécie de Irlanda ou entregar partes da defesa a Espanha, para com isto ter alguma proteção da NATO.

Quando a NATO foi criada, considerou-se desde o inicio a adesão de Portugal. Mas havia o problema do regime. A NATO era constituida por democracias e Portugal era a excepção. Claramente um regime autocrático onde o nível de democracia era reduzido.

(Nessa altura o Salazar fez tudo para mostrar uma ideia diferente do país em termos internacionais, vem daí a primeira eleição direta do presidente da república pelo voto popular - com mais de um candidato -  com a eleição em que participou o Norton de Matos)

Numa comissão do senado americano, a participação de Portugal foi questionada, sendo um general perguntado sobre a legitimidade da adesão portuguesa, dada a falta de democracia.

O general terá respondido que, não sabia qual era a qualidade da democracia em Portugal, mas que "os portugueses têm os Açores e isso é um argumento definitivo".

O problema do Trump não é expulsar países da aliança, mas sim retirar os Estados Unidos da estrutura militar da NATO.
Há quem tema que o regime oligarquico americano, tente manter-se dentro da NATO apenas para tornar a aliança inutil, deitando areia nas engrenagens, para assim facilicar a vida ao Putin.

Portugal nunca será expulso da NATO, pela mesma razão que levou à sua entrada como estado fundador.

Os Açores são demasiado importantes.
Não já da mesma forma que foram, como uma pista de pouso para aviões de transporte, mas como uma base.

A oligarquia americana pode até nem querer saber da NATO para coisa nenhuma, mas os ingleses, os franceses e os espanhóis sabem perfeitamente o que se pode fazer com bases que funcionam como uma defesa avançada da Europa no mar.

Com o advento dos drones de longo alcance, os Açores assumem uma importância que provavelmente ainda não estamos em condições de entender, porque não sabemos que novas armas autónomas vêm por aí.
E por muito autónomas que as armas  sejam, uma base inafundavel no Atlantico oriental, é algo que ninguém deixará de cobiçar.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 
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Ghidra

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #2 em: Novembro 06, 2024, 09:40:06 pm »
Com a vitória de TRUMP, muito certamente ele irá exigir gastar 2% ou 3% do PIB em defesa não em 2030, mas em 2025, para os países se possam manter na NATO.

Neste sentido pergunto, que futuro terá Portugal na NATO, se não a sua expulsão?

Na minha opinião o estado irá manter a sua política de subsídio dependência relativamente a Bruxelas. Logo o melhor será o governo focar-se em converter as forças armadas numa espécie de Irlanda ou entregar partes da defesa a Espanha, para com isto ter alguma proteção da NATO.
Não entendo o que subsídios europeus têm com a NATO. Não tem a mínima lógica até porque um dos países que recebe subsídios  da UE é quem tem as melhores forças armadas/habitante da UE... Relativamente USA acho que estás a dar muito importância ao que a elite dos USA pensa sobre Portugal... Para eles não passa de uma Islândia. Objetivo deles é sair da NATO para configurar novas alianças que eles acham mais vantajosas, e criar um sentimento que eles dão mais que levam muito parecido ao sentimento do brexit...
« Última modificação: Novembro 06, 2024, 09:41:09 pm por Ghidra »
 
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Lightning

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #3 em: Novembro 06, 2024, 10:27:10 pm »
Não sabia que os Americanos e que decidiam quem expulsar da NATO lol.

Mais depressa saiem eles e deixam os europeus a olhar uns para os outros...
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #4 em: Novembro 06, 2024, 10:34:38 pm »
Também me parece muito mais credível a saída dos EUA da NATO, que a expulsão de Portugal!
Portugal tem a língua, as ilhas e a moderação do seu lado (até no tempo da ditadura éramos moderados!!!!!)

Mas se os EUA se colocarem de fora da NATO (acho que seria preciso o Trump ser muito burro para fazer tal coisa), para abraçar outros países? Por exemplo na Defesa iria vender o F-35 para a Coreia do Norte, rússia e Hungria em detrimento do resto da Europa? Eles não vão cometer tal erro!!!!

O que me parece evidente, pela tomada de posição Alemã e até pela França (recentes declarações de Macron), será a irremediável maior integração europeia e transferir as Forças NATO para a UE! É o que faz mais sentido!!!!!

Está nas mãos de Trump, ou abandona a NATO e com esse passo leva ao nascimento do maior exército do mundo, finalmente uma NATO-UE, sem os EUA e não sei se não seria esse o cimento para fazer regressar uma potência nuclear à UE, o RU!

De qualquer forma Portugal e os tristes políticos do PS e PSD são apanhados com as calças nas mãos!!!! Vamos andar a pedir que nos protejam? Julgo eu que qualquer aliança, deve ser feita com o que cada um pode contribuir para ajudar os pares e não estar sempre à espera da ajuda dos outros!!!!!!!

Penso que a UE vai avançar a toda a força para uma Federação, só não sei a magnitude!!!!!! Mas se o Trump empurrar a NATO, a UE vai transformar-se podem ter a certeza!!!!!
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #5 em: Novembro 07, 2024, 01:13:48 am »
https://www.jn.pt/3867882327/municipios-exigem-apoio-total-para-habitacao-social/

Estes vão tentar desviar o dinheiro para a Defesa....
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #6 em: Novembro 07, 2024, 01:26:15 am »
https://www.jn.pt/3867882327/municipios-exigem-apoio-total-para-habitacao-social/

Estes vão tentar desviar o dinheiro para a Defesa....

