[Subsea7]

Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...


Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real  nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...

Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.

Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...

Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.

E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...

Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.

Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...

Discursos do PT:

As fragatas não são para o nosso bolso, FREEMs etc, onde está o dinheiro?
Submarinos não são adequados...

O que é adequado então?

[Pescador]

Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...


Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real  nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...

Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.

Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...

Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.

E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...

Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.

Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...

Discursos do PT:

As fragatas não são para o nosso bolso, FREEMs etc, onde está o dinheiro?
Submarinos não são adequados...

O que é adequado então?

Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas

[Bubas]

Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas

E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?

[Pescador]

Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas

E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?

Qual o navio civil e passear drones civis??? Nada muda
É essa coisa "épica" que faz da Marinha aquilo que devia ser?
Como?
Mais turismo e convívio´

Mas era para termos uma Marinha de Guerra ou Guarda Costeira?
Só para saber do que falam

[P44]

Os batanetes todos felizes que vão ter mais um hidrográfico (é assim não é?)

Enquanto nos outros paises se reforçam as marinhas com navios de combate, os batanetes cá do burgo não dizem uma palavra acerca do estado miserável dos navios atuais, não vá isso prejudicar a campanha eleitoral do chefe...

[Pescador]

A cegueira, é não querem ver que é um navio civil sem qualquer relevância em combate,  mínimo que seja. Com  drones da fnac,  para investigação e cenas do folclore da marinha. Nada mais é
Por isso, abrindo o parênteses, e navios de combate ou de vigilância com capacidade de dissuasão e impor soberania?
Até daqui a 15 anos.
As BD tristemente armadas, pois não alteraram nada nos sensores nem nas armas senão pequenos upgrades pontuais, e as VdG que vão estar prontas em 2027     com radar melhores e nada mais
2 Submarinos, esperemos com MLU feito os dois
Daqui a 15 anos sem Fragatas e dois submarinos quase em fim de vida
Parabéns

[mafets]

Estes 2 andam aos anos sem as armas e sensores e uns quantos foristas insistem em não reparar neles. Deve ser pelo brilho da moeda nos olhos... 





Saudações

P.S. Venham mais dois Submarinos. Nisto estou de acordo com o Sr. Almirante.

[antoninho]

https://meta-defense.fr/pt/2024/10/17/baterias-de-%C3%ADon-de-l%C3%ADtio-tkms-tipo-212/

Pelos vistos perceberam os que fazia perder vendas

[Cabeça de Martelo]

Pessoal caiu algum dinheirinho na conta, por isso toca a fazer lobby ao mais alto nível, até porque são vocês que mandam no MDN, certo?!

  https://twitter.com/StmDefenceInt/status/1849068811766358257

  https://twitter.com/StmDefenceInt/status/1849033372305174708

PS: não é isto que defendo para a Marinha, qualquer novo meio devia ter pelo menos 1000 toneladas, AIP ou pelo menos baterias de lítio (para não pedir ambas as coisas devido ao preço).

[Bubas]

Para já estou só contente com o sapo de cortar a chapa... uma coisa de cada vez.

Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas

E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?

Qual o navio civil e passear drones civis??? Nada muda
É essa coisa "épica" que faz da Marinha aquilo que devia ser?
Como?
Mais turismo e convívio´

Mas era para termos uma Marinha de Guerra ou Guarda Costeira?
Só para saber do que falam

[dc]

Ficar contente que uma Marinha de Guerra vai ter construído um navio civil, e comportarem-se como se este navio fosse a última bolacha do pacote, e cuja construção deste navio só avança porque tem financiamento UE, não tem grande sentido. Mas adiante.

No que respeita aos dois hipotéticos "mini-submarinos", acho complicado justificar-se tal aquisição ao invés de um par de submarinos convencionais. Os U-214 "batch 2" poderiam ser feitos na Alemanha, tal como podiam ser encomendados aos sul-coreanos, que os fabricam por um preço mais baixo. As capacidades destas seriam muito mais adequadas à nossa realidade marítima.

[P44]

https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/

[Cabeça de Martelo]

https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/

Mais de 1000 milhões de euros cada submarino.

Que venham os S800!

[Visitante123]

https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/

Mais de 1000 milhões de euros cada submarino.

Que venham os S800!

Estes 212CD vão ser bem maiores que os 214 por causa da do stealth. Têm que crescer em "grossura" para fazer as formas geométricas necessárias e ainda serem hidrodinâmicos.

[Cabeça de Martelo]

https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/

Mais de 1000 milhões de euros cada submarino.

Que venham os S800!

Estes 212CD vão ser bem maiores que os 214 por causa da do stealth. Têm que crescer em "grossura" para fazer as formas geométricas necessárias e ainda serem hidrodinâmicos.

VS

Italian Fincantieri S800
800Ton 51 mtr long submarine optimized for coastal - shallow waters.
-Diesel+AIP Fuel Cell Li-Ion Battery
- 4 ‘X’ Stern rudders
-Forward hull-positioned hydroplanes
-Flank Array Sonar
-5 Pneumatic torpedo tubes Leonardo Black Shark BSA