F-35A Lightning II na FAP

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Major Alvega

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3870 em: Outubro 21, 2025, 08:10:19 pm »
 Onde é que pairam aqueles anjinhos do "compre europeu"? E que queriam gripens, rafales. Só porque foram de maneira acéfala atrás da propaganda anti-americana e anti-trump e que engolem toda a porcaria que as sicks, tvi's lhes enfiam pela goela abaixo.
 
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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3871 em: Outubro 21, 2025, 09:05:21 pm »
deixei de ver os telejornais portugueses sinceramente. Depois de 45m sobre gaza (e mesmo assim só contam a metade da historia que lhes convém) a após aqueles debates politico/ideológicos/demagógicos/ilógicos chegava ao fim insatisfeito com o serviço de noticias e irritado como as pessoas podem ser tão burras .
 
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Sintra

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3872 em: Hoje às 12:04:06 am »
Onde é que pairam aqueles anjinhos do "compre europeu"? E que queriam gripens, rafales. Só porque foram de maneira acéfala atrás da propaganda anti-americana e anti-trump e que engolem toda a porcaria que as sicks, tvi's lhes enfiam pela goela abaixo.

Não percebi; o que é que um rumor sobre uma possível aquisição (não existe qualquer carta do Foreign Military Sales para o Congresso Norte Americano a falar disto...) de mais 15 F-35A pela Alemanha tem a ver com a TVI e com a SIC?
Eu não vejo televisão e parece-me mais que óbvio que a Europa não devia depender dos EUA para a sua segurança por uma data de bons motivos (inclusivamente porque é ridículo meio bilião de pessoas estarem dependentes de uma entidade externa).
Afinal o que é que impede o atual Presidente Americano (ou um futuro...) de se lembrar de repetir os inenarráveis disparates que tem andado a dizer sobre  a Gronelândia sobre (pex) os... Açores?

« Última modificação: Hoje às 12:09:13 am por Sintra »
 
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P44

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3873 em: Hoje às 06:41:50 am »
Se ele disser isso podemos então avançar para a encomenda?

É que a Dinamarca... coiso  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Viajante

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3874 em: Hoje às 12:23:58 pm »
Meu caro, em relação ao que escreve, dizer duas coisas.
É o próprio Trump a reconhecer que esta guerra nunca deveria ter começado. E que, com ele, isso não teria acontecido.
Como? Simples... fazer aquilo que agora se tenta e que durante muitos anos ninguém fez. Dialogar.
Reconhecendo as razões de cada uma das partes e procurando entendimentos.
Enquanto não conseguirem isso, não haverá paz.
Essa visão de que um lado está totalmente certo e o outro 100% errado não serve nem é correta.
E a cada dia que passa, além dos mortos e feridos de ambos os lados, enterramos a economia europeia e colocámos em risco a existência de um país,  que vai perder a guerra, e ficar com cicatrizes para décadas.  A Ucrânia.
Citar
Que me lembre, a economia alemã nunca viveu dos custos de produção baixos. Se assim fosse, teriam custos de mão-de-obra baratos, o que não corresponde à realidade.   

Já quanto a isto, relembrar o seguinte.
Se os custos de mão-de-obra são elevados, como são,  e se as matérias primas vem na sua maioria de fora, qual a variável que resta para serem competitivos?
Qualidade, cobram por isso.
Produtividade,  os chineses dão 10 a zero e também aí não há milagres.
Resta precisamente os custos energéticos,  que sempre foram baixos. Primeiro utilizando o carvão e a energia nuclear. E depois comprando barato aos russos.
Vai ver a quem compram agora. Noruega, EUA, China...
Os primeiros não vendem barato. E os outros, são apenas os principais concorrentes e mercados dos produtos alemães.
Não deve ser fácil gerir isto...

