Expulsão de Portugal da NATO

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #15 em: Novembro 08, 2024, 12:31:56 am »
O tópico é sem dúvida exagerado. A expulsão de Portugal da NATO só aconteceria num caso muito extremo. Agora o que poderá acontecer (e que se calhar até era boa ideia), era no que respeita à activação do Artigo 5º e qualquer medida de defesa "incondicional" de um membro, esse membro ter que cumprir determinadas metas de Defesa, ao invés de se encostar às cordas e os outros que gastem e lutem.

Parece-me justo que, dentro de uma aliança militar, todos contribuam de uma forma relevante, e não uns gastarem 2% ou mais em Defesa, e outros gastarem menos de 1%.

Quanto aos EUA saírem da NATO, não estavam a tentar criar um mecanismo para que o POTUS não tivesse tal possibilidade, e evitar fazer uma estupidez dessas? Mesmo que o Trump queira sair da NATO, sabemos bem que há muita gente nos EUA, a malta que realmente percebe de geopolítica, que não concorda com isso, e que sabe que é importante os EUA manterem-se na aliança, inclusive por uma questão de reputação.

A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

Até do ponto de vista da UE, questionaria se não fazia sentido em vez dos EUA e UE olharem-se como rivais, não se começassem a olhar como uma entidade conjunta, precisamente para fazer face à ameaça económica chinesa. A UE sozinha dificilmente acompanhará a China, já UE + EUA + RU + Canadá + quiçá México, entre outros. Precisamos de uma entidade económica que realmente rivalize com o BRICS, e isto só será possível com uma entidade global, ao invés de uma limitada a países europeus.
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #16 em: Novembro 08, 2024, 02:27:18 am »
Não vai ocorrer tal expulsão. E a ocorrer seria bom, era da maneira que as FA's eram repensadas num modelo adequado e aí sim se poderiam atacar as quintas e chafaricas, havendo um motivo real para a sua destituição. Portugal não fazendo parte de clubes de guerra, nada tem a recear, o que precisa mesmo é de avaliar as ameaças reais e ter meios para lidar com as mesmas.
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #17 em: Novembro 08, 2024, 06:57:49 am »
A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #18 em: Novembro 08, 2024, 10:54:15 am »
A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Na prática, a Austrália quase que atua como o 33º membro da NATO, basta ver os destacamentos recentes na Europa.

Mas sim, para ser ainda mais um contrapoder a este novo "Eixo" que se está a formar, a Aliança Atlântica deveria ser alargada às nações parceiras a nível global, dando de certa forma seguimento à agenda NATO 2030.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49188.htm
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #19 em: Novembro 09, 2024, 12:18:45 am »
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim

Para isso acontecer era preciso a Rússia virar uma democracia, e acabar o expancionismo/"imperialismo histórico". Não adianta de nada a curto prazo ter uma aliança com a Rússia por causa da China, para depois de uma vitória voltarmos a ter uma União Soviética 2.0/Guerra Fria 2.0. Era preciso mudança do lado russo. A começar por permitir que os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro, ao invés estarem reféns de governos fantoche. Depois disto, claro que uma Rússia amiga seria mais vantajoso que uma Rússia inimiga. Mas não sustenham a respiração...

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Mais do que ventilada, é preciso avançar com ela definitivamente. Até a sigla conseguiste manter.  :mrgreen:
E eu acabei por mencionar os mais óbvios, depois não seria de descurar países africanos, sul americanos, do Médio Oriente, asiáticos. Precisariam de cumprir alguns princípios básicos, nomeadamente o mesmo alinhamento geopolítico, serem uma democracia, etc.

Além de se ter uma Aliança com mais participação a nível global, para enfrentar a China e não só, seria também a forma mais realista de evitar a proliferação nuclear.

Entretanto, deixo aqui esta livestream, interessante para ouvir, que está meio que relacionada com o que se tem falado no tópico (Trump/China):

Uma coisa é certa, vai ser preciso os países europeus prepararem-se para lutar contra a China lado a lado com os EUA e possivelmente os restantes membros do AUKUS (seja no Pacífico, seja noutras regiões do globo contra aliados da China/grupos apoiados pela China), para ter 100% de certeza que a China não ganha. Se a China ganha, nós europeus vamos ter problemas muito maiores, algo que uma pseudo-neutralidade não nos vai safar.
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #21 em: Novembro 09, 2024, 09:09:10 am »
Vamos ser tão expulsos da NATO como as pseudovedetas de Hollywood vão deixar os EUA se o Trump fosse eleito,  como prometeram.  8)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #22 em: Novembro 09, 2024, 02:53:35 pm »
Vamos ser tão expulsos da NATO como as pseudovedetas de Hollywood vão deixar os EUA se o Trump fosse eleito,  como prometeram.  8)

As pseudovedetas de Hollywood já cá estão à muito e cidadãos Norte-Americanos também.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Ghidra

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #23 em: Novembro 09, 2024, 10:26:01 pm »
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim

Para isso acontecer era preciso a Rússia virar uma democracia, e acabar o expancionismo/"imperialismo histórico". Não adianta de nada a curto prazo ter uma aliança com a Rússia por causa da China, para depois de uma vitória voltarmos a ter uma União Soviética 2.0/Guerra Fria 2.0. Era preciso mudança do lado russo. A começar por permitir que os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro, ao invés estarem reféns de governos fantoche. Depois disto, claro que uma Rússia amiga seria mais vantajoso que uma Rússia inimiga. Mas não sustenham a respiração...

