F-35A Lightning II na FAP

  • 4347 Respostas
  • 1060958 Visualizações
*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 2162
  • Recebeu: 345 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +1285/-2129
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4050 em: Novembro 26, 2025, 02:30:55 pm »
Para quem ainda tem dúvidas.. leitura interessante

https://www.newsweek.com/f-35-jet-strikes-iran-nuclear-sites-11105347?utm_medium=Social&utm_source=Threads%23Echobox%3D1764103965

https://www.airandspaceforces.com/air-force-sead-role-f-35s-midnight-hammer/?mc_cid=25cf42a7de&mc_eid=7f9ef3cbad

Eu não tenho dúvidas quando ás capacidades do avião.
Tenho dúvidas quanto ao processo para o adquirir.
A ser verdade a certeza que se tem por aqui que vamos ter 20 F-35 e que a assinatura do contrato já tem data marcada:  eu penso que é porque alguém conseguiu convencer o Nuno Melo de que "uhhhhh  - é assim porque tem que ser Sr. MDN".

What could go wrong with that?


 
 
 

*

LightningBolt

  • Perito
  • **
  • 398
  • Recebeu: 169 vez(es)
  • Enviou: 1346 vez(es)
  • +144/-101
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4051 em: Novembro 27, 2025, 12:46:19 am »
Só 20??  ;)
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6957
  • Recebeu: 1387 vez(es)
  • Enviou: 3261 vez(es)
  • +3840/-1767
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4052 em: Novembro 27, 2025, 01:31:15 am »
Eu não tenho dúvidas quando ás capacidades do avião.
Tenho dúvidas quanto ao processo para o adquirir.
A ser verdade a certeza que se tem por aqui que vamos ter 20 F-35 e que a assinatura do contrato já tem data marcada:  eu penso que é porque alguém conseguiu convencer o Nuno Melo de que "uhhhhh  - é assim porque tem que ser Sr. MDN".

What could go wrong with that?


Se se abrisse concurso internacional para 20 caças de quinta geração, quais seriam os concorrentes?

I rest my case.

20 5G e 20 4,5G usados é o mais lógico neste momento. Assim ficamos a substituir caças  de 15 ou 20 anos em cada 15-20 anos, e teremos sempre dois tipos de caças de gerações e capacidades diferentes.
« Última modificação: Novembro 27, 2025, 01:35:15 am por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

LightningBolt

  • Perito
  • **
  • 398
  • Recebeu: 169 vez(es)
  • Enviou: 1346 vez(es)
  • +144/-101
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4053 em: Novembro 27, 2025, 01:35:17 am »
Eu não tenho dúvidas quando ás capacidades do avião.
Tenho dúvidas quanto ao processo para o adquirir.
A ser verdade a certeza que se tem por aqui que vamos ter 20 F-35 e que a assinatura do contrato já tem data marcada:  eu penso que é porque alguém conseguiu convencer o Nuno Melo de que "uhhhhh  - é assim porque tem que ser Sr. MDN".

What could go wrong with that?


Se se abrisse concurso internacional para 20 caças de quinta geração, quais seriam os concorrentes?

I rest my case.

20 5G e 20 4,5G usados é o mais lógico neste momento.

Sim até porque a 6G é na verdade uma grande incógnita em termos de prazos.
 

*

Ghidra

  • Analista
  • ***
  • 606
  • Recebeu: 328 vez(es)
  • Enviou: 220 vez(es)
  • +356/-317
  • 🙈🙉🙊
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4054 em: Novembro 27, 2025, 02:45:00 am »
Se o f35 for escolhido acho que seria mais barato aproveitar estas sinergias criadas com a Itália para escolher o M-346 para caça de treino e segunda linha? Dado os pilotos que formamos 6 caças de treino chegavam e adquirimos mais uns 8 a 10 para fazer tarefas simples onde f35 era over kill?
Um caça europeu em segunda mão ficava mais caro de manter...
 

