F-35A Lightning II na FAP

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2205 em: Março 14, 2025, 01:39:28 pm »
A conversa sobre gerações é redutora.

O Rafale F5 poderá operar com os mesmos Wingman que o FCAS.
Antes do FCAS.

E  os Wingmen serão stealth.
« Última modificação: Março 14, 2025, 01:42:23 pm por saabGripen »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2206 em: Março 14, 2025, 02:16:45 pm »
A melhor soluçao nao será fazer o upgrade do F-16 para padrao V e comprar 12 F-35 Á Dinamarca?

Eles nao devem estar a morrer de amores pelos Americanos e com o dinheiro da venda podem integrar um projecto de 6 geraçao.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2207 em: Março 14, 2025, 02:34:05 pm »
A melhor soluçao nao será fazer o upgrade do F-16 para padrao V e comprar 12 F-35 Á Dinamarca?

Eles nao devem estar a morrer de amores pelos Americanos e com o dinheiro da venda podem integrar um projecto de 6 geraçao.

O que é que faria a Dinamarca vender um único F35? Isso não faz sentido.

Para mim o que faz sentido é modernizar os F-16, para ir comprar a partir de 2030 um caça de 5ª geração (que não seria forçosamente o F35).

Caças 5ª geração à venda nessa altura:

F35;
Kaan;
KF-21 (a aguardar mais dados, já que esta data difere de autor para autor)

Diz-se que a partir de 2035 teremos o  FS 2020 sueco, que será também de 5ª geração, mas acho essa data talvez demasiado ambiciosa. Talvez se tiverem um sócio à altura do projecto (que não seja o Brasil, nem Portugal).

6ª geração só a partir de 2040/45:

FCAS (França, Alemanha e Espanha)
GCAP (RU, Itália e Japão)
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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mayo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2208 em: Março 14, 2025, 03:10:32 pm »
Boa propaganda dos desgovernantes das pseudo democracias arruinadas ! O que que é estranho é que todos os meus amigos franceses que moram na Russia , dizem todos a mesma coisa : nunca mas voltam para a um país da Europa Ocidental para viver e criar os seus filhos ! A Russia é um país seguro, limpo, onde tudo funciona ( saúde, SS, Serviços do estado, Educação, reformas, etc... ), um país hiper conectado, onde na há filas para nada ( em Portugal ate para comprar um frango é preciso tirar uma senha) mas o mais importante , não se arrisca a vida a fazer 200 m na rua, como em qualquer cidade  francesa !

Quanto a centenas de milhares de mortos , devem confondir com a o que se passa na ukrainia !

Voltamos agora ao F-35 . Portugal deve modernizar os F-16, com a compra de alguns block 70 novos e participar no programa SCAF !
O F-35 foi a maneira do US captarem os orçamentos dos país europeus , afim de impedirem uma industria aeronáutica militar forte de algum país do velho continente ! Só a França é independente do ponte de vista armamento !

Criticar propaganda enquanto se elogia a Rússia é wild.

Eu espero que os amigos franceses e os filhos que vivem na Rússia não estejam em idade de ir para a tropa ou sejam amigos do poder, porque as trincheiras russas, pelos vários vídeos a circular não são nada limpas, e diz que se morre muito.

Quem combate na ucrainia, são militares profissionais e contratados !  Bom já vi que não vale a pena de debater com pessoas que não tem , ni cultura histórica, ni cultura política . Acreditem o que quiserem , cada vez os país ocidentais estão mais endividados e pobres ! Estamos a desaparecer do país que contam no século 21, mas os Russos e o Putin é que são os maus !

Ps quando não forem capaz de pagar a gasolina ou encher o frigorífico , podem sempre meter uma bandeira ucraniana  a janela.
« Última modificação: Março 14, 2025, 03:12:33 pm por mayo »
 

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miguelbud

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2209 em: Março 14, 2025, 03:14:23 pm »
Eu disse Dinamarca por causa do problema da Gronelandia, mas podia ter dito outro. Isto numa altura em que vários países europeus tem F-35 ou tencionam comprar, e estao a olhar com muita desconfiança para o outro lado do Atlantico. E o F-35 pode nao reinar durante tantas decadas como os caças de 4a geraçao.
 

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MMaria

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2210 em: Março 14, 2025, 03:22:02 pm »
Portugal da marcha atrás y cancela la compra de los cazas F-35 de EEUU: las alternativas de aviones de combate europeos

https://www.elespanol.com/omicrono/defensa-y-espacio/20250314/portugal-da-marcha-cancela-compra-cazas-f-35-eeuu-alternativas-aviones-combate-europeos/931157119_0.html

Sds
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2211 em: Março 14, 2025, 03:39:41 pm »
A modernização de toda a frota F-16 para V, é a mais racional. Em segundo lugar seria um upgrade alternativo aos F-16.
Esta opção, de continuar a operar F-16, não significa um distanciamento europeu. Paralelamente a esta modernização, devíamos procurar integrar o máximo de armamento europeu possível nos F-16. Falo por exemplo do Meteor, do Taurus KEPD, Brimstone II/III, Spear 3, entre outros.

