Expulsão de Portugal da NATO

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #15 em: Novembro 08, 2024, 12:31:56 am »
O tópico é sem dúvida exagerado. A expulsão de Portugal da NATO só aconteceria num caso muito extremo. Agora o que poderá acontecer (e que se calhar até era boa ideia), era no que respeita à activação do Artigo 5º e qualquer medida de defesa "incondicional" de um membro, esse membro ter que cumprir determinadas metas de Defesa, ao invés de se encostar às cordas e os outros que gastem e lutem.

Parece-me justo que, dentro de uma aliança militar, todos contribuam de uma forma relevante, e não uns gastarem 2% ou mais em Defesa, e outros gastarem menos de 1%.

Quanto aos EUA saírem da NATO, não estavam a tentar criar um mecanismo para que o POTUS não tivesse tal possibilidade, e evitar fazer uma estupidez dessas? Mesmo que o Trump queira sair da NATO, sabemos bem que há muita gente nos EUA, a malta que realmente percebe de geopolítica, que não concorda com isso, e que sabe que é importante os EUA manterem-se na aliança, inclusive por uma questão de reputação.

A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

Até do ponto de vista da UE, questionaria se não fazia sentido em vez dos EUA e UE olharem-se como rivais, não se começassem a olhar como uma entidade conjunta, precisamente para fazer face à ameaça económica chinesa. A UE sozinha dificilmente acompanhará a China, já UE + EUA + RU + Canadá + quiçá México, entre outros. Precisamos de uma entidade económica que realmente rivalize com o BRICS, e isto só será possível com uma entidade global, ao invés de uma limitada a países europeus.
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #16 em: Novembro 08, 2024, 02:27:18 am »
Não vai ocorrer tal expulsão. E a ocorrer seria bom, era da maneira que as FA's eram repensadas num modelo adequado e aí sim se poderiam atacar as quintas e chafaricas, havendo um motivo real para a sua destituição. Portugal não fazendo parte de clubes de guerra, nada tem a recear, o que precisa mesmo é de avaliar as ameaças reais e ter meios para lidar com as mesmas.
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #17 em: Novembro 08, 2024, 06:57:49 am »
A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #18 em: Novembro 08, 2024, 10:54:15 am »
A grande questão aqui, e de que nenhum génio fala, é que a NATO deveria adaptar-se para se tornar uma aliança global, e não apenas do Atlântico Norte. Num mundo em que os adversários da NATO vão não se limitam à Europa, e à forma como se está a criar no lado oposto uma grande aliança anti-Ocidente, seria se calhar inteligente começar a envolver países como a Austrália, Japão, Coreia do Sul, entre outros nesta aliança global.

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Na prática, a Austrália quase que atua como o 33º membro da NATO, basta ver os destacamentos recentes na Europa.

Mas sim, para ser ainda mais um contrapoder a este novo "Eixo" que se está a formar, a Aliança Atlântica deveria ser alargada às nações parceiras a nível global, dando de certa forma seguimento à agenda NATO 2030.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49188.htm
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #19 em: Novembro 09, 2024, 12:18:45 am »
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim

Para isso acontecer era preciso a Rússia virar uma democracia, e acabar o expancionismo/"imperialismo histórico". Não adianta de nada a curto prazo ter uma aliança com a Rússia por causa da China, para depois de uma vitória voltarmos a ter uma União Soviética 2.0/Guerra Fria 2.0. Era preciso mudança do lado russo. A começar por permitir que os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro, ao invés estarem reféns de governos fantoche. Depois disto, claro que uma Rússia amiga seria mais vantajoso que uma Rússia inimiga. Mas não sustenham a respiração...

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Mais do que ventilada, é preciso avançar com ela definitivamente. Até a sigla conseguiste manter.  :mrgreen:
E eu acabei por mencionar os mais óbvios, depois não seria de descurar países africanos, sul americanos, do Médio Oriente, asiáticos. Precisariam de cumprir alguns princípios básicos, nomeadamente o mesmo alinhamento geopolítico, serem uma democracia, etc.

Além de se ter uma Aliança com mais participação a nível global, para enfrentar a China e não só, seria também a forma mais realista de evitar a proliferação nuclear.

