[Lampuka]

Remexendo mais um pouco, vejam lá a coincidência...
Da Wikipédia:
"NATO Host Nations: Under the NATO nuclear sharing program, US B61 bombs are stored at six bases in five European countries:
Belgium: Kleine Brogel Air Base
Germany: Büchel Air Base
Italy: Aviano and Ghedi Air Base
Netherlands: Volkel Air Base
Turkey: Incirlik Air Base "
Deixa-me adivinhar,  qual a possível relação com a aquisição do F35?
Pelo que vejo, para manterem a capacidade e modernizaram o equipamento,  estavam obrigados a adquirir este modelo.
Certo?

[Charlie Jaguar]

Porque foste tu que partilhaste.

Mas já vi que foi só porque sim...

Ficamos na mesma.

Abraço e obrigado.

?

[sivispacem]

Diz, diz: superioridade aérea e dissuasão nuclear credível.     

Em que moldes?

Presumo que o MdD belga se refira ao facto de a Bélgica (e mais uns poucos países europeus) poderem usar B6's estacionadas no seu território, depois de devidamente autorizados pelos USA

Faz sentido.  Fiquei esclarecido.

Obrigado e abraço.

Entretanto fui investigar.

Desconhecia que os belgas tinham algumas destas bombas e que já as podiam utilizar nos seus F16, ao abrigo de um tratado com a NATO.

Assim sendo,  dão um salto significativo nas suas capacidades.

Uma "pequena" diferença que também pode explicar algumas decisões diferentes das nossas, e inclusivamente a aquisição do F35.

Eles têm essa missão específica,  serem uma das FA's NATO encarregues de dissuadir e se necessário utilizar armamento nuclear. E isso obriga a determinados tipos de avião.

Para modernizar o F16, e com essa valência, provavelmente só o F35 estaria disponível.

Para bom entendedor...

Foi esse o motivo da compra de F-35 por parte da Alemanha....

[Charlie Jaguar]

Porque foste tu que partilhaste.

Mas já vi que foi só porque sim...

Ficamos na mesma.

Abraço e obrigado.

Por acaso há 20 anos o meu trabalho final de curso foi sobre o conceito de "Nuclear Sharing", logo acho que ainda sei uma coisita ou outra acerca disso. Julgava que seria do teu conhecimento, aparentemente estava enganado. 

É notório o desprazer que te causa tudo o que é de origem norte-americana, e neste caso em concreto o F-35. Se quiseres continuar a cavalgar essa onda, be my guest. Quem corre por gosto não cansa. 

Um abraço também para ti.

[Lampuka]

Por acaso há 20 anos o meu trabalho final de curso foi sobre o conceito de "Nuclear Sharing", logo acho que ainda sei uma coisita ou outra acerca disso. 

Então tinha sido fácil responderes...
O meu foi sobre o sector automóvel e oficinal, não falamos disto.

Julgava que seria do teu conhecimento, aparentemente estava enganado.   

Nem todos têm a tua bagagem,  por isso perguntam.

É notório o desprazer que te causa tudo o que é de origem norte-americana, e neste caso em concreto o F-35.

Ao menos é assumido.  Não aprecio nem as políticas norte-americanas nem o F35.

Já outros, supostos "expertos" de qualidades inquestionáveis, não sabem lidar com a crítica ou sequer admitem que se questionem as suas preferências. Que nem foi o caso.

A pergunta era simples, a resposta foi apenas estúpida.

Por um lado até foi bom.

Depois de esclarecido pelo sivispacem fui procurar informações sobre algo que desconhecia e que afinal justificava a afirmação dos belgas.

Vai daí percebi melhor o sucesso de vendas, pelo menos de algumas, do "vosso" avião.

Eu por mim continuo a preferir outras geografias,  sem "ondas", cavalgo mesmo sozinho.

É melhor do que correr, que isso cansa...

[Pilotasso]

Remexendo mais um pouco, vejam lá a coincidência...
Da Wikipédia:
"NATO Host Nations: Under the NATO nuclear sharing program, US B61 bombs are stored at six bases in five European countries:
Belgium: Kleine Brogel Air Base
Germany: Büchel Air Base
Italy: Aviano and Ghedi Air Base
Netherlands: Volkel Air Base
Turkey: Incirlik Air Base "
Deixa-me adivinhar,  qual a possível relação com a aquisição do F35?
Pelo que vejo, para manterem a capacidade e modernizaram o equipamento,  estavam obrigados a adquirir este modelo.
Certo?