Meu velho, diz lá a sério: não estás a ver isso a acontecer, pois não? Então se dotar 2 patrulhas com peças de 30mm é uma novela, achas mesmo que Portugal ia fazer o €sforço de sozinho integrar e certificar o Meteor, Taurus, Brimstone/Spear, Storm Shadow/SCALP no F-16 MLU? Nem sei se Washington sequer o permitiria, e por isso só se o Sol passasse a nascer a Oeste.

Aqui o que se passa é que se está a aliar o útil ao agradável, ou seja, rejeita-se o F-35 publicamente citando razões geopolíticas, quando a verdadeira razão por detrás das afirmações de ontem do MDN se prende com o poder político não querer, ou não ter coragem, para pagar 5500 milhões de euros por novos caças, e muito menos em plena pré-campanha (a parte útil). E como aguardam pelas medidas e verbas vindas de Bruxelas, apanham a onda do Made In Europe e acabam a negociar um euro-canard para ficarem bem vistos a nível europeu (a parte agradável).

Se as coisas de facto se alterarem e o plano inicial não for mantido, a escolha pelo Dassault Rafale ou Eurofighter Typhoon será iminentemente política, uma vez mais relegando os requisitos operacionais para segundo plano. Provavelmente o João Nuno ficou encantado pela maqueta de um Rafale oferecida pela comitiva do Macron aquando da sua recente visita, e dado o calibre da nossa classe política nem ficaria espantado se esta minha piada pudesse ter uma ponta de verdade.  ::)

Relativamente às plataformas em questão aqui, não vale a pena estar a discorrer mais sobre as mesmas pois as suas capacidades são bem conhecidas. Meteor, SCALP, Taurus, Brimstone, SPEAR, Hammer, Exocet, etc, seriam todos muito bem-vindos certamente, só que a opção pelos euro-canards implicaria uma mudança profunda a vários níveis para um país que investe pouco na componente militar, obrigando a uma completa reorientação da aviação de caça, fortemente dependente dos EUA desde a criação da Força Aérea Portuguesa. Equivaleria praticamente a começar do zero em muitas áreas, e mesmo contando com o apoio de parceiros europeus, a coisa ainda levaria algum tempo até estar minimamente operacional.

Parece que as palavras do Nuno Melo chegaram à Casa Branca, Pentágono e Lockheed Martin ontem ao fim da manhã e estão a gerar ondas, sendo que há quem afirme nunca ter ouvido falar tanto de Portugal como desde então. Nunca se devem mostram as nossas cartas, seja para adversários ou amigos, nem o que foi anunciado pelo Ministro constitui uma verdade absoluta. Há tantas variáveis em jogo que a minha sincera opinião é a de que o Playmobil quis ter o palco na hora errada, e infelizmente teve-o. No entanto, que importância pode ser dada às declarações de um ministro de um governo demissionário? Veremos o que sairá disto, mas pessoalmente acho que foi um ato irrefletido de alguém que não tem a mínima ideia da importância do cargo que ainda ocupa, nem sentido de Estado.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2212 em: Março 14, 2025, 03:40:52 pm »
Portugal da marcha atrás y cancela la compra de los cazas F-35 de EEUU: las alternativas de aviones de combate europeos

https://www.elespanol.com/omicrono/defensa-y-espacio/20250314/portugal-da-marcha-cancela-compra-cazas-f-35-eeuu-alternativas-aviones-combate-europeos/931157119_0.html

Sds

Este artigo tem muitos dados falsos. Por exemplo o governo não tinha acordado a aquisição de um único F35 em 2024, isso não é verdade.
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2213 em: Março 14, 2025, 03:45:08 pm »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2215 em: Março 14, 2025, 03:50:41 pm »
My bad.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2216 em: Março 14, 2025, 04:21:11 pm »
A modernização de toda a frota F-16 para V, é a mais racional. Em segundo lugar seria um upgrade alternativo aos F-16.
Esta opção, de continuar a operar F-16, não significa um distanciamento europeu. Paralelamente a esta modernização, devíamos procurar integrar o máximo de armamento europeu possível nos F-16. Falo por exemplo do Meteor, do Taurus KEPD, Brimstone II/III, Spear 3, entre outros.

