[saabGripen]

Os planos da FAP têm servido de indicação de o que não vai acontecer.

As afirmações no NM não vêm depois de falar com a FAP mas depois de falar com o Macron.

[os_pero]

Existe o rumor, não confirmado, de que a FAP estará a estudar a hipótese de aquisição de aeronave de 5ª geração (F-35A Lightning II) e um caça complementar (europeu), sendo os F-16 repassados para a Ucrânia. Esse caça complementar poderá ser o Rafale ou o Typhoon II, de forma a não existir dependência a 100 % de aeronaves de combate made in USA.

Eu não acredito, até porque a opção F-35A + F-16V-, foi o que esteve em cima da mesa até ao final do ano passado.

Veremos, mas parece-me muita "fruta".

Cps,

Também já ouvi algo em tudo similar, ou seja, que os F-16M não passam pelo upgrade Viper e seriam todos enviados para a Ucrânia a médio prazo (tanto PA I, como PA II), ficando a FAP equipada interinamente com caças em segunda-mão Typhoon ou Rafale, até receber células novas de um ou de outro. O único problema será a autorização norte-americana para tal, visto que Washington tem sempre a última palavra relativamente a equipamentos produzidos nos EUA.

Entretanto, e tal como escreveu o Subsea7, volta a haver a vontade de contarmos com mais do que um modelo de caça, mantendo as duas Esquadras atuais mas com aeronaves distintas (e em bases distintas), em que pelo menos uma delas seja de fabrico europeu. Todavia, para todos os efeitos - ou pelo menos até hoje -, o plano que vigorava e que tácitamente estava aprovado pelo Ministério da Defesa, é, ou era, F-16V + F-35A. E com o que se viu destes 50 dias de administração Trump, é perfeitamente aconselhável ser prudente ao lidar atualmente com os EUA.

As principais opções em cima da mesa serão o Typhoon Tranche 4 e o Rafale F4/F5, sendo que o Gripen E/F continua a ser preterido em favor destes dois bimotores.

Aqui fica a posição oficial do governo de gestão em relação aos F35.

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727

Nuno Melo afasta compra de F-35 aos EUA por causa de Trump. “O mundo já mudou”

(...)

P: A Europa está a preparar um pacote financeiro significativo para a defesa. Se o Governo da AD for eleito de novo, vai aprovar a compra dos aviões F-35?

R: Os F-16 estão em fim de ciclo e teremos que pensar na sua substituição. Mas, nas nossas escolhas, não podemos ficar alheados da envolvente geopolítica. A recente posição dos Estados Unidos, no contexto da NATO e no plano geoestratégico internacional, tem que nos fazer pensar as melhores opções, porque a previsibilidade dos nossos aliados é um bem maior a ter em conta. Temos que acreditar que, em todas as circunstâncias, esses aliados estarão do nosso lado. Há várias opções que têm que ser consideradas, nomeadamente no contexto de produção europeia e também tendo em conta o retorno que essas opções possam ter para a economia portuguesa.

P: A Força Aérea deseja que essa substituição seja feita por F-35, que são aviões de fabrico norte-americano. O que está a dizer é que, devido à alteração da política externa norte-americana, é menos provável que Portugal substitua os F-16 por um avião americano?

R: O mundo já mudou. Houve eleições nos EUA, houve uma posição em relação à NATO e ao mundo, afirmada pelo secretário para a Defesa e pelo próprio Presidente dos EUA, que tem que ser tida em conta também na Europa e no que tem a ver com Portugal. E esse nosso aliado, que ao longo de décadas foi sempre previsível, poderá trazer limitações na utilização, na manutenção, nos componentes, em tudo aquilo que tem a ver com a garantia de que as aeronaves serão operacionais e serão utilizadas em todo o tipo de cenários.

P: E a substituição podia passar por aeronaves, por exemplo, francesas?

R: Essa discussão não vou ter aqui.

(...)

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727

Por um lado é importante esta clarificação por parte deste Governo (se bem que pode muito bem ser por simplesmente não quererem abrir os cordões à bolsa), mas por outro que importância se pode dar às palavras de um MDN que está de saída juntamente com o restante Executivo? É que nada garante que possam voltar a vencer as eleições antecipadas em Maio, o que seria a democracia em andamento, e que o próximo Governo mantenha esta opinião.

Eu era (e sou em relação ao meio) do F-35, contudo o que NM diz é verdade, não faz sentido estarmos a comprar o F-35 e pormos na mão do Trump ou de uns EUA com interesses diferentes de nós Europeus.