Nada de novo, era o mesmo durante a guerra fria. Bombas para exactamente os mesmos paises.

O facto de terem adquirido o f-35 result apenas desses paises terem planeamento a longo prazo e serem sérios com a defesa,. nós não.

[Charlie Jaguar]

O facto de terem adquirido o f-35 result apenas desses paises terem planeamento a longo prazo e serem sérios com a defesa,. nós não.

Já estou a imaginar a parangona no Correio da Manhã: "À atenção de Putin: Portugal compra caça furtivo com capacidade nuclear". 

Para nós o duplo-uso referido no caso belga tem de ser adaptado para superioridade aérea e bombardeamento de fogos florestais, tal como os suecos fizeram há uns anos.

[LightningBolt]

This afternoon, the first F-35A Lightning II fighters will arrive at Florennes Air Base, marking Belgium’s official entry into the fifth-generation era.

The jets will gradually replace the country’s F-16s, which have been the backbone of the Belgian Air Component for over four decades.

Full story here: https://bit.ly/3VZHzOz



....

É cedo so lá para o meio dia

É o Rui Costa?

epah não... não admito 

Noronha o oportunista de serviço. o vira-frangos que ilude os incautos.  O pastor de "ovelhas"

peço desculpa pelo off-topic mas sempre que o P44 trouxer o assunto e mandar a boquinha como quem não quer a coisa eu irei responder.

Se o Noronha é oportunista não sei o que é o Vieira e o Rui Costa

Rui Costa é capaz de ser o presidente mais incompetente da história do Benfica , um autêntico inapto, é preciso libertar o Benfica do vieirismo e do Rui costismo herdado que está a destruir completamente o clube, fora com todos os parasitas incompetentes que inundam todos os setores do clube

Desculpem o off topic

"Cuidado com o falso profeta


Vem de mansinho, envolto em pele de cordeiro sussurrando promessas doces e chavões populares que encantam quem quer acreditar em milagres. Fala como se tivesse descoberto o fogo, mas traz apenas fósforos molhados.


Atrás dele marcha uma ala extremista - uma verdadeira seita - que age em manada, não aceita opiniões contrárias e à boca cheia insulta sempre quem discorda.
Grita "democracia" mas não a coloca em prática. Controla assembleias, acha-se "dono" do clube como se o Benfica fosse só dele.

Este é o perigo: um lobo disfarçado de salvador, a tentar entrar pela porta da frente com um sorriso de anjo e o olhar de quem já fez as contas ao poder.

Eu alerto, e continuarei a alertar. Porque quem ama o Benfica não se deixa embalar por cânticos falsos nem por promessas de feira. A escolha é vossa - mas quando a névoa assentar, não digam que não foram avisados."

O retrato perfeito de Noronha Lopes.

(Desculpem o off-topic.)

[Lampuka]

  O facto de terem adquirido o f-35 result apenas desses paises terem planeamento a longo prazo e serem sérios com a defesa,. nós não.

Isso é discutível.

Podemos sempre ver pelo lado de que, para manterem a capacidade,  terem poucas ou nenhuma alternativa,  todas com a mesma origem.

Desconhecendo o tratado, posso até supor que fosse uma obrigação.

Além disso, a nossa realidade é muito diferente da belga ou holandesa. Sobretudo a geográfica.

Abraços

[Charlie Jaguar]

A pergunta era simples, a resposta foi apenas estúpida.

De ti, e no que concerne ao teu ódio ao F-35 (ou a qualquer coisa norte-americana, já agora), as perguntas e reparos nunca são meramente simples ou inocentes. Não te faças de parvo, porque parvo é algo que definitivamente não és. E daí a minha resposta.

Diga-se de passagem que se achaste a minha resposta estúpida, as tuas subsequentes não o foram menos. Concordemos então doravante em discordar cordialmente, cada um cavalgando a onda que melhor lhe aprouver.

Abraço

[Lampuka]

A pergunta era e foi simples.