*

miguelbud

  • Especialista
  • ****
  • 1057
  • Recebeu: 202 vez(es)
  • Enviou: 77 vez(es)
  • +91/-447
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4055 em: Novembro 27, 2025, 07:53:57 am »
Se o f35 for escolhido acho que seria mais barato aproveitar estas sinergias criadas com a Itália para escolher o M-346 para caça de treino e segunda linha? Dado os pilotos que formamos 6 caças de treino chegavam e adquirimos mais uns 8 a 10 para fazer tarefas simples onde f35 era over kill?
Um caça europeu em segunda mão ficava mais caro de manter...
Para ter F-35 e M-346FA em vez de F-35 e Eurofighters?
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3238
  • Recebeu: 748 vez(es)
  • Enviou: 399 vez(es)
  • +202/-576
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4056 em: Novembro 27, 2025, 10:46:02 am »
Se o f35 for escolhido acho que seria mais barato aproveitar estas sinergias criadas com a Itália para escolher o M-346 para caça de treino e segunda linha? Dado os pilotos que formamos 6 caças de treino chegavam e adquirimos mais uns 8 a 10 para fazer tarefas simples onde f35 era over kill?
Um caça europeu em segunda mão ficava mais caro de manter...

Para treino a FAP parece que ainda não desistiu do POWER BY TH HOUR.
Um M-346FA é mais caro que um F-16MLU.
 

*

aasg

  • Membro
  • *
  • 30
  • Recebeu: 22 vez(es)
  • Enviou: 4 vez(es)
  • +12/-5
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4057 em: Novembro 27, 2025, 11:47:17 am »
Para quem ainda tem dúvidas.. leitura interessante

https://www.newsweek.com/f-35-jet-strikes-iran-nuclear-sites-11105347?utm_medium=Social&utm_source=Threads%23Echobox%3D1764103965

https://www.airandspaceforces.com/air-force-sead-role-f-35s-midnight-hammer/?mc_cid=25cf42a7de&mc_eid=7f9ef3cbad

Depois de ler isto e de ver simulações em dcs e ler depoimentos de pilotos, a adquirir novo, a única aeronave que faz sentido é mesmo o f-35. Todas as outras será uma parvoíce, porque, para a capacidade operacional adquirida e a velocidade da obsolescência dessa capacidade face ao custo, mais vale ficar com o f-16 modernizado para Blk 72.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10652
  • Recebeu: 5491 vez(es)
  • Enviou: 884 vez(es)
  • +5386/-1457
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4058 em: Novembro 27, 2025, 04:21:37 pm »
Se se abrisse concurso internacional para 20 caças de quinta geração, quais seriam os concorrentes?

I rest my case.

20 5G e 20 4,5G usados é o mais lógico neste momento. Assim ficamos a substituir caças  de 15 ou 20 anos em cada 15-20 anos, e teremos sempre dois tipos de caças de gerações e capacidades diferentes.

A opção mais lógica é de longe comprar uma frota completa de F-35.

40 F-35 novos saem mais baratos do que 20 F-35 novos + 20 Typhoon usados a precisar de modernização. A contar com custos de operação, F-35 + Typhoon ficam ainda mais caros.


Se queremos uma solução "hi-low" na aviação de caça, faz mais sentido optar por 27-35 F-35 novos (2-3 nos EUA para formação), e ir buscar um jacto de treino avançado (10-12 aeronaves) com capacidade de combate, com custos de operação muito inferiores ao Typhoon.

Neste caso, uns TA-50 ou FA-50 ficariam mais baratos que o M-346FA. O Hurjet também deve ser mais barato.

Mas tem que haver um plano com pés e cabeça, não é comprar só por comprar.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: aasg

*

Pilotasso

  • Perito
  • **
  • 308
  • Recebeu: 240 vez(es)
  • Enviou: 158 vez(es)
  • +60/-64
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4059 em: Novembro 27, 2025, 06:59:51 pm »
Se se abrisse concurso internacional para 20 caças de quinta geração, quais seriam os concorrentes?

I rest my case.