Relativamente à primeira parte.
Eu acho genuinamente muita piada o facto de aqui se referir muitas vezes que os países que entraram na UE perderam soberania (e é verdade que perderam alguma. Sobre o deve e haver dos aspectos positivos e negativos, julgo que o Brexit veio dar resposta a quase todas as dúvidas), mas em simultâneo virem afirmar que qualquer decisão de um país soberano tem de se sujeitar às influências estratégicas dos vencedores da IIª GM! Um completo contracenso!
Até porque é precisamente esse aspecto que leva a quase todos os países da américa central e do sul detestem os americanos por aquilo que acabou de nascer em tempos da Guerra Fria, as chamadas Repúblicas das Bananas (se um governo eleito não fosse do agrado dos americanos, havia um golpe de estado para colocar alguém mais permeável no poder).

A rússia está a fazer precisamente isso com quase todos os países vizinhos que queriam permanecer independentes, depois do colapso da URSS, mas o Czar não deixa! Viu-se o que se passou na Geórgia, Tchechénia, Ucrãnia, Bielorússia…….. se o governo prestar vassalagem à rússia está tudo bem. Mas se for eleito um governo pró-ocidente cai o Carmo e a Trindade e então a rússia tem direito a esmagar esse país!!!!! Mas que raio de lógica é esta? Então um dia são contra o globalismo (também sou. Sou apenas europeísta) e no outro acham bem que uma potência nuclear decida o futuro de outro país soberano sem este ser tido nem achado?
Há aqui uma enormíssima incongruência que para mim não faz sentido!

Então aqui a questão da soberania já não se coloca? Faz algum sentido a rússia ter uma palavra a dizer no futuro da Ucrãnia se esta até abdicou dos seu arsenal nuclear em favor da rússia em troca de protecção? É que não podemos criticar as invasões do Iraque (2ª invasão), do Afeganistão, da Líbia, porque são países soberanos, e depois defendermos o oposto se o assunto for a querida rússia!!!!

Sobre a 2ª parte e para acabar com o offtopic, até porque o tema é a possível vinda do F-35, que eu também defendo, apesar de durante 4 anos termos um ser cor de laranja na Casa Branca!
Se estou recordado, a Merkl foi uma grande defensora da aproximação à rússia (talvez por ter vivido na RDA!?). E durante o seu enorme período governativo, que vai de 2005 a 2021, conseguiu a proeza de destruír as suas fontes energéticas que permitiam ter energia muito barata (energia nuclear e centrais a carvão e a gás). Em 2011 a Alemanha tinha só 17 centrais nucleares em funcionamento! Com a decisão de encerrar as centrais nucleares (que acredito terá ocorrido por causa de Fukushima), mas as centrais a carvão (que a Alemanha tem em abundância), a Alemanha teve de voltar atrás e voltar a colocar em funcionamento centrais que já tinha encerrado, especialmente depois da invasão russa da Ucrãnia!

Esta decisão da Merkl fez disparar a dependência do fornecimento de energia proveniente da rússia e são também famosos os 2 gasodutos abertos que ligavam/ligam a rússia à Alemanha.

Também se estou recordado, foi no tempo de Angela Merkl que a Alemanha mais descurou a sua própria defesa e que teve o seu pico com a autrora Ministra da Defesa de Merkl e de seu nome Von Der Lyen! Recorda-se?

Que conclusões podemos tirar? Se um bloco, como a UE, quer fazer-se afirmar no mundo, tem de ser pela força, como sempre foi, não chega ser uma potência económica. É totalmente correcta a visão de rearmamento Europeu de todos os países sem excepção (e eu ainda não estou convencido que os principais partidos portugueses perceberam isso). Porque se bem que a UE seja uma potência económica enquanto bloco (e por esse motivo os EUA e em especial Trump detestam a UE, porque praticamente mais nenhum bloco económico pode provocar tantos danos na economia americana como a Europeia), militarmente não existe UE. O que existe é a maior união militar do mundo (NATO), mas são os EUA quem coordena tudo o que pode ou não fazer! Sendo que até podemos duvidar de que em caso de conflito, os EUA possam ajudar-nos……
Para quem anda mais distraído, a UE e os EUA já estão em guerra económica à muitos anos, basta recordar as multas milionárias aplicadas a empresa americanas pela UE (Amazon, Apple, Microsoft, Google-Alphabet……) e também pelos americanos contra empresas europeias como a VW, Deutsch Bank, …. E até a nossa Navigator foi apanhada na rede.