E a resposta também o era.

Não sabia que existiam outros países NATO que não os EUA, UK, Alemanha e França,  com capacidade nuclear.

Daí não perceber o sentido do que dizia o comunicado belga.
Para veres, até estava a pensar que eles estariam a considerar o F35 como suficientemente dissuasor para que ninguém os atacasse com armas nucleares,  daí que estranhasse.

A resposta, estúpida, só demonstrou aquilo que mais se vê por aqui.
Um grupo de pessoas que, teoricamente e técnicamente estarão muito mais preparados do que a maioria, e que do alto da sua "cagança" não toleram qualquer opinião divergente. Nem sequer que questionem as suas escolhas.

A partir daí,  para estes, tudo tem segundas intenções,  é navegar na maionese, ridículo...  e tornam-se mais ou menos "simpáticos" nos comentários.

Em sentido inverso, não descansam enquanto não "calam" os "divergentes", sobretudo se estes derem troco.

Quanto às minhas respostas serem estúpidas, das duas uma. Ou consideras assumir desconhecimento estupidez.  Ou partilhar a informação que entretanto encontrei a mesma coisa.

Da minha parte, estás à vontade.

Cordialidade terás sempre que a mereceres, como sempre fiz em mais de 30 anos que levo em foruns deste tipo, onde venho aprender muito mais do que escrever. Basta ver o número de participações nestes anos todos.

Mas, aproveitando a deixa,  andamos todos a discutir isto e aquilo do F35, políticas,  furtividade, gerações, armas, radares, retornos económicos... e, estranhamente,  nunca vi ninguém dizer que determinadas decisões poderiam estar condicionadas por questões deste tipo. Apenas me lembro de mencionarem a Alemanha.

Como sabes, não gosto do avião.
E acho que as suas capacidades estão constantemente a ser "idolatradas" de forma injustificável.

Se considerarmos aquilo que se espera da sua utilização por Portugal, o cenário ainda piora.

Também afirmar que holandeses e belgas, por exemplo,  selecionaram o F35 apenas por ser superior em tudo aos outros modelos, não me parece correto.  Mais ainda se não tivermos em consideração esse factor (das armas nucleares).

É a minha opinião e torço para que a escolha portuguesa não recaia sobre ele.

Quando muito,  12 a 14 unidades para calar as más línguas (e os americanos),  e o resto 100% europeu.

[Fmfg]

This afternoon, the first F-35A Lightning II fighters will arrive at Florennes Air Base, marking Belgium’s official entry into the fifth-generation era.

The jets will gradually replace the country’s F-16s, which have been the backbone of the Belgian Air Component for over four decades.

Full story here: https://bit.ly/3VZHzOz



....

É cedo so lá para o meio dia

É o Rui Costa?

epah não... não admito 

Noronha o oportunista de serviço. o vira-frangos que ilude os incautos.  O pastor de "ovelhas"

peço desculpa pelo off-topic mas sempre que o P44 trouxer o assunto e mandar a boquinha como quem não quer a coisa eu irei responder.

Se o Noronha é oportunista não sei o que é o Vieira e o Rui Costa

Rui Costa é capaz de ser o presidente mais incompetente da história do Benfica , um autêntico inapto, é preciso libertar o Benfica do vieirismo e do Rui costismo herdado que está a destruir completamente o clube, fora com todos os parasitas incompetentes que inundam todos os setores do clube

Desculpem o off topic

"Cuidado com o falso profeta


Vem de mansinho, envolto em pele de cordeiro sussurrando promessas doces e chavões populares que encantam quem quer acreditar em milagres. Fala como se tivesse descoberto o fogo, mas traz apenas fósforos molhados.


Atrás dele marcha uma ala extremista - uma verdadeira seita - que age em manada, não aceita opiniões contrárias e à boca cheia insulta sempre quem discorda.
Grita "democracia" mas não a coloca em prática. Controla assembleias, acha-se "dono" do clube como se o Benfica fosse só dele.

Este é o perigo: um lobo disfarçado de salvador, a tentar entrar pela porta da frente com um sorriso de anjo e o olhar de quem já fez as contas ao poder.