20 5G e 20 4,5G usados é o mais lógico neste momento. Assim ficamos a substituir caças  de 15 ou 20 anos em cada 15-20 anos, e teremos sempre dois tipos de caças de gerações e capacidades diferentes.

A opção mais lógica é de longe comprar uma frota completa de F-35.

40 F-35 novos saem mais baratos do que 20 F-35 novos + 20 Typhoon usados a precisar de modernização. A contar com custos de operação, F-35 + Typhoon ficam ainda mais caros.


Se queremos uma solução "hi-low" na aviação de caça, faz mais sentido optar por 27-35 F-35 novos (2-3 nos EUA para formação), e ir buscar um jacto de treino avançado (10-12 aeronaves) com capacidade de combate, com custos de operação muito inferiores ao Typhoon.

Neste caso, uns TA-50 ou FA-50 ficariam mais baratos que o M-346FA. O Hurjet também deve ser mais barato.

Mas tem que haver um plano com pés e cabeça, não é comprar só por comprar.

40 F-35's??? By al means, estou nessa mas, se o Ministro diz quer ser voyeur para os projectos de 6G europeus, não seria de todo um auspicioso logo a seguir fazer anuncio de uma enorme encomenda à concorrência. gostava mas não acredito.
« Última modificação: Novembro 27, 2025, 07:00:19 pm por Pilotasso »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6957
  • Recebeu: 1387 vez(es)
  • Enviou: 3261 vez(es)
  • +3840/-1767
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4060 em: Novembro 27, 2025, 08:13:58 pm »
Investir em 40 caças 5G agora ia custar quanto? E depois íamos ficar presos na quinta geração durante 40 anos?
Se os aumentos de OE para a defesa permitissem, seria bom: 2 Esq. 5G e uma 6G mais tarde (onde é que assino?) mas estou achar muita fruta...

Talvez uma situação em que se preconizasse 3 Esq. de caça (alguém sabe quais são so targets NATO para a FAP?), comprávamos 27 caças 5G, para duas esquadras como as atuais, e se continuasse com uma de F-16 para durar até `as lonas e a ser substituída por uma de  Eurofighter usados no médio prazo (7-10 anos)? Eventualmente uma de 6G daqui a 18-20 anos? Ficaríamos com 4 esquadras no fim (duas 5G e duas 6G) a 12-16 aeronaves (`a la RAF) cada eventualmente... é sonhar muito? c56x1

« Última modificação: Novembro 27, 2025, 08:21:09 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

*

Pilotasso

  • Perito
  • **
  • 308
  • Recebeu: 240 vez(es)
  • Enviou: 158 vez(es)
  • +60/-64
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4061 em: Novembro 27, 2025, 08:59:49 pm »
devíamos de facto ir de cabeça para o F-35 já mediante a obsolescência do nossos F-16 e as potenciais ameaças atuais.
Os de 6G, neste caso logo o GCAP são uma incognita total relativamente a quando vão entrar em serviço, não devíamos estar à espera que isso aconteça adiando uma decisão durante décadas para uma necessidade que hoje já é urgente.  Além disso tenho muitas duvidas quando o primeiro GCAP sair da linha de série teremos o mesmos motivos e incentivos para comprar um caça que basicamente podia ser um substituto do F-22. Não estou a ver isso a acontecer honestamente, e o puto dentro de mim fica triste. Por isso o melhor é assegurar 5G já.
« Última modificação: Novembro 27, 2025, 09:00:56 pm por Pilotasso »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7, LightningBolt

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10652
  • Recebeu: 5491 vez(es)
  • Enviou: 884 vez(es)
  • +5386/-1457
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4062 em: Novembro 28, 2025, 04:08:35 pm »
40 F-35's??? By al means, estou nessa mas, se o Ministro diz quer ser voyeur para os projectos de 6G europeus, não seria de todo um auspicioso logo a seguir fazer anuncio de uma enorme encomenda à concorrência. gostava mas não acredito.

Falei nos 40 F-35, para comparar com os custos de 20 Typhoon + 20 Typhoon.

