[Lampuka]

Faz sentido...

Por isso a Europa está como está.

De quatro.

[PTWolf]

The US government has approved the sale of the Boeing P-8A Poseidon maritime multimission aircraft (MMA) to Denmark.

The US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) announced the US Department of State approval on 29 December, saying the estimated USD1.8 billion Foreign Military Sales (FMS) acquisition covers three aircraft, as well as related equipment, training, support, and other items. Weapons were not included in the approval.

“The proposed sale will enhance Denmark's capability to meet current and future threats by providing a credible force that is capable of deterring adversaries and participating in NATO operations. The proposed sale will support its goal of improving national and territorial defence as well as interoperability with US and NATO forces,” the DSCA said of the approval, which must first be cleared by Congress before a contract can be signed.

Eles continuam a comprar americano.

Existe alternativa europeia?

[LM]

O processo já estará avançado o suficiente que torne difícil recuar? Para além de "chamar a atenção" em demasia e precipitar a situação?

[Ghidra]

Eu proponha uma solução alternativa como o KF-21 que actualmente ainda não é 5 geração mas no futuro com investimentos pode vir a ser ao contrario dos caças europeus. Um programa tipo como o kc390 era muito bom, a Coreia está na toca do lobo e ter uma linha de produção na Europa longe da russia e china era vantajoso e permitia abrir muitas portas...

[Cabeça de Martelo]

Correcto. Com provavelmente uma linha de montagem do Gripen E no Canada.

Saudações

P.S. A questão é que o F35 apesar e ser propriedade dos EUA é feito um pouco por todo o mundo, desde a Europa à Asia. Só quando os turcos foram convidados a sair do programa do F35, foram só 900 peças que passaram a ser feito por empresas fora da Turquia.

P.S. 2- Quando vejo a possibilidade dos indianos voltar para o Su57 depois do que os russos têm feito, nem sei se o Trump invadir desde a Gronelândia  a Antártida, lhe vão deixar de comprar armas.

P.S. 3 - Portugal fica bem servido com qualquer caça de geração de 4.5. Até o Kf21. 



P.S 4 - E temos sempre o Kaan. 

Tanto um como o outro usam motores norte-americanos e ainda por cima os turcos levaram um bloqueio do Trump exactamente para impedir a venda do KAAN a terceiros e abrandar o desenvolvimento do projecto.

O EJ230 é apenas um protótipo e nunca foi testado num caça, nem sei se eles continuam a desenvolver o programa ou se parou tudo à anos. Há alguém com dados factuais acerca disto?

[Red Baron]

Eu proponha uma solução alternativa como o KF-21 que actualmente ainda não é 5 geração mas no futuro com investimentos pode vir a ser ao contrario dos caças europeus. Um programa tipo como o kc390 era muito bom, a Coreia está na toca do lobo e ter uma linha de produção na Europa longe da russia e china era vantajoso e permitia abrir muitas portas...

Custa mais que um EF. Está cheio de tecnologia americana e tem motor americano.

Se a ideia é fugir a produtos americanos, temos de escolher um europeu.

[Cabeça de Martelo]

Há três caças feitos na UE:

-Rafale;
-Eurofighter;
-Gripen E.

Escolham um, se é o caso de se tomar a decisão de não adquirir algo norte-americano.

[P44]

Há três caças feitos na UE:

-Rafale;
-Eurofighter;
-Gripen E.

Escolham um, se é o caso de se tomar a decisão de não adquirir algo norte-americano.

Perguntei ao tio:

Melhor desempenho geral/mais completo: Rafale — forte equilíbrio entre combate ar-ar, ataque ao solo e sensores.
✅ Melhor desempenho em combate ar-ar de alta performance: Eurofighter Typhoon — mais velocidade e teto de voo.
✅ Melhor relação custo-benefício e operação econômica: Gripen E — ótimo para países que precisam de muitos aviões e baixo custo de manutenção. �
Defesa Aérea & Naval
🎯 Resumo simples:
Se o objetivo é o caça mais capaz e versátil hoje, muitos analistas apontam Rafale ou Eurofighter como superiores em capacidades puras de combate.
Para custo, simplicidade e eficiência, Gripen E costuma ganhar.