Entretanto, deixo aqui esta livestream, interessante para ouvir, que está meio que relacionada com o que se tem falado no tópico (Trump/China):

Uma coisa é certa, vai ser preciso os países europeus prepararem-se para lutar contra a China lado a lado com os EUA e possivelmente os restantes membros do AUKUS (seja no Pacífico, seja noutras regiões do globo contra aliados da China/grupos apoiados pela China), para ter 100% de certeza que a China não ganha. Se a China ganha, nós europeus vamos ter problemas muito maiores, algo que uma pseudo-neutralidade não nos vai safar.
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #21 em: Novembro 09, 2024, 09:09:10 am »
Vamos ser tão expulsos da NATO como as pseudovedetas de Hollywood vão deixar os EUA se o Trump fosse eleito,  como prometeram.  8)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #22 em: Novembro 09, 2024, 02:53:35 pm »
Vamos ser tão expulsos da NATO como as pseudovedetas de Hollywood vão deixar os EUA se o Trump fosse eleito,  como prometeram.  8)

As pseudovedetas de Hollywood já cá estão à muito e cidadãos Norte-Americanos também.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Ghidra

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #23 em: Novembro 09, 2024, 10:26:01 pm »
Sim mas existem pensadores mais radiais que para eles só EUA aliando se com Rússia é são capazes de derrotar a China.
Um pacto Molotov-Ribbentrop moderno entre a Rússia e EUA beneficiava muito os dois países... Não dividir o seu exército entre a Europa e Pacífico num conflito com a China. Também dava um total cerco da China porque ela esta rodeada de países não muito amigáveis... O tratado com a Rússia podia abranger as áreas de conflito actual como o leste europeu, o ártico e meio oriente. Isto é um cenário que acredito pouco mas existe pessoas a pensar assim

Para isso acontecer era preciso a Rússia virar uma democracia, e acabar o expancionismo/"imperialismo histórico". Não adianta de nada a curto prazo ter uma aliança com a Rússia por causa da China, para depois de uma vitória voltarmos a ter uma União Soviética 2.0/Guerra Fria 2.0. Era preciso mudança do lado russo. A começar por permitir que os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro, ao invés estarem reféns de governos fantoche. Depois disto, claro que uma Rússia amiga seria mais vantajoso que uma Rússia inimiga. Mas não sustenham a respiração...

A ideia já foi ventilada por alguns. Obviamente, os países que mencionaste seriam os primeiros a serem incluídos na “nova” NATO, mas não se devia ficar por aí. Existem mais uns quantos países na Ásia, Médio Oriente e América do Sul que seriam igualmente bons candidatos. NATO — New Alliance Treaty Organization.

Mais do que ventilada, é preciso avançar com ela definitivamente. Até a sigla conseguiste manter.  :mrgreen:
E eu acabei por mencionar os mais óbvios, depois não seria de descurar países africanos, sul americanos, do Médio Oriente, asiáticos. Precisariam de cumprir alguns princípios básicos, nomeadamente o mesmo alinhamento geopolítico, serem uma democracia, etc.

Além de se ter uma Aliança com mais participação a nível global, para enfrentar a China e não só, seria também a forma mais realista de evitar a proliferação nuclear.

Entretanto, deixo aqui esta livestream, interessante para ouvir, que está meio que relacionada com o que se tem falado no tópico (Trump/China):

Uma coisa é certa, vai ser preciso os países europeus prepararem-se para lutar contra a China lado a lado com os EUA e possivelmente os restantes membros do AUKUS (seja no Pacífico, seja noutras regiões do globo contra aliados da China/grupos apoiados pela China), para ter 100% de certeza que a China não ganha. Se a China ganha, nós europeus vamos ter problemas muito maiores, algo que uma pseudo-neutralidade não nos vai safar.
Não acho que a futura administração americana importa se tanto que estado é democrático ou não, eu dei como exemplo aquele tratado não foi por acaso devido as esferas de influência... A URSS ficava metade da Polónia, Finlândia e bálticos... agora pode ser mais a sul mas esquece isso de "os seus países vizinhos escolham o seu próprio futuro". Infelizmente a nova ordem mundial está ai e vai ser duríssima para países pequenos... Vai ser como aqueles bovinos que separam do grupo e são atacados pelos predadores
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #24 em: Novembro 09, 2024, 11:44:58 pm »
Em tempos o Putin, pediu que países como o nosso fossem expulsos da NATO, mais do que uma vez Trump referiu que países que não cumpram os mínimos sejam excluídos da NATO. Com a sua vinda para a presidência e tendo em conta a sua visão, não me parece que ele queira ter países como nosso sempre de mão entendida.