Resumindo: Existem no mundo 3 grandes blocos económicos: EUA, UE e China. Em termos militares podemos considerar 2 grandes blocos e + 1 coxo: EUA a China e a rússia!

E peço desculpa pelo offtopic!
 
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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3875 em: Hoje às 01:02:52 pm »
Não entendi a parte da "soberania", não me recordonde falar disso. É diferente de subjugado.
De qualquer das formas, no fim disto voltamos a falar.
Penso que terás de rever o teu conceito de coxo, entre outros.
Abraço
João Pereira
 

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Ghidra

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3876 em: Hoje às 01:14:59 pm »
Não entendi a parte da "soberania", não me recordonde falar disso. É diferente de subjugado.
De qualquer das formas, no fim disto voltamos a falar.
Penso que terás de rever o teu conceito de coxo, entre outros.
Abraço
Rever porquê? Quem têm perdido equipamento militar aos milhares em relação aos outros? Quem tem perdido influência? Asia central para china, Cáucaso e siria para turquia. Até nas guerras da líbia e sudão a facções apoiadas pela Turquia estão por cima. Sem falar da Ucrânia que o próprios russos já desistiram de anexar totalmente incluindo a moldova ficando pelo donbass
 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3877 em: Hoje às 02:45:13 pm »
Deixa lá... blx2x1
João Pereira
 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3878 em: Hoje às 02:51:55 pm »
Será que o único país em guerra com o mais expectável inimigo europeu também vê a sic e a tvi?

https://www.tv4.se/artikel/4WSmsgRQjCmKL9Xzyn6d2H/uppgifter-sverige-vill-saelja-mycket-stort-antal-jas-gripen-till-ukraina

Onde é que pairam aqueles anjinhos do "compre europeu"? E que queriam gripens, rafales. Só porque foram de maneira acéfala atrás da propaganda anti-americana e anti-trump e que engolem toda a porcaria que as sicks, tvi's lhes enfiam pela goela abaixo.
 

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mayo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3879 em: Hoje às 03:36:14 pm »
Meu caro, em relação ao que escreve, dizer duas coisas.
É o próprio Trump a reconhecer que esta guerra nunca deveria ter começado. E que, com ele, isso não teria acontecido.
Como? Simples... fazer aquilo que agora se tenta e que durante muitos anos ninguém fez. Dialogar.
Reconhecendo as razões de cada uma das partes e procurando entendimentos.
Enquanto não conseguirem isso, não haverá paz.
Essa visão de que um lado está totalmente certo e o outro 100% errado não serve nem é correta.
E a cada dia que passa, além dos mortos e feridos de ambos os lados, enterramos a economia europeia e colocámos em risco a existência de um país,  que vai perder a guerra, e ficar com cicatrizes para décadas.  A Ucrânia.
Citar
Que me lembre, a economia alemã nunca viveu dos custos de produção baixos. Se assim fosse, teriam custos de mão-de-obra baratos, o que não corresponde à realidade.   

Já quanto a isto, relembrar o seguinte.
Se os custos de mão-de-obra são elevados, como são,  e se as matérias primas vem na sua maioria de fora, qual a variável que resta para serem competitivos?
Qualidade, cobram por isso.
Produtividade,  os chineses dão 10 a zero e também aí não há milagres.
Resta precisamente os custos energéticos,  que sempre foram baixos. Primeiro utilizando o carvão e a energia nuclear. E depois comprando barato aos russos.
Vai ver a quem compram agora. Noruega, EUA, China...
Os primeiros não vendem barato. E os outros, são apenas os principais concorrentes e mercados dos produtos alemães.
Não deve ser fácil gerir isto...

Relativamente à primeira parte.
Eu acho genuinamente muita piada o facto de aqui se referir muitas vezes que os países que entraram na UE perderam soberania (e é verdade que perderam alguma. Sobre o deve e haver dos aspectos positivos e negativos, julgo que o Brexit veio dar resposta a quase todas as dúvidas), mas em simultâneo virem afirmar que qualquer decisão de um país soberano tem de se sujeitar às influências estratégicas dos vencedores da IIª GM! Um completo contracenso!
Até porque é precisamente esse aspecto que leva a quase todos os países da américa central e do sul detestem os americanos por aquilo que acabou de nascer em tempos da Guerra Fria, as chamadas Repúblicas das Bananas (se um governo eleito não fosse do agrado dos americanos, havia um golpe de estado para colocar alguém mais permeável no poder).

