[Mentat]

Continuo a acreditar que é mais fácil avançar-se com o impeachment do Trump, do que a Lockheed Martin permitir passivamente que sejam prejudicados os programas F-16V/Block 70/72 e F-35 por esta administração. Já devem ter ficado pouco lixados por terem sido excluídos do program F/A-XX, logo não estou a ver permitirem que Viper e Lightning II sejam ainda mais prejudicados do que já estão a ser por obra e graça da Casa Branca.

O "complexo industrial-militar" é poderoso e parte de muitas teorias da conspiração... aqui não me parece mesmo ir ter hipóteses - os seus principais aliados, os antigos Republicanos, foram substituídos pelos MAGA

Quando os shareholders da Lockheed, General Dynamics, BAE, Boeing, etc começarem a ver os seus quarterly dividends a baixarem significativa e continuadamente, não sei se haverá convicção política OU culto que resista.

[Charlie Jaguar]

O "complexo industrial-militar" é poderoso e parte de muitas teorias da conspiração... aqui não me parece mesmo ir ter hipóteses - os seus principais aliados, os antigos Republicanos, foram substituídos pelos MAGA, com a sua agenda e a sua típica de atuação de "elefante em loja de porcelana". Talvez daqui a 2 anos tenham menos poder (apesar, relembro, da capacidade executiva que o Presidente tem) - sendo que o mal está feito: a NATO abalada, os Europeus a perceberem onde estão metidos, etc.       

Totalmente de acordo. De facto, o nível de extremismo do MAGA parece não ser até agora mensurável, e o Tea Party junto deles era uma brincadeira de crianças.

Vamos ver, de Washington (infelizmente) tudo se pode esperar neste momento, mas continuo convencido que quando as encomendas começarem a escassear, ou se dê mesmo o caso de algumas serem canceladas (como se fala e pede bastante neste momento em países como o Canadá, Suiça e Finlândia só para dar uns exemplos), a coisa vai azedar no seio do culto pois muitos deles enchem os bolsos e estão onde estão à custa de Lockheeds e quejandos.

[mafets]

Não eram os Turcos que estavam no programa do F35? 

https://www.defensenews.com/air/2019/07/17/turkey-officially-kicked-out-of-f-35-program/

By March 2020, Turkey’s industrial participation in the F-35 program, which includes production on about 900 parts for the stealthy fighter, will be “unwound." Lord said the projection is this will cost Turkey’s economy around $9 billion over the life of the program. American suppliers will initially fill those production roles, but the goal is to eventually farm some of it out to other partners.

Lord said the process will have “minimal” impacts on the larger F-35 program because of the planning that has already gone on for several months.

Saudações 

P.S. Levando a coisa a mais alto nível, se a LM passa a vender para a India e este assim como outras nações da Asia, passam a fazer o que faziam os países europeus, talvez os ganhos sejam ela por ela e a empresa esteja-se pouco borrifando para os Europeus. Sim, pode não acontecer, mas... 

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/markets/commodities/trump-says-india-agreed-purchase-more-us-oil-gas-2025-02-13/

Summary
Companies
US will raise military sales to India by many billions of dollars, Trump says
Trump’s F-35 offer still a proposal, Indian official says
F-35 purchase process has not started yet, Indian official says
Any talks on F-35 sales will be between governments, Lockheed Martin says

[Charlie Jaguar]

Vender o F-35 à Índia é a maneira mais rápida de todos os segredos do Lightning II irem parar a Moscovo. Para o Trump até pode ser esse o objetivo principal, e aí cai completamente por terra a razão da expulsão da Turquia do programa.

[Mentat]

Vender o F-35 à Índia é a maneira mais rápida de todos os segredos do Lightning II irem parar a Moscovo.

Não me parece que o agente Krasnov se preocupe particularmente com isso. A não ser na ótica de make it happen.
Agradará sobremaneira ao mecenas e faz negócio muito lucrativo para o complexo militar-industrial dos EUA. 
Win win para ele. 

[mafets]

Vender o F-35 à Índia é a maneira mais rápida de todos os segredos do Lightning II irem parar a Moscovo. Para o Trump até pode ser esse o objetivo principal, e aí cai completamente por terra a razão da expulsão da Turquia do programa.