Meu velho, diz lá a sério: não estás a ver isso a acontecer, pois não? Então se dotar 2 patrulhas com peças de 30mm é uma novela, achas mesmo que Portugal ia fazer o €sforço de sozinho integrar e certificar o Meteor, Taurus, Brimstone/Spear, Storm Shadow/SCALP no F-16 MLU? Nem sei se Washington sequer o permitiria, e por isso só se o Sol passasse a nascer a Oeste.

Aqui o que se passa é que se está a aliar o útil ao agradável, ou seja, rejeita-se o F-35 publicamente citando razões geopolíticas, quando a verdadeira razão por detrás das afirmações de ontem do MDN se prende com o poder político não querer, ou não ter coragem, para pagar 5500 milhões de euros por novos caças, e muito menos em plena pré-campanha (a parte útil). E como aguardam pelas medidas e verbas vindas de Bruxelas, apanham a onda do Made In Europe e acabam a negociar um euro-canard para ficarem bem vistos a nível europeu (a parte agradável).

Se as coisas de facto se alterarem e o plano inicial não for mantido, a escolha pelo Dassault Rafale ou Eurofighter Typhoon será iminentemente política, uma vez mais relegando os requisitos operacionais para segundo plano. Provavelmente o João Nuno ficou encantado pela maqueta de um Rafale oferecida pela comitiva do Macron aquando da sua recente visita, e dado o calibre da nossa classe política nem ficaria espantado se esta minha piada pudesse ter uma ponta de verdade.  ::)

Relativamente às plataformas em questão aqui, não vale a pena estar a discorrer mais sobre as mesmas pois as suas capacidades são bem conhecidas. Meteor, SCALP, Taurus, Brimstone, SPEAR, Hammer, Exocet, etc, seriam todos muito bem-vindos certamente, só que a opção pelos euro-canards implicaria uma mudança profunda a vários níveis para um país que investe pouco na componente militar, obrigando a uma completa reorientação da aviação de caça, fortemente dependente dos EUA desde a criação da Força Aérea Portuguesa. Equivaleria praticamente a começar do zero em muitas áreas, e mesmo contando com o apoio de parceiros europeus, a coisa ainda levaria algum tempo até estar minimamente operacional.

Parece que as palavras do Nuno Melo chegaram à Casa Branca, Pentágono e Lockheed Martin ontem ao fim da manhã e estão a gerar ondas, sendo que há quem afirme nunca ter ouvido falar tanto de Portugal como desde então. Nunca se devem mostram as nossas cartas, seja para adversários ou amigos, nem o que foi anunciado pelo Ministro constitui uma verdade absoluta. Há tantas variáveis em jogo que a minha sincera opinião é a de que o Playmobil quis ter o palco na hora errada, e infelizmente teve-o. No entanto, que importância pode ser dada às declarações de um ministro de um governo demissionário? Veremos o que sairá disto, mas pessoalmente acho que foi um ato irrefletido de alguém que não tem a mínima ideia da importância do cargo que ainda ocupa, nem sentido de Estado.

Sempre disse que não é a FAP que decide onde se gastam 5.5Bi.

Disse aqui que o anúncio do CEMFA dos 5.5 pouco tempo depois o NM tomar posse foi uma traição.
Agora foi PAYBACK TIME.
 

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Ghidra

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2217 em: Março 14, 2025, 04:35:01 pm »
Boa propaganda dos desgovernantes das pseudo democracias arruinadas ! O que que é estranho é que todos os meus amigos franceses que moram na Russia , dizem todos a mesma coisa : nunca mas voltam para a um país da Europa Ocidental para viver e criar os seus filhos ! A Russia é um país seguro, limpo, onde tudo funciona ( saúde, SS, Serviços do estado, Educação, reformas, etc... ), um país hiper conectado, onde na há filas para nada ( em Portugal ate para comprar um frango é preciso tirar uma senha) mas o mais importante , não se arrisca a vida a fazer 200 m na rua, como em qualquer cidade  francesa !

Quanto a centenas de milhares de mortos , devem confondir com a o que se passa na ukrainia !

Voltamos agora ao F-35 . Portugal deve modernizar os F-16, com a compra de alguns block 70 novos e participar no programa SCAF !
O F-35 foi a maneira do US captarem os orçamentos dos país europeus , afim de impedirem uma industria aeronáutica militar forte de algum país do velho continente ! Só a França é independente do ponte de vista armamento !

Criticar propaganda enquanto se elogia a Rússia é wild.

Eu espero que os amigos franceses e os filhos que vivem na Rússia não estejam em idade de ir para a tropa ou sejam amigos do poder, porque as trincheiras russas, pelos vários vídeos a circular não são nada limpas, e diz que se morre muito.