• Contudo comprar F-35 + Caça 4,5ª geração Europeu e despachar os F-16, parece-me um mau negocio (vamos gastar dinheiro num caça de 4,5 geração e toda a logística para manter as mesmas capacidades)
• Manter F-16 e comprar um caça de 4,5ª geração Europeu parece-me pouco (ficamos uma geração atrasados)
• Despachar F-16 e comprar apenas caça europeu de 4,5ª geração tb não me faz sentido (ficamos uma geração atrasados)
• Ficar e atualizar os F-16 e esperar por um caça de 6ª geração Europeu, pode ser arriscado e a caminha da obsolescência.
• Manter o plano de comprar F-35 e manter os F-16 atualizados, é em teoria o mais económico mas ficamos com a nossa defesa aérea nas mão dos Americanos.

Pessoalmente não sei neste momento qual a melhor opção.

PS: Seria tão fácil Nuno Melo não ter dito nada e escondido o problema, mas ao declarar isto está já a preparar o terreno e a avisar alertar para o ambiente que existe hoje em dia. (Não é normal ver isto hoje em dia na classe política)

[Charlie Jaguar]

Os planos da FAP têm servido de indicação de o que não vai acontecer.

As afirmações no NM não vêm depois de falar com a FAP mas depois de falar com o Macron.

Seja como for, é salutar saber que as opções podem estar em aberto, quer sejam por razões mais ou menos conhecidas do grande público.

Apesar de sempre ter apontado o F-35A como o único possível substituto do F-16M, também aqui e fora daqui afirmei várias vezes que a FAP deveria ter uma opção de recurso, para que não estivesse exclusivamente dependente da Lockheed Martin ou Estados Unidos caso as circunstâncias mudassem, fossem elas quais fossem.

Já dizia Kant: "o sábio pode mudar de opinião. O ignorante, nunca".

[riky95]

Infelizmente penso que chegámos à "festa" dos F35 demasiado tarde. Mesmo que se compre, com sorte, eles só chegariam a meio de 2030s e estaríamos a poucos anos de ficarmos atrás dos parceiros europeus, com programas como o FCAS, uma geração acima.
Neste momento não há escolhas fáceis. Juntar-nos ao programa FCAS e desenvolver em parceria seria interessante

[Charlie Jaguar]

PS: Seria tão fácil Nuno Melo não ter dito nada e escondido o problema, mas ao declarar isto está já a preparar o terreno e a avisar alertar para o ambiente que existe hoje em dia. (Não é normal ver isto hoje em dia na classe política)

Pessoalmente também não percebo esta decisão, sobretudo por poder desde logo estar a colocar-nos um alvo em cima para eventuais retaliações norte-americanas. Logo Portugal que depende largamente dos EUA a nível de Defesa.

Eu sei que a campanha eleitoral já se iniciou, mas não é preciso - nem aconselhável - mostrar-se o jogo todo. Uma eventual decisão de nos afastarmos da esfera de influência norte-americana em prol da europeia, não é algo que se venha discutir para os jornais! 

[Mentat]

Por um lado é importante esta clarificação por parte deste Governo (se bem que pode muito bem ser por simplesmente não quererem abrir os cordões à bolsa), mas por outro que importância se pode dar às palavras de um MDN que está de saída juntamente com o restante Executivo? É que nada garante que possam voltar a vencer as eleições antecipadas em Maio, o que seria a democracia em andamento, e que o próximo Governo mantenha esta opinião.

Sinceramente, interpreto as declarações do NM como "não estamos interessados em gastar uma quantidade assinalável de €€ em caças de 5º geração e os EUA de Trump dão-nos a desculpa perfeita".
Talvez esteja a ser injusto, mas sabendo o que a casa gasta... Não me admiraria nada se estivesse 100% correto. Infelizmente.

[papatango]

Enfim, são trapalhadas em cima de trapalhadas.

Sinceramente, não vejo grande vantagem em dizer que não se compra o F-35 por causa do Trump.

O normal nestes casos seria ficar calado que nem um rato e quando muito seguir no sentido de modernizar os F-16 dentro das medidas do possível. Um MLU que terá um custo médio de 35 milhões por aeronave, em teoria deveria permitir estender a vida dos F-16 de forma a continuarem a ter valor militar.

Ao mesmo tempo, teríamos que entrar no inevitável futuro projeto de caça europeu e isto aqui quase que merecia um tópico próprio, por causa dos projetos que existem e da necessidade de a Europa precisar de uma caça e de um bombardeiro, ou então de um grande caça/bombardeiro, com grande raio de acção.

Ao mesmo tempo, optando pelo F-16 modernizado, calaríamos a boca do estronço cor-de-laranja, mostrando a nossa dedicação à América e em manter boas relações transatlânticas. A modernização do F-16 custaria menos de 1000 milhões. É claro que continuaríamos na dependência dos americanos, mas seria uma dependência a medio prazo.