[Lampuka]

Se... o F-35 sair da equação, fica tudo baralhado novamente.
Porque teremos de redefinir qual o caça principal e qual o complementar.
Isto partindo de um princípio de que serão sempre 2 modelos diferentes.
Nesse caso, o GRIPEN ganharia força como segundo caça, se equipado com um novo motor.
Não acredito num binómio EF + RAFALE.
Por outro lado, o RAFALE tem o problema de ser "demasiado francês"... associado à possibilidade da França ficar isolada num G6.
Aparentemente,  o EF (usados), que seria o escolhido como segundo caça,  manterá essa vantagem, faltando definir depois se o caça principal será outro EF (4 ou 5) ou um segundo modelo.
Sinceramente, a decisão deverá recair sobre o melhor parceiro para um futuro G6, algo que ainda poderá demorar algum tempo a definir dada a instabilidade dos projetos.
Também considero que, cada vez mais, deveremos valorizar as capacidades de luta A/A em detrimento de outras, e esse será mais um ponto desfavorável ao RAFALE.

[sivispacem]

Há três caças feitos na UE:

-Rafale;
-Eurofighter;
-Gripen E.

Escolham um, se é o caso de se tomar a decisão de não adquirir algo norte-americano.

Perguntei ao tio:

Melhor desempenho geral/mais completo: Rafale — forte equilíbrio entre combate ar-ar, ataque ao solo e sensores.
✅ Melhor desempenho em combate ar-ar de alta performance: Eurofighter Typhoon — mais velocidade e teto de voo.
✅ Melhor relação custo-benefício e operação econômica: Gripen E — ótimo para países que precisam de muitos aviões e baixo custo de manutenção. �
Defesa Aérea & Naval
🎯 Resumo simples:
Se o objetivo é o caça mais capaz e versátil hoje, muitos analistas apontam Rafale ou Eurofighter como superiores em capacidades puras de combate.
Para custo, simplicidade e eficiência, Gripen E costuma ganhar.

Os meus 500's:

A situação nos EUA desaconselha de todo a aquisição de F-35. Produzidos nos States ou em Itália. De igual forma aconselha o posicionamento de destacamentos com carácter fixo nos Açores e na Madeira. Isto significa que a FAP deverá ser equipada com um mínimo de 40 aeronaves cuja assistência deverá ser a mais simples e 'rústica' possível, prevendo-se a operação a partir de aeródromos dispersos e com poucos meios de assistência.
Tudo considerado, inclino-me para o Gripen E, que até poderá levar ao reforço industrial do país.
Isto implica também a aquisição de  2 MRTT (preferencialmente 3) e 2 a 3 plataformas AEW & C. A Saab tem resposta para isso mas começam também a aparecer soluções baseadas em UAV.

[Mentat]

Isto implica também a aquisição de  2 MRTT (preferencialmente 3) e 2 a 3 plataformas AEW & C. A Saab tem resposta para isso mas começam também a aparecer soluções baseadas em UAV.

A necessidade de reabastecimento aéreo e transporte pesado, conjuntamente com sensores AEW&C são duas das principais lacunas da FAP. São capacidades que nunca tivémos e que urge adquirir e colocar em operação, independentemente do contexto geopolítico atual e futuro. O(s) modelo(s) de caça escolhidos para substituir o F-16 em nada alteram esta premissa.