A rússia está a fazer precisamente isso com quase todos os países vizinhos que queriam permanecer independentes, depois do colapso da URSS, mas o Czar não deixa! Viu-se o que se passou na Geórgia, Tchechénia, Ucrãnia, Bielorússia…….. se o governo prestar vassalagem à rússia está tudo bem. Mas se for eleito um governo pró-ocidente cai o Carmo e a Trindade e então a rússia tem direito a esmagar esse país!!!!! Mas que raio de lógica é esta? Então um dia são contra o globalismo (também sou. Sou apenas europeísta) e no outro acham bem que uma potência nuclear decida o futuro de outro país soberano sem este ser tido nem achado?
Há aqui uma enormíssima incongruência que para mim não faz sentido!

Então aqui a questão da soberania já não se coloca? Faz algum sentido a rússia ter uma palavra a dizer no futuro da Ucrãnia se esta até abdicou dos seu arsenal nuclear em favor da rússia em troca de protecção? É que não podemos criticar as invasões do Iraque (2ª invasão), do Afeganistão, da Líbia, porque são países soberanos, e depois defendermos o oposto se o assunto for a querida rússia!!!!

Sobre a 2ª parte e para acabar com o offtopic, até porque o tema é a possível vinda do F-35, que eu também defendo, apesar de durante 4 anos termos um ser cor de laranja na Casa Branca!
Se estou recordado, a Merkl foi uma grande defensora da aproximação à rússia (talvez por ter vivido na RDA!?). E durante o seu enorme período governativo, que vai de 2005 a 2021, conseguiu a proeza de destruír as suas fontes energéticas que permitiam ter energia muito barata (energia nuclear e centrais a carvão e a gás). Em 2011 a Alemanha tinha só 17 centrais nucleares em funcionamento! Com a decisão de encerrar as centrais nucleares (que acredito terá ocorrido por causa de Fukushima), mas as centrais a carvão (que a Alemanha tem em abundância), a Alemanha teve de voltar atrás e voltar a colocar em funcionamento centrais que já tinha encerrado, especialmente depois da invasão russa da Ucrãnia!

Esta decisão da Merkl fez disparar a dependência do fornecimento de energia proveniente da rússia e são também famosos os 2 gasodutos abertos que ligavam/ligam a rússia à Alemanha.

Também se estou recordado, foi no tempo de Angela Merkl que a Alemanha mais descurou a sua própria defesa e que teve o seu pico com a autrora Ministra da Defesa de Merkl e de seu nome Von Der Lyen! Recorda-se?

Que conclusões podemos tirar? Se um bloco, como a UE, quer fazer-se afirmar no mundo, tem de ser pela força, como sempre foi, não chega ser uma potência económica. É totalmente correcta a visão de rearmamento Europeu de todos os países sem excepção (e eu ainda não estou convencido que os principais partidos portugueses perceberam isso). Porque se bem que a UE seja uma potência económica enquanto bloco (e por esse motivo os EUA e em especial Trump detestam a UE, porque praticamente mais nenhum bloco económico pode provocar tantos danos na economia americana como a Europeia), militarmente não existe UE. O que existe é a maior união militar do mundo (NATO), mas são os EUA quem coordena tudo o que pode ou não fazer! Sendo que até podemos duvidar de que em caso de conflito, os EUA possam ajudar-nos……
Para quem anda mais distraído, a UE e os EUA já estão em guerra económica à muitos anos, basta recordar as multas milionárias aplicadas a empresa americanas pela UE (Amazon, Apple, Microsoft, Google-Alphabet……) e também pelos americanos contra empresas europeias como a VW, Deutsch Bank, …. E até a nossa Navigator foi apanhada na rede.