[Charlie Jaguar]

Sinceramente, interpreto as declarações do NM como "não estamos interessados em gastar uma quantidade assinalável de €€ em caças de 5º geração e os EUA de Trump dão-nos a desculpa perfeita".
Talvez esteja a ser injusto, mas sabendo o que a casa gasta... Não me admiraria nada se estivesse 100% correto. Infelizmente.

Exatamente. Foi o que também escrevi mais acima, ou seja, aliarem o útil ao agradável.

Neste momento penso que é apenas um soundbyte, isto porque há muitos "ses" a ter em conta, desde logo o resultado das eleições e tempos seguintes de governabilidade ou ingovernabilidade. Mas francamente, vir para a imprensa afirmar isto não lembra ao Diabo. Depois não se queixem, como diz o outro.

[mafets]

Vão ser parceiros dos Turcos no Kaan. Ou entrar para o Fcas. 



Saudações 

P.S. Depois do degradante "espectáculo" de todos na AR ,no dia que caiu o governo, não esperava nada de diferente dos acólitos partidários. A defesa é só um reflexo da saúde, educação, habitação e por aí fora. E siga o circo que dia 11 de Maio vamos a votos. A bem do Estado Social. Porque o mundo mudou mas na AR a trampa continua igual. 

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727



 

[P44]

Vão ser parceiros dos Turcos no Kaan. Ou entrar para o Fcas. 



Saudações 

P.S. Depois do degradante "espectáculo" de todos na AR ,no dia que caiu o governo, não esperava nada de diferente dos acólitos partidários. A defesa é só um reflexo da saúde, educação, habitação e por aí fora. E siga o circo que dia 11 de Maio vamos a votos. A bem do Estado Social. Porque o mundo mudou mas na AR a trampa continua igual. 

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727



 

Idem botar no esterco.

[Kalil]

1. Contudo comprar F-35 + Caça 4,5ª geração Europeu e despachar os F-16, parece-me um mau negocio (vamos gastar dinheiro num caça de 4,5 geração e toda a logística para manter as mesmas capacidades)
2 .Manter F-16 e comprar um caça de 4,5ª geração Europeu parece-me pouco (ficamos uma geração atrasados)
3. Despachar F-16 e comprar apenas caça europeu de 4,5ª geração tb não me faz sentido (ficamos uma geração atrasados)
4. Ficar e atualizar os F-16 e esperar por um caça de 6ª geração Europeu, pode ser arriscado e a caminha da obsolescência.
5. Manter o plano de comprar F-35 e manter os F-16 atualizados, é em teoria o mais económico mas ficamos com a nossa defesa aérea nas mão dos Americanos

Fica mais fácil decidir se excluirmos as opções para as quais não temos financiamento e/ou não serão possíveis de concretizar antes de 2030.
Convinha até essa data, ter 2 esquadrilhas operacionais (e armadas), qualquer que seja o modelo.

[Charlie Jaguar]

Por outro lado, a notícia vinda hoje a público fez-me lembrar de uma já com 6 anos, onde era dito que o Estado português admitia abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. Alguém se recorda?

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-portugues-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco--


Se bem que duvide seriamente que isto se trate de tática de negociação, e tão pouco que a LM se deixe atemorizar por um MDN dum país pequeno como o nosso.

[Mentat]

A meu ver, a única opção (minimamente) realista neste momento é passar os F-16 a Block 70/72, comprando NOVO.
Refurbishment não me parece a melhor solução, pese ser a mais económica. Se o intuito for esperar pelo caça europeu next gen, vamos ter que aguardar uns bons 15 a 20 anos até terem a Cruz de Cristo no dorso. E os F-16 continuarão a ser pau para toda a colher.
Convém que sejam "zero km" para aguentarem a vida de serviço que se antecipa.
 

[Kalil]

A meu ver, a única opção (minimamente) realista neste momento é passar os F-16 a Block 70/72, comprando NOVO.
Refurbishment não me parece a melhor solução, pese ser a mais económica. Se o intuito for esperar pelo caça europeu next gen, vamos ter que aguardar uns bons 15 a 20 anos até terem a Cruz de Cristo no dorso. E os F-16 continuarão a ser pau para toda a colher.
Convém que sejam "zero km" para aguentarem a vida de serviço que se antecipa.

Nesse caso, tendo em consideração a hipótese de empréstimo da UE e o facto de a própria despesa não entrar para o défice, a opção seria um equivalente europeu ao block70..

[P44]

http://www.passarodeferro.com/2025/03/f-35-por-um-canudo.html