[Cabeça de Martelo]

Se... o F-35 sair da equação, fica tudo baralhado novamente.
Porque teremos de redefinir qual o caça principal e qual o complementar.
Isto partindo de um princípio de que serão sempre 2 modelos diferentes.
Nesse caso, o GRIPEN ganharia força como segundo caça, se equipado com um novo motor.
Não acredito num binómio EF + RAFALE.
Por outro lado, o RAFALE tem o problema de ser "demasiado francês"... associado à possibilidade da França ficar isolada num G6.
Aparentemente,  o EF (usados), que seria o escolhido como segundo caça,  manterá essa vantagem, faltando definir depois se o caça principal será outro EF (4 ou 5) ou um segundo modelo.
Sinceramente, a decisão deverá recair sobre o melhor parceiro para um futuro G6, algo que ainda poderá demorar algum tempo a definir dada a instabilidade dos projetos.
Também considero que, cada vez mais, deveremos valorizar as capacidades de luta A/A em detrimento de outras, e esse será mais um ponto desfavorável ao RAFALE.

Dos possíveis caças de 6ª geração, aquele que será em principio menos dificil (€) de adquirir pelo estado português será o projecto francês. Porquê? Porque será um caça de tamanho e custos contidos, ao contrário do Tempest que será um caça enorme (maior que os antigo F111). Não tenho a certeza de que a Airbus sozinha tenha o know-how para desenvolver um caça de 6ª geração.

Já num projeto em conjunto com a Saab, o seu CEO demonstrou interesse numa parceria com a Airbus, no entanto ele disse que qualquer cooperação tem que preservar as competências industriais chave de ambas as empresas (Saab e Airbus). A Saab e a Airbus já colaboram em áreas como guerra eletrônica (sistema Arexis da Saab para o Eurofighter) e estudos em loyal wingman, o que poderia ajudar em todo o processo.

[sivispacem]

Isto implica também a aquisição de  2 MRTT (preferencialmente 3) e 2 a 3 plataformas AEW & C. A Saab tem resposta para isso mas começam também a aparecer soluções baseadas em UAV.

A necessidade de reabastecimento aéreo e transporte pesado, conjuntamente com sensores AEW&C são duas das principais lacunas da FAP. São capacidades que nunca tivémos e que urge adquirir e colocar em operação, independentemente do contexto geopolítico atual e futuro. O(s) modelo(s) de caça escolhidos para substituir o F-16 em nada alteram esta premissa.[/b][/u]

Não, de facto. Mas o meu argumento é que com a necessidade de possuir um elevado número de aparelhos (>= a 40, idealmente) devido ao posicionamento em duas BA's no continente e em duas RA's, poderá ser difícil de adquirir e sustentar igual quantidade de EF, mesmo usados (o que seria a minha segunda escolha).

[Ghidra]

Dos possíveis caças de 6ª geração, aquele que será em principio menos dificil (€) de adquirir pelo estado português será o projecto francês. Porquê? Porque será um caça de tamanho e custos contidos, ao contrário do Tempest que será um caça enorme (maior que os antigo F111). Não tenho a certeza de que a Airbus sozinha tenha o know-how para desenvolver um caça de 6ª geração.

Também tenho duvidas que França consiga desenvolver um caça sozinha dado o investimento e as reformas que tem de fazer no futuro... Neste campo penso que o player vai ser a Saab também tenho duvidas que consiga desenvolver um caça sozinha mas se juntar com a airbus é claramente uma opção viável.

[Red Baron]

Dos possíveis caças de 6ª geração, aquele que será em principio menos dificil (€) de adquirir pelo estado português será o projecto francês. Porquê? Porque será um caça de tamanho e custos contidos, ao contrário do Tempest que será um caça enorme (maior que os antigo F111). Não tenho a certeza de que a Airbus sozinha tenha o know-how para desenvolver um caça de 6ª geração.

Também tenho duvidas que França consiga desenvolver um caça sozinha dado o investimento e as reformas que tem de fazer no futuro... Neste campo penso que o player vai ser a Saab também tenho duvidas que consiga desenvolver um caça sozinha mas se juntar com a airbus é claramente uma opção viável.

A França ainda tem a Espanha como aliada.

Quanto a Saab e a Airbus, ainda vão aproveitar os meios atuais. O Gripen E é um meio recente e o EF ainda vai ter uma T5.