Os politicos tugas são demasiados fracos, para dizer não à manutenção da base das lajes, mesmo que sejamos expulsos da NATO. 

Para os americanos o futuro será ou pagas, ou não nos tens cá, e ter que proteger um país que nada faz para a sua defesa, e de tão diminuto tamanho não lhe faz sentido, para eles.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #25 em: Novembro 10, 2024, 03:10:29 pm »
Acho que não estão a ver bem o filme!!!!!

É verdade que a Europa tem feito muito pouco pela defesa e então Portugal tem infelizmente políticos que não percebem absolutamente nada de estratégia que um país deve ter (acho que o exemplo perfeito dos nossos políticos actuais foi dado pela vassalagem prestada pelo Gueterres quando foi a correr para beijar a mão do imperador).

Apesar de concordar sem hesitar de que a NATO deveria estar a reforçar-se com aliados actuais do mundo ocidental, como o Japão, a Coreia do Sul, a Australia, Nova Zelãndia......... parece-me que estão a fazer contas actuais impossíveis!!!!!

Então a Europa que não mexe quase uma palha quando se dá a invasão da Ucrãnia pela rússia, vai atirar-se de cabeça para um novo conflito no pacífico ao lado dos EUA de Trump?!?!?!?! Vocês estão a ver esse "filme"? Eu não!!!!

Eu não tenho dúvidas de que nos próximos anos vão rebentar muitos conflitos directos entre as grandes potências militares e nucleares, mas talvez desta vez tenhamos de fazer o papel que os EUA tiveram nas 2 Guerras Mundiais!!!! Os EUA só entraram na IIª GM quando foram directamente atacados no Pacífico, caso contrário limitar-se-iam a apoiar o esforço de guerra aliado!!!!! A 2ª GM não começou em 1941!!!!!

A Europa tem de se reforçar o quanto antes, porque vai ser necessário intervir, mais cedo ou mais tarde, mas acharem que as frágeis democracias europeias sobrevivem a uma aventura de mão dada com Trump, nos dias de hoje, é pedir demais..........
« Última modificação: Novembro 10, 2024, 03:11:21 pm por Viajante »
 

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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #26 em: Novembro 10, 2024, 03:33:37 pm »
Aquele perigo ambulante para os sofás do J.D. Vance já mostrou em Setembro o que aí poderá vir.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/jd-vance-elon-musk-x-twitter-donald-trump-b2614525.html
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #27 em: Novembro 10, 2024, 06:29:15 pm »
Aquele perigo ambulante para os sofás do J.D. Vance já mostrou em Setembro o que aí poderá vir.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/jd-vance-elon-musk-x-twitter-donald-trump-b2614525.html

Não são palavras de estadista, nem de quem valoriza o seu próprio país e povo, quanto mais os países aliados.  ::)
É prova concreta de quem manda nele.
« Última modificação: Novembro 10, 2024, 06:32:06 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #28 em: Novembro 10, 2024, 09:33:42 pm »
O Trump sempre viu Putin como um grande lider.

Aqui tem o que Putin pediu para entrar na NATO

Citar
George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
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Re: Expulsão de Portugal da NATO
« Responder #29 em: Novembro 11, 2024, 04:46:21 am »
O Trump sempre viu Putin como um grande lider.

Aqui tem o que Putin pediu para entrar na NATO

Citar
George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

O previsível e inevitável guião começa-se a compor. Zelensky e a Europa têm razões para ficarem bastante preocupados.

https://x.com/AlexandruC4/status/1855549566075961355?t=B2_7jj9sgyE2ozZgeslfzg&s=19
« Última modificação: Novembro 11, 2024, 04:49:59 am por Charlie Jaguar »
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