Charlie, os Gregos compraram o S300 e o BMP e não foram expulsos de nada. Aliás, na Ucrânia, afinal já é tudo compatível. Até Ipod nos Su para lançarem Harm. 



https://bulgarianmilitary.com/2024/04/26/su-27-flanker-uses-ipad-tablet-to-launch-american-agm-88-harm/

Saudações

P.S. Com a viragem ocidental dos Indianos, até os segredos do KC ainda vão parar a Moscovo. 

https://www.embraer.com/global/en/news?slug=1207514-embraer-to-participate-in-aero-india-2025-with-multi-mission-transport-aircraft-kc-390-millennium


 

[dc]

Sabemos que estamos bem tramados quando todas as nossas frases começam por "Se".

A questão é que não temos nada, e neste momento, 500 milhões de euros já não devem chegar para encomendar umas dezenas de JSM e Meteor, e que estes possam chegar antes de 2030.

Todos os nossos programas militares começam com o "se".

500M não dava para tudo, obviamente. Mas:
20 JSM - ~60M. Em alternativa compra-se Harpoon para os F-16, enquanto não arranjamos um novo míssil.
60 Meteor, custariam uns 180-200M. (Quem diz Meteor, diz AIM-120)
60 AIM-9X/IRIST-T - ~60M
30 Taurus KEPD - ~90M
100 StormBreaker/Brimstone II - ~60M
100 kits JDAM-ER - <20M
100 SDB - ~20M
400 APKWS II - ~20M

Com estes valores (estimados), o investimento seria de ~530M.

No caso das munições americanas, caso as relações piorem, podemos "substituir" as opções apresentadas por alternativas de outras origens.

Para quem olha para a alternativa de caças em segunda-mão de geração 4.5, isto teria um custo de 2000M ou mais, com pouco ou nenhum armamento incluído.
Com esse dinheiro, modernizavam os F-16 (~1000M), adquiriam armamento (500-600M) e o resto do dinheiro dava para melhorias e equipamento adicional (Have Glass V, PIDS+, Legion, etc).

[Kalil]

Eu teria precaução com essas estimativas de preços, a inflação dos sistemas de armas nos próximos anos é inevitável.
A konsgberg por ex, já está na máxima produção e tem previstas 3 novas fábricas só para a família JSM. A cotação da empresa em bolsa duplicou nos últimos 12 meses..

E ainda há a questão, como muito bem alguém colocou, de quem é que fará a modernização dos F-16, e a que custo.

[dc]

Eu fiz as estimativas "por cima" em vários casos. Se necessário podemos dar uma margem de erro de 100M. Se estas munições forem adquiridas como parte de uma aquisição conjunta com outro país, a média vai reduzir devido ao maior volume.
A compra do primeiro batch há-de ser a mais cara, pois é a que obriga a adquirir, entre outras coisas, as versões inertes para treinar, algo que num segundo batch não será obrigatório.

Se os JSM forem excessivamente caros, temos sempre a alternativa de adquirir mais Harpoon, de stocks de aliados, para F-16 e P-3. Existem também outras opções mais "fora da caixa", como o Marte ER, RBS-15, Exocet, ASM-3, Ice Breaker, LRASM...
Se os Taurus tiverem um custo proibitivo, podemos optar por SOM turcos, ou outra opção mais barata (e mais numerosa).

A modernização mais expectável, seria a da LM, para o padrão V. Caso queiram uma solução não americana, turcos e israelitas hão-de arranjar upgrades, caso contrário procurar uma opção europeia.
Podíamos lançar concurso para modernizar 28 F-16, e ver o que aparece. Mas se fosse para fazer concurso, convinha acelerar o processo.

[P44]

Mas para fazer uma modernização dessas não era preciso autorização dos EUA?

[Kalil]

Mas para fazer uma modernização dessas não era preciso autorização dos EUA?

A única autorização que é necessária são $$, podem é ser precisos muitos $$, certamente muitos mais do que há meia dúzia de anos atrás.