Resumindo: Existem no mundo 3 grandes blocos económicos: EUA, UE e China. Em termos militares podemos considerar 2 grandes blocos e + 1 coxo: EUA a China e a rússia!

E peço desculpa pelo offtopic!

Blablabla blablabla blablabla !!!!!!

Dois pontos que muita gente desconhece :

- O Brexit nunca foi implementado até hoje, por a razão que todos os governantes após o voto, governaram contra o interesso do povo britânico . Se o Farage ganhar a próximas eleições, aí , veremos o Brexit a ser implementado !

- A Ucrania nunca teve armas nucleares ! As que estavam no seu território eram da URSS, e depois da sua herdeira a Russia ! Os códigos de lançamento tiveram sempre em Moscovo !

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3880 em: Hoje às 03:51:37 pm »
Neste tema, não o acompanho.
Se afirma que nenhum país está 100% certo, pode deixar a sua opinião sobre algo em que a Rússia esteja certa nesta invasão?

Trump quer conversar? Desde quando?
Trump senta duas pessoas à mesa faz bully sobre os dois para que façam o que ele quer. E muda de vento constante lhe dá jeito. Zero interesse sobre o que é correto ou errado. 100% bully. Felizmente ja se está a ver isso bem e agora é fazer o que ele gosta pela frente e minar o mais possível o que ele quer por traz.


Meu caro, em relação ao que escreve, dizer duas coisas.
É o próprio Trump a reconhecer que esta guerra nunca deveria ter começado. E que, com ele, isso não teria acontecido.
Como? Simples... fazer aquilo que agora se tenta e que durante muitos anos ninguém fez. Dialogar.
Reconhecendo as razões de cada uma das partes e procurando entendimentos.
Enquanto não conseguirem isso, não haverá paz.
Essa visão de que um lado está totalmente certo e o outro 100% errado não serve nem é correta.
E a cada dia que passa, além dos mortos e feridos de ambos os lados, enterramos a economia europeia e colocámos em risco a existência de um país,  que vai perder a guerra, e ficar com cicatrizes para décadas.  A Ucrânia.
Citar
Que me lembre, a economia alemã nunca viveu dos custos de produção baixos. Se assim fosse, teriam custos de mão-de-obra baratos, o que não corresponde à realidade.   

Já quanto a isto, relembrar o seguinte.
Se os custos de mão-de-obra são elevados, como são,  e se as matérias primas vem na sua maioria de fora, qual a variável que resta para serem competitivos?
Qualidade, cobram por isso.
Produtividade,  os chineses dão 10 a zero e também aí não há milagres.
Resta precisamente os custos energéticos,  que sempre foram baixos. Primeiro utilizando o carvão e a energia nuclear. E depois comprando barato aos russos.
Vai ver a quem compram agora. Noruega, EUA, China...
Os primeiros não vendem barato. E os outros, são apenas os principais concorrentes e mercados dos produtos alemães.
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nelson38899

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3881 em: Hoje às 04:24:43 pm »
Ontem, durante o segurex, disseram-me que o F35 está por dias de ser assinado o contrato.

O que se anda agora a fazer é saber quem serão as empresas que poderão fazer parte do sistema de suprimentos do F35.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3882 em: Hoje às 04:49:14 pm »
Ontem, durante o segurex, disseram-me que o F35 está por dias de ser assinado o contrato.

O que se anda agora a fazer é saber quem serão as empresas que poderão fazer parte do sistema de suprimentos do F35.
Oxalá…
 

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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3883 em: Hoje às 05:37:00 pm »
Ontem, durante o segurex, disseram-me que o F35 está por dias de ser assinado o contrato.

O que se anda agora a fazer é saber quem serão as empresas que poderão fazer parte do sistema de suprimentos do F35.

E falaram-te na quantidade de células que se espera vir a adquirir?
« Última modificação: Hoje às 05:37:20 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3884 em: Hoje às 05:47:56 pm »
Eis a explicação para a comprar dos F35 por Portugal. A Suécia vai andar até ao infinito a fazer a encomenda da Ucrânia…

https://x.com/swedishpm/status/1981001436927250592?s=46