Eu alerto, e continuarei a alertar. Porque quem ama o Benfica não se deixa embalar por cânticos falsos nem por promessas de feira. A escolha é vossa - mas quando a névoa assentar, não digam que não foram avisados."

O retrato perfeito de Noronha Lopes.

(Desculpem o off-topic.)

Meu amigo sei de muita merda que se passa lá dentro e do caminho que o clube leva com este inapto tal como os milhões das comissões que foram parar a paraísos fiscais e divididos entre os empresários ligados ao esquema e o Vieira com todo o conhecimento e conivência do Rui encosta que já lá estava

Essa conversa dos falsos profetas , do este é um oportunista , este é pior que o Vale e Azevedo é bom para enganar a chalupada e a carneirada não quem tenha cérebro e o mínimo de conhecimento do que passa

Nestas eleições só há duas soluções para salvar o Benfica Noronha ou Manteigas , neste caso espero que o voto útil caia no Noronha

Desculpem o off topic

[Charlie Jaguar]

Quanto às minhas respostas serem estúpidas, das duas uma. Ou consideras assumir desconhecimento estupidez.  Ou partilhar a informação que entretanto encontrei a mesma coisa.

Da minha parte, estás à vontade.

João, só para terminar este nosso off-topic que já vai longo em demasia: não foram as tuas respostas, nem tão pouco o teu desconhecimento face ao assunto em questão, que achei estúpido. O que achei estúpido, isso sim, foi a forma e a maneira como me respondeste em seguida. Ação gera reação, compreendo, mas assumiste algo da minha parte que não está correto e aqui estou para o esclarecer. Genuinamente julgava que estavas por dentro do conceito de "nuclear sharing", e era isso que queria acrescentar.

Achava que já me conhecias um pouco melhor do que isso, dos anos todos em que temos vindo a lidar um com o outro neste fórum. Nunca, em ocasião alguma, assumi desconhecimento ou partilha de informação como um defeito ou fraqueza. Até porque eu próprio aprendo pelo menos uma coisa nova todos os dias e, se o fizesse, estaria então a ser um profundo hipócrita. E tanto assim é que por vezes me acusam de partilhar demasiada informação, e não o contrário.

Em relação ao futuro caça da FAP, a decisão não está nas minhas, nas tuas ou nas mãos de qualquer membro do FD. Poderá ser uma escolha meramente de cariz político, como poderá não ser, porém parece-me que cada vez mais se inclina para isso. Estamos em campos opostos no que diz respeito à preferência pelos concorrentes à substituição do F-16M, apenas e só.

Um abraço para ti.

[LightningBolt]

This afternoon, the first F-35A Lightning II fighters will arrive at Florennes Air Base, marking Belgium’s official entry into the fifth-generation era.

The jets will gradually replace the country’s F-16s, which have been the backbone of the Belgian Air Component for over four decades.

Full story here: https://bit.ly/3VZHzOz



....

É cedo so lá para o meio dia

É o Rui Costa?

epah não... não admito 

Noronha o oportunista de serviço. o vira-frangos que ilude os incautos.  O pastor de "ovelhas"

peço desculpa pelo off-topic mas sempre que o P44 trouxer o assunto e mandar a boquinha como quem não quer a coisa eu irei responder.

Se o Noronha é oportunista não sei o que é o Vieira e o Rui Costa

Rui Costa é capaz de ser o presidente mais incompetente da história do Benfica , um autêntico inapto, é preciso libertar o Benfica do vieirismo e do Rui costismo herdado que está a destruir completamente o clube, fora com todos os parasitas incompetentes que inundam todos os setores do clube

Desculpem o off topic

"Cuidado com o falso profeta


Vem de mansinho, envolto em pele de cordeiro sussurrando promessas doces e chavões populares que encantam quem quer acreditar em milagres. Fala como se tivesse descoberto o fogo, mas traz apenas fósforos molhados.


Atrás dele marcha uma ala extremista - uma verdadeira seita - que age em manada, não aceita opiniões contrárias e à boca cheia insulta sempre quem discorda.
Grita "democracia" mas não a coloca em prática. Controla assembleias, acha-se "dono" do clube como se o Benfica fosse só dele.

Este é o perigo: um lobo disfarçado de salvador, a tentar entrar pela porta da frente com um sorriso de anjo e o olhar de quem já fez as contas ao poder.