Sim, sim! Principalmente porque vamos ter eleições autárquicas em 2025  :mrgreen:
 

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ricardonunes

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #7 em: Novembro 07, 2024, 08:22:21 am »
Com a vitória de TRUMP, muito certamente ele irá exigir gastar 2% ou 3% do PIB em defesa não em 2030, mas em 2025, para os países se possam manter na NATO.

Neste sentido pergunto, que futuro terá Portugal na NATO, se não a sua expulsão?

Na minha opinião o estado irá manter a sua política de subsídio dependência relativamente a Bruxelas. Logo o melhor será o governo focar-se em converter as forças armadas numa espécie de Irlanda ou entregar partes da defesa a Espanha, para com isto ter alguma proteção da NATO.

Pontos que não percebo, a subsidio dependência é um deles, como se o resto dos países europeus não recebesse subsídios, o problema não está em receber mas sim na aplicação e fiscalização dessa aplicação desses subsídios.   

Desde que Portugal entrou na NATO quando foi preciso a intervenção da mesma para nos proteger de uma ameaça externa? De 61/74 que eu saiba Portugal lutou sozinho contra os comunistas...

Entregar a defesa ou parte dela a Espanha... porquê?? qual a ameaça externa que nos preocupa??? Uma invasão de magrebinos???? Como é que alguém nos pode invadir se os anteriores governos decidiram abrir as portas a quem nos pode ameaçar  :mrgreen:

E sim é mais fácil os USA saírem da NATO e deixarem a Europa com as calças na mão, do que uma expulsão de um qualquer membro atual da NATO.
Potius mori quam foedari
 
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P44

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #8 em: Novembro 07, 2024, 08:41:44 am »
O fim do mundo é a que horas? :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #9 em: Novembro 07, 2024, 08:56:27 am »
O grunho não quer que os paises da NATO gastem 2% do PIB em defesa. Ele querem que os paises da NATO gastem 2% do PIB nos brinquedos dos amigos da Lockheed Martin, Rayheon e etc.

Os paises da NATO que lhe digam que sim, mas que esses 2% vão ser gastos/investidos, em produtos e empresas europeias só e exclusivamente, em detrimentos do lixo made in USA e vão ver que o discurso do grunho muda.
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #10 em: Novembro 07, 2024, 12:44:26 pm »
Tenho sérias dúvidas que isso acontecesse, até porque felizmente ainda há empresas de defesa na UE.

O produto do momento "made in USA" cá na Europa é o F35 e o respetivo armamento (e mesmo assim a linha de produção dos caças fica em Itália), de resto as aquisições por norma são em empresas europeias, Israelitas ou sul coreanas.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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dc

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #11 em: Novembro 07, 2024, 04:32:35 pm »
O tópico é sem dúvida exagerado. A expulsão de Portugal da NATO só aconteceria num caso muito extremo. Agora o que poderá acontecer (e que se calhar até era boa ideia), era no que respeita à activação do Artigo 5º e qualquer medida de defesa "incondicional" de um membro, esse membro ter que cumprir determinadas metas de Defesa, ao invés de se encostar às cordas e os outros que gastem e lutem.

Parece-me justo que, dentro de uma aliança militar, todos contribuam de uma forma relevante, e não uns gastarem 2% ou mais em Defesa, e outros gastarem menos de 1%.

Quanto aos EUA saírem da NATO, não estavam a tentar criar um mecanismo para que o POTUS não tivesse tal possibilidade, e evitar fazer uma estupidez dessas? Mesmo que o Trump queira sair da NATO, sabemos bem que há muita gente nos EUA, a malta que realmente percebe de geopolítica, que não concorda com isso, e que sabe que é importante os EUA manterem-se na aliança, inclusive por uma questão de reputação.

A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

Até do ponto de vista da UE, questionaria se não fazia sentido em vez dos EUA e UE olharem-se como rivais, não se começassem a olhar como uma entidade conjunta, precisamente para fazer face à ameaça económica chinesa. A UE sozinha dificilmente acompanhará a China, já UE + EUA + RU + Canadá + quiçá México, entre outros. Precisamos de uma entidade económica que realmente rivalize com o BRICS, e isto só será possível com uma entidade global, ao invés de uma limitada a países europeus.
 
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Charlie Jaguar

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #12 em: Novembro 07, 2024, 05:48:41 pm »
Se nem a Hungria é expulsa da NATO ou da UE, com a toupeira russa do Órban à frente, íamos ser nós?

Não corremos esse risco, de todo. Agora se falarmos do risco de nos tornarmos irrelevantes no seio da Aliança Atlântica, continuando neste caminho em que criminosamente se teima em perpetuar, então aí sim vejo infelizmente uma maior possibilidade.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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saabGripen

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #13 em: Novembro 07, 2024, 08:06:25 pm »

Europa:
"Amigos americanos, nós concordamos. E decidimos começar já com a construção de 12 dos novos Porta-aviões PANG franceses e respectivos Battle Grou... "

América:
"HOLD ON !!!    ...        Wait a minute !!!! ..... that´s .... that´s not what we meant ..."
 

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dc

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #14 em: Novembro 07, 2024, 10:55:04 pm »
Como se isso fizesse alguma diferença para os EUA.  ::)