Quem combate na ucrainia, são militares profissionais e contratados !  Bom já vi que não vale a pena de debater com pessoas que não tem , ni cultura histórica, ni cultura política . Acreditem o que quiserem , cada vez os país ocidentais estão mais endividados e pobres ! Estamos a desaparecer do país que contam no século 21, mas os Russos e o Putin é que são os maus !

Ps quando não forem capaz de pagar a gasolina ou encher o frigorífico , podem sempre meter uma bandeira ucraniana  a janela.
Não existiu uma mobilização de centenas de milhares homens  :mrgreen:

É tão ruim que não te mudas.

Putin oferece ‘refúgio’ na Rússia a quem deseje ‘escapar dos ideais liberais ocidentais’

https://noticias.r7.com/internacional/putin-oferece-refugio-na-russia-a-quem-deseje-escapar-dos-ideais-liberais-ocidentais-20082024/

As portas estão abertas
« Última modificação: Março 14, 2025, 04:36:49 pm por Ghidra »
 

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Pescador

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2218 em: Março 14, 2025, 04:42:51 pm »
a promoção de um dos caças já vem há muito com a adoção do seu nome. Afinal o bicho tem motor americano e pouca gente se interessou.

Seguinte............

Pouca vontade tinham com os F35 e agora politicamente falando deram o golpe certeiro no animal. Mas sendo assim realmente actualizar os F16 vai na mesma onda

Resta saber qual o avião europeu dos existentes a voar que os rapazes querem. Dos mais falados totalmente europeus, um é bimotor e a malta enerva-se com isso. Resta o Rafale, que ficaria a aguentar até daqui a ......meio do século, dada a capacidade intelectual de decidir em tempo.
Na verdade foi pena parte dos F16 não serem já V neste momento. Seria mais confortável tudo isto.
Mostra bem que não há gente para fazer acontecer, só para se orientarem.
Já agora por falar em orientar os bolsos, os tacunitos vão servir para o quê mesmo?

Outra questão, não seguindo a aquisição dos F35, não seria já imperativo receber aviões novos ainda esta década, para aproveitar enquanto têm alguma relevância. Ou podemos fazer como na Marinha? ser apara sucatas
« Última modificação: Março 14, 2025, 04:43:59 pm por Pescador »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2219 em: Março 14, 2025, 04:50:25 pm »
Boa propaganda dos desgovernantes das pseudo democracias arruinadas ! O que que é estranho é que todos os meus amigos franceses que moram na Russia , dizem todos a mesma coisa : nunca mas voltam para a um país da Europa Ocidental para viver e criar os seus filhos ! A Russia é um país seguro, limpo, onde tudo funciona ( saúde, SS, Serviços do estado, Educação, reformas, etc... ), um país hiper conectado, onde na há filas para nada ( em Portugal ate para comprar um frango é preciso tirar uma senha) mas o mais importante , não se arrisca a vida a fazer 200 m na rua, como em qualquer cidade  francesa !

Quanto a centenas de milhares de mortos , devem confondir com a o que se passa na ukrainia !

Voltamos agora ao F-35 . Portugal deve modernizar os F-16, com a compra de alguns block 70 novos e participar no programa SCAF !
O F-35 foi a maneira do US captarem os orçamentos dos país europeus , afim de impedirem uma industria aeronáutica militar forte de algum país do velho continente ! Só a França é independente do ponte de vista armamento !

Criticar propaganda enquanto se elogia a Rússia é wild.

Eu espero que os amigos franceses e os filhos que vivem na Rússia não estejam em idade de ir para a tropa ou sejam amigos do poder, porque as trincheiras russas, pelos vários vídeos a circular não são nada limpas, e diz que se morre muito.

Quem combate na ucrainia, são militares profissionais e contratados !  Bom já vi que não vale a pena de debater com pessoas que não tem , ni cultura histórica, ni cultura política . Acreditem o que quiserem , cada vez os país ocidentais estão mais endividados e pobres ! Estamos a desaparecer do país que contam no século 21, mas os Russos e o Putin é que são os maus !

Ps quando não forem capaz de pagar a gasolina ou encher o frigorífico , podem sempre meter uma bandeira ucraniana  a janela.

Fiquei com a ideia que a Ucrânia é um País Soberano há muitos anos, Tal como a Polónia, indo buscar o País completamente não woke europeu sem entrar no fachoneocomuna da Hungria, esse pilar dos valores antigos do politburo.
Sendo Soberana, ao ser invadida com pretextos parvos, ou sem pretextos, tem o direito de se defender conforme puder e com a ajuda que conseguir angariar.
Portugal no passado fez isso.
Claro que estas geração de pipis doces, calças apertadinhas, com barba e unhas á metrosexual nunca na vida se iram sujar de terra para defender o País. Era mais fácil dar-lhes um tacho e ficarem felizes