Eu alerto, e continuarei a alertar. Porque quem ama o Benfica não se deixa embalar por cânticos falsos nem por promessas de feira. A escolha é vossa - mas quando a névoa assentar, não digam que não foram avisados."

O retrato perfeito de Noronha Lopes.

(Desculpem o off-topic.)

Meu amigo sei de muita merda que se passa lá dentro e do caminho que o clube leva com este inapto tal como os milhões das comissões que foram parar a paraísos fiscais e divididos entre os empresários ligados ao esquema e o Vieira com todo o conhecimento e conivência do Rui encosta que já lá estava

Essa conversa dos falsos profetas , do este é um oportunista , este é pior que o Vale e Azevedo é bom para enganar a chalupada e a carneirada não quem tenha cérebro e o mínimo de conhecimento do que passa

Nestas eleições só há duas soluções para salvar o Benfica Noronha ou Manteigas , neste caso espero que o voto útil caia no Noronha

Desculpem o off topic

Meu caro, acho que é por demais sabido que Rui Costa nada tem a ver com Vieira e suas decisões do passado no clube.

Muito menos agora, nem em estilo, nem em conduta, nem em administração e direcção do clube.

O Presidente Costa não é 'Presidente Vieira'. Havia sim na altura um empregado do clube chamado Rui Costa que cumpria as suas funções junto dos jogadores e equipas técnicas. Ponto. O Presidente era Vieira. Rui Costa nem cheirava assim como qualquer outro que tivesse funções directivas ou técnicas, mas obviamente não Presidenciais, porque essas eram somente do Vieira. Querer colar Costa a Vieira enquanto decisões presidenciais e que estava a par do que se fazia ou não fazia ao mais alto cargo do clube, parece-me intelectualmente desonesto.

Hoje em dia não se falam, LFV é um mafioso que confundiu o clube com a extensão dos seus interesses pessoais e familiares, Rui Costa nunca o fez.

Óbvio que a equipa que lá estava do tempo de Vieira e que é normal que numa primeira fase, RC tenha mantido, pois ninguém gere um clube sozinho e para quem inicia funções, é necessário o apoio das equipas já estabelecidas e a sua experiência, mas que foram paulatinamente sendo substituídas. Hoje em dia a lista de Rui Costa tem 0 elementos vieiristas.

Em relação a Noronha Lopes... um oportunista obcecado em ser Presidente do Benfica e que quer transformar e alterar a essência de clube do povo num clube de elites. Não iremos permitir assim como não iremos permitir que promova o terror como tem promovido nas Assembleias, o gang, que por lá anda e que sabemos todos o que fazem e o que promovem. Aldrabões e abutres sedentos de poder, gatos dentro de saco fechado a ver quem mata quem. O Benfica não precisa desta gente. Muito menos o conceito americano a nível desportivo que quer implementar no Benfica. O Benfica nasce do Povo, fez-se do Povo e na matriz cultural de Portugal e queremos que assim continue. Por isso apelo aos sócios 50 votos, tal como eu e pessoas mais chegadas, família de Benfiquistas, o voto claro e inequívoco em mais 4 anos de Rui Costa, com seriedade, honestidade e segurança, pois com RC durmo descansado, já Noronha Lopes causa muita ansiedade.

Mas veremos dia 25 de Outubro. O que sai dessas eleições ou se teremos uma 2a volta. Independentemente de tudo, quem a maioria dos Benfiquistas escolher, será aceite certamente por uma esmagadora maioria. Haverá os tais grupinhos ruidosos que não aceitam a democracia numa primeira fase, mas que depois terão que a aceitar com o decorrer do tempo.

Não voltarei a fazer comentários às eleições do Benfica por aqui. Foi verdadeiramente a minha última intervenção. Somos todos Benfica e é o clube de que nós gostamos. Por isso a democracia dentro do clube que decida.

Desculpem mais uma vez o off-topic.

[JohnM]

Entretanto, na Alemanha… https://www.threads.com/@globeviewnews/post/DQBpY_Ujqoq?xmt=AQF0Gp1QcEfssdkQZg1ld4yohWcRoAgAdrVQKck-jzu28Q&slof=1