[Cabeça de Martelo]

Dos possíveis caças de 6ª geração, aquele que será em principio menos dificil (€) de adquirir pelo estado português será o projecto francês. Porquê? Porque será um caça de tamanho e custos contidos, ao contrário do Tempest que será um caça enorme (maior que os antigo F111). Não tenho a certeza de que a Airbus sozinha tenha o know-how para desenvolver um caça de 6ª geração.

Também tenho duvidas que França consiga desenvolver um caça sozinha dado o investimento e as reformas que tem de fazer no futuro... Neste campo penso que o player vai ser a Saab também tenho duvidas que consiga desenvolver um caça sozinha mas se juntar com a airbus é claramente uma opção viável.

A França ainda tem a Espanha como aliada.

Quanto a Saab e a Airbus, ainda vão aproveitar os meios atuais. O Gripen E é um meio recente e o EF ainda vai ter uma T5.

A Espanha estava no projecto através da Airbus, se a dita empresa sair e desenvolver outro caça (sozinha ou em parceria) será aí que eles estarão.

[Red Baron]

Dos possíveis caças de 6ª geração, aquele que será em principio menos dificil (€) de adquirir pelo estado português será o projecto francês. Porquê? Porque será um caça de tamanho e custos contidos, ao contrário do Tempest que será um caça enorme (maior que os antigo F111). Não tenho a certeza de que a Airbus sozinha tenha o know-how para desenvolver um caça de 6ª geração.

Também tenho duvidas que França consiga desenvolver um caça sozinha dado o investimento e as reformas que tem de fazer no futuro... Neste campo penso que o player vai ser a Saab também tenho duvidas que consiga desenvolver um caça sozinha mas se juntar com a airbus é claramente uma opção viável.

A França ainda tem a Espanha como aliada.

Quanto a Saab e a Airbus, ainda vão aproveitar os meios atuais. O Gripen E é um meio recente e o EF ainda vai ter uma T5.

A Espanha estava no projecto através da Airbus, se a dita empresa sair e desenvolver outro caça (sozinha ou em parceria) será aí que eles estarão.

A gestora do projecto em Espanha é a Indra.

[Cabeça de Martelo]

Sim e não.

Espanha participa no projeto europeu de caça de 6ª geração conhecido como FCAS (Future Combat Air System), iniciado pela França e Alemanha em 2017, ao qual se juntou oficialmente em 2019. Este programa visa desenvolver um sistema de combate aéreo integrado, incluindo um caça tripulado de nova geração (NGF), drones acompanhantes e uma nuvem de combate, para substituir os Rafale franceses e os Eurofighter alemães e espanhóis a partir de 2040.

Empresas Principais Envolvidas

As empresas principais são:

Dassault Aviation (França, líder no desenvolvimento do caça principal).
Airbus (representando principalmente a Alemanha, mas também com participação espanhola).
Indra Sistemas (Espanha, coordenadora nacional e responsável por sensores, comunicações e outros subsistemas).

Outras empresas secundárias incluem Safran e MTU Aero Engines (motores), MBDA (armas) e várias espanholas como ITP Aero, GMV, Sener ou Tecnobit em áreas específicas.

Apesar de tensões recentes entre França e Alemanha sobre o reparto industrial (com crises em 2025), o projeto continua ativo com os três países, e Espanha tem reafirmado o seu compromisso com investimentos significativos. Não há indícios de que Espanha tenha aderido ao outro projeto europeu de 6ª geração, o GCAP (liderado por Reino Unido, Itália e Japão).

[Pilotasso]

Se... o F-35 sair da equação, fica tudo baralhado novamente.
Porque teremos de redefinir qual o caça principal e qual o complementar.
Isto partindo de um princípio de que serão sempre 2 modelos diferentes.
Nesse caso, o GRIPEN ganharia força como segundo caça, se equipado com um novo motor.
Não acredito num binómio EF + RAFALE.
Por outro lado, o RAFALE tem o problema de ser "demasiado francês"... associado à possibilidade da França ficar isolada num G6.
Aparentemente,  o EF (usados), que seria o escolhido como segundo caça,  manterá essa vantagem, faltando definir depois se o caça principal será outro EF (4 ou 5) ou um segundo modelo.
Sinceramente, a decisão deverá recair sobre o melhor parceiro para um futuro G6, algo que ainda poderá demorar algum tempo a definir dada a instabilidade dos projetos.
Também considero que, cada vez mais, deveremos valorizar as capacidades de luta A/A em detrimento de outras, e esse será mais um ponto desfavorável ao RAFALE.

Se o F-35 sair da competição então aí deixo de acreditar em 2 frotas complementares pois aí seriam perfeitamente redundantes e logisticamente mais complexo do que precisa ser. E deixa de fazer sentido EF's em segunda mão. Será EF Tr5 completamente artilhado até aos dentes sendo o seu substituto um modelo de 6G.

Torço o nariz á re-motorização do gripen. Não se faz assim com estalar de dedos (nunca foram pensados como alternativos nem há baia comum) e já é tarde para planear variantes novas. Por isso, por mim está riscado.
Rafale, gosto do avião no entanto para Portugal por uma questão dos armamentos existentes faz mais sentido o EF que é o compatível com eles. Rafale riscado.

Agora volto a insistir, se todos os países europeus (excepoto a frança por ogulho da sua industria), até a própria Dinamarca insistem no F-35, então porque iriamos ser logo nós a levantar as maiores objecções em adquirir-lo? 