Um número de 32 + 2/3 nos EUA para treino, já era bem bom. Depois o resto investes em Loyal Wingman.

O interesse nos 6G tem a sua piada, mas com os custos de aquisição que se prevêem, é muito difícil dar valor às afirmações feitas por um MDN em 2025, acerca da compra de caças entre 2040-2050.

Mais difícil fica vislumbrar o país gastar 3500-4000M em 20 F-35, 1500-3000M em 20 Typhoons usados (o valor mais elevado se incluir upgrade), e 10/15 anos depois substituir os Typhoon por uns 16-20 GCAP por 4000M+.

Com estes valores absurdos, dava para comprar uma frota absurda de F-35 (tipo 60) e ainda sobrava dinheiro.

Se o Governo realmente quer entrar no GCAP, tem que arranjar uma solução barata (não Typhoons a precisar de modernização, a custar até 3000M) com F-16 usados, para aí sim ter verba para participar no programa.

Participar no programa não é só comprar os aviões, é injectar dinheiro na sua fase de desenvolvimento.

Até agora não vi um plano coerente, apenas propostas em que se finge que o dinheiro é infinito, e que os governos cumprem sempre as suas promessas.

PS: uma opção GCAP + F-35, só me parece financeiramente plausível, se comprássemos os tais 20 F-35 a curto prazo, e se mantivesse os F-16 mais "folgados" em serviço até 2040/45 à espera do GCAP, não gastando aquela verba absurda nos Typhoon.

Investir em 40 caças 5G agora ia custar quanto? E depois íamos ficar presos na quinta geração durante 40 anos?
Se os aumentos de OE para a defesa permitissem, seria bom: 2 Esq. 5G e uma 6G mais tarde (onde é que assino?) mas estou achar muita fruta...

Talvez uma situação em que se preconizasse 3 Esq. de caça (alguém sabe quais são so targets NATO para a FAP?), comprávamos 27 caças 5G, para duas esquadras como as atuais, e se continuasse com uma de F-16 para durar até `as lonas e a ser substituída por uma de  Eurofighter usados no médio prazo (7-10 anos)? Eventualmente uma de 6G daqui a 18-20 anos? Ficaríamos com 4 esquadras no fim (duas 5G e duas 6G) a 12-16 aeronaves (`a la RAF) cada eventualmente... é sonhar muito? c56x1

Que grande complicação.

3 esquadras de caças nunca seriam. 2 esquadras com 2 modelos diferentes já seria um desafio logístico brutal. Só se justificam 2 modelos, se houver vantagens práticas de optar por 2 ao invés de uma frota uniforme.

Uma 3ª esquadra só seria possível, num contexto em que compras F-35, num comprar de 42/43 caças, em que tens 2 esquadras no continente (16 cada), 1 esquadra nos Açores apoiada pelos EUA (8 aeronaves), e os 2/3 aviões nos EUA para formação. Mas isto é xadrez 90D, não deve acontecer. Também seria um desafio arranjar pessoal para aquilo tudo.

Na realidade, com a necessidade de criar uma esquadra de UCAVs, e eventualmente com a integração de drones Loyal Wingman nas esquadras de caça, fica difícil vislumbrar 3 esquadras (muito menos 4) de caças.
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3238
  • Recebeu: 748 vez(es)
  • Enviou: 399 vez(es)
  • +202/-576
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4063 em: Novembro 29, 2025, 01:39:19 am »
A segunda esquadra de F-35 pode vir ser uma boa coisa.

Mas primeiro é preciso ver como a primeira esquadra corre. E o que vai ser o futuro MLU Europeu do F-35.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10652
  • Recebeu: 5491 vez(es)
  • Enviou: 884 vez(es)
  • +5386/-1457
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4064 em: Novembro 29, 2025, 02:37:05 pm »
2 esquadras de F-35 seria o plano normal. Até começarem a inventar, com 2 modelos diferentes, que mais depressa levam a FAP a ter que gramar com 2 esquadras de euro-doritos e mai nada.