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Mais do que ventilada, é preciso avançar com ela definitivamente. Até a sigla conseguiste manter.  :mrgreen:
E eu acabei por mencionar os mais óbvios, depois não seria de descurar países africanos, sul americanos, do Médio Oriente, asiáticos. Precisariam de cumprir alguns princípios básicos, nomeadamente o mesmo alinhamento geopolítico, serem uma democracia, etc.

Além de se ter uma Aliança com mais participação a nível global, para enfrentar a China e não só, seria também a forma mais realista de evitar a proliferação nuclear.

Entretanto, deixo aqui esta livestream, interessante para ouvir, que está meio que relacionada com o que se tem falado no tópico (Trump/China):

Uma coisa é certa, vai ser preciso os países europeus prepararem-se para lutar contra a China lado a lado com os EUA e possivelmente os restantes membros do AUKUS (seja no Pacífico, seja noutras regiões do globo contra aliados da China/grupos apoiados pela China), para ter 100% de certeza que a China não ganha. Se a China ganha, nós europeus vamos ter problemas muito maiores, algo que uma pseudo-neutralidade não nos vai safar.
Não acho que a futura administração americana importa se tanto que estado é democrático ou não, eu dei como exemplo aquele tratado não foi por acaso devido as esferas de influência... A URSS ficava metade da Polónia, Finlândia e bálticos... agora pode ser mais a sul mas esquece isso de "os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro". Infelizmente a nova ordem mundial está ai e vai ser duríssima para países pequenos... Vai ser como aqueles bovinos que separam do grupo e são atacados pelos predadores
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #24 em: Novembro 09, 2024, 11:44:58 pm »
Em tempos o Putin, pediu que países como o nosso fossem expulsos da NATO, mais do que uma vez Trump referiu que países que não cumpram os mínimos sejam excluídos da NATO. Com a sua vinda para a presidência e tendo em conta a sua visão, não me parece que ele queira ter países como nosso sempre de mão entendida.

Os politicos tugas são demasiados fracos, para dizer não à manutenção da base das lajes, mesmo que sejamos expulsos da NATO. 

Para os americanos o futuro será ou pagas, ou não nos tens cá, e ter que proteger um país que nada faz para a sua defesa, e de tão diminuto tamanho não lhe faz sentido, para eles.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #25 em: Novembro 10, 2024, 03:10:29 pm »
Acho que não estão a ver bem o filme!!!!!

É verdade que a Europa tem feito muito pouco pela defesa e então Portugal tem infelizmente políticos que não percebem absolutamente nada de estratégia que um país deve ter (acho que o exemplo perfeito dos nossos políticos actuais foi dado pela vassalagem prestada pelo Gueterres quando foi a correr para beijar a mão do imperador).

Apesar de concordar sem hesitar de que a NATO deveria estar a reforçar-se com aliados actuais do mundo ocidental, como o Japão, a Coreia do Sul, a Australia, Nova Zelãndia......... parece-me que estão a fazer contas actuais impossíveis!!!!!

Então a Europa que não mexe quase uma palha quando se dá a invasão da Ucrãnia pela rússia, vai atirar-se de cabeça para um novo conflito no pacífico ao lado dos EUA de Trump?!?!?!?! Vocês estão a ver esse "filme"? Eu não!!!!

Eu não tenho dúvidas de que nos próximos anos vão rebentar muitos conflitos directos entre as grandes potências militares e nucleares, mas talvez desta vez tenhamos de fazer o papel que os EUA tiveram nas 2 Guerras Mundiais!!!! Os EUA só entraram na IIª GM quando foram directamente atacados no Pacífico, caso contrário limitar-se-iam a apoiar o esforço de guerra aliado!!!!! A 2ª GM não começou em 1941!!!!!

A Europa tem de se reforçar o quanto antes, porque vai ser necessário intervir, mais cedo ou mais tarde, mas acharem que as frágeis democracias europeias sobrevivem a uma aventura de mão dada com Trump, nos dias de hoje, é pedir demais..........
« Última modificação: Novembro 10, 2024, 03:11:21 pm por Viajante »
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #26 em: Novembro 10, 2024, 03:33:37 pm »
Aquele perigo ambulante para os sofás do J.D. Vance já mostrou em Setembro o que aí poderá vir.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/jd-vance-elon-musk-x-twitter-donald-trump-b2614525.html
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #27 em: Novembro 10, 2024, 06:29:15 pm »
Aquele perigo ambulante para os sofás do J.D. Vance já mostrou em Setembro o que aí poderá vir.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/jd-vance-elon-musk-x-twitter-donald-trump-b2614525.html

Não são palavras de estadista, nem de quem valoriza o seu próprio país e povo, quanto mais os países aliados.  ::)
É prova concreta de quem manda nele.
« Última modificação: Novembro 10, 2024, 06:32:06 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #28 em: Novembro 10, 2024, 09:33:42 pm »
O Trump sempre viu Putin como um grande lider.

Aqui tem o que Putin pediu para entrar na NATO

Citar
George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #29 em: Novembro 11, 2024, 04:46:21 am »
O Trump sempre viu Putin como um grande lider.

Aqui tem o que Putin pediu para entrar na NATO

Citar
George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

O previsível e inevitável guião começa-se a compor. Zelensky e a Europa têm razões para ficarem bastante preocupados.

https://x.com/AlexandruC4/status/1855549566075961355?t=B2_7jj9sgyE2ozZgeslfzg&s=19
« Última modificação: Novembro 11, 2024, 04:49:59 am por Charlie Jaguar »
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