[Ghidra]

Bem a Dinamarca insistir no f35 é uma maneira tentar agradar ao trump e tentar algum aparo na indústria militar americana não deve andar muito satisfeita com estas atitudes e com programas tipo o safe... O Mexico também tem sido visado e comprou um c130...

[LM]

Insistem porque o seu processo de compra está infinitamente mais desenvolvido que o nosso... têm contratos assinados e esta "loucura" começou há uns 10 meses (cada vez mais pior)?

[sivispacem]

Para ouvir com um grão de sal.....

[MMaria]

Se essa história com a Dinamarca azedar de vez, todos saberemos se a história do kill switch é lenda ou não.

 

[Red Baron]

Para ouvir com um grão de sal.....

Minuto 0:45, o Brasil disse não ao F35. Não é preciso ver mais nada.

[Red Baron]

 

[Drecas]

Pena este estilo de publicidade ter desaparecido

[Clausewitz]

Se... o F-35 sair da equação, fica tudo baralhado novamente.
Porque teremos de redefinir qual o caça principal e qual o complementar.
Isto partindo de um princípio de que serão sempre 2 modelos diferentes.
Nesse caso, o GRIPEN ganharia força como segundo caça, se equipado com um novo motor.
Não acredito num binómio EF + RAFALE.
Por outro lado, o RAFALE tem o problema de ser "demasiado francês"... associado à possibilidade da França ficar isolada num G6.
Aparentemente,  o EF (usados), que seria o escolhido como segundo caça,  manterá essa vantagem, faltando definir depois se o caça principal será outro EF (4 ou 5) ou um segundo modelo.
Sinceramente, a decisão deverá recair sobre o melhor parceiro para um futuro G6, algo que ainda poderá demorar algum tempo a definir dada a instabilidade dos projetos.
Também considero que, cada vez mais, deveremos valorizar as capacidades de luta A/A em detrimento de outras, e esse será mais um ponto desfavorável ao RAFALE.

Se o F-35 sair da competição então aí deixo de acreditar em 2 frotas complementares pois aí seriam perfeitamente redundantes e logisticamente mais complexo do que precisa ser. E deixa de fazer sentido EF's em segunda mão. Será EF Tr5 completamente artilhado até aos dentes sendo o seu substituto um modelo de 6G.

Torço o nariz á re-motorização do gripen. Não se faz assim com estalar de dedos (nunca foram pensados como alternativos nem há baia comum) e já é tarde para planear variantes novas. Por isso, por mim está riscado.
Rafale, gosto do avião no entanto para Portugal por uma questão dos armamentos existentes faz mais sentido o EF que é o compatível com eles. Rafale riscado.

Agora volto a insistir, se todos os países europeus (excepoto a frança por ogulho da sua industria), até a própria Dinamarca insistem no F-35, então porque iriamos ser logo nós a levantar as maiores objecções em adquirir-lo? 

De facto não faz sentido adquirir dois modelos diferentes de eurocanard.

Quanto ao resto, os outros países europeus decidiram pelo F-35 há muito tempo - um ano apenas já é muito tempo nesta espécie de universo paralelo que se está a desenrolar. Duvido muito que se a escolha estivesse a ser tomada agora isto fosse tudo como anteriormente.

E quando se lê "excepto a França por orgulho da sua indústria", além de orgulho deve ler-se por independência estratégica, por preservação do saber-fazer e por fomento da capacidade de inovação própria. Tivesse a Europa tido um bocado deste "orgulho" e não andávamos todos agora tão apertadinhos.

[Lampuka]

Lindo 👏👏👏👏👏

E quando se lê "excepto a França por orgulho da sua indústria", além de orgulho deve ler-se por independência estratégica, por preservação do saber-fazer e por fomento da capacidade de inovação própria. Tivesse a Europa tido um bocado deste "orgulho" e não andávamos todos agora tão apertadinhos.

[Lampuka]

França, Itália e Suécia terão sido as verdadeiras excepções à regra.

Aproveitem a "onda" e não repitam o erro.

"Amigos, amigos... negócios à parte." 😉

[Lampuka]

Trump continua "on fire"...
Analisando as últimas declarações relativamente aos países NATO e ao investimento de cada um deles, percebemos que os EUA têm estratégia, desde há muito tempo,  coisa que por aqui (Europa) não existiu.
Deram-nos a corda, e nós fizemos o resto.
Enquanto eles investiam na sua indústria de defesa,  nós seguíamos no sentido oposto.
Com isso, capacitavam também as suas FA's, e nós novamente contrariavamos essa tendência.
Foram-nos tornando comodistas, dependentes, e nós aceitamos armados em espertos,  como se os estivéssemos a "enganar", desviando verbas para outras fantasias.
Agora foi simples,  apenas arranjar alguém no momento certo para puxar o tapete.
Nisso não os crítico.  Nós é que falhamos.
Temo sobretudo pelos meus filhos,  gerações que vão herdar esta triste realidade.
Que se desperte rapidamente.
Deixemo-nos de hipocrisias,  há que reconquistar a soberania que praticamente já não temos e o momento é este.
Para mim este tópico perdeu o sentido no que diz respeito à possibilidade de adquirir o F-35.
Se fico contente? Até certo ponto,  mas preferia que fossem outros os motivos.
Que venha algo europeu rapidamente para substituir os F16.
Insistir no erro é que não nos trará nada.