[Patrao]

Queria lançar aqui uma pergunta que á uns meses atrás seria uma pergunta absurda mas nos dias que correm me parece pertinente.

Num cenário onde a Europa se vê directamente envolvida num conflicto com a Russia (fora do ambito do artigo 5 da NATO) qual será a posição dos Estados Unidos no uso dos F35? Será que aprovam ou bloqueiam o su uso?

Eu percebo que a tentação será para dizer que claro que aprovariam mas os sinais que se vêm são contrarios. A semana passada deram ordem para parar o programa de cyber seguraça que se focava na Russia por considerarem que a Russia não é uma ameaça. Esta semana terminaram todo o apoio á Ucrania inclusive a partilha de informação de inteligência que enfraquece imenso a posição já de si frágil da Ucrania. Durante a conferência de imprensa com o Zelensky permitiram a entrada de um membro de uma agência de noticias Russa com ligações directas ao Kremlin e ontem disse que não ia em auxilio de membros da NATO que não cumprissem a meta de despesa. Todas estas pequena/ grandes coisas indica (pelo menos a mim) uma clara intensão da actual administração reactar ligações com a Russia. Inclusive no momento actual parece haver uma maior afinidade com a Russia do que com a Europa (talvez um pouco exagerado) mas segundo as palavras de Trump “a EU foi criada para lixar a América”).
Sei que é muito cedo para especulações mas na sua essencia, o pensamento militar centra-se em  analizar todos os cenários  mesmo aqueles que possam parecer irrealistas.

Concerteza não sou o primeiro a quem esta ideia passou pela cabeça mas gostava de ouvir a opinião de quêm têm mais experiência.

[saabGripen]

Não deves procurar respostas aqui no Forum.
Aqui a experiência funciona ao contrário.

Parece que estás bem informado.
Tira a conclusão óbvia.

Essa será a correcta.

Quando quiseres ter dúvidas...
Vem cá.

[Lampuka]

Boas.
Eu tenho andado por fora e assim me devo manter (para já), por questões de tempo e também paciência.
Mas não resisti a esta.
Na realidade,  os 'parceiros confiáveis", ou "aliados inquestionáveis" ou como lhe queiram chamar,  tem que se lhe diga...
Agora (e como sempre) vamos personalizar e destilar o nosso ódio numa pessoa. Trump.
É sempre assim, quando é para "queimar" falámos no singular.  Trump, Putin, Lula, Chávez, Maduro, Sadam, Gaddafi...
Aqui em particular,  a personagem "apenas" representa um país chamado EUA, líder das liberdades  e das boas causas,  salvador dos povos oprimidos...
Gostemos ou não, foi eleito pelos americanos e forma clara. Representa-os e não vejo grande alarido no país contra as suas políticas.  Algumas manifestações sem significado e muito folclore para europeu ver.
Isto para reafirmar àqueles que por aqui andam a pregar contra tudo e todos os que não vão no comboio da carneirada,  e perdoem-me a expressão porque não é com intenção de insultar alguém de carneiro,  mas sim para ilustrar a tentativa de manipulação que todos nós sofremos diariamente sobretudo nos OCS, que as coisas não são bem como muitas vezes parecem.  E até defendemos afincadamente apenas por acreditarmos nelas.
Eu digo e repito, sou contra a aquisição do F35 por motivos vários,  sendo um deles (ou dois) ser americano e não europeu.
E estes dois motivos,  nesta fase, cada vez fazem mais sentido.
Abraços

[Drecas]

Queria lançar aqui uma pergunta que á uns meses atrás seria uma pergunta absurda mas nos dias que correm me parece pertinente.

Num cenário onde a Europa se vê directamente envolvida num conflicto com a Russia (fora do ambito do artigo 5 da NATO) qual será a posição dos Estados Unidos no uso dos F35? Será que aprovam ou bloqueiam o su uso?

Eu percebo que a tentação será para dizer que claro que aprovariam mas os sinais que se vêm são contrarios. A semana passada deram ordem para parar o programa de cyber seguraça que se focava na Russia por considerarem que a Russia não é uma ameaça. Esta semana terminaram todo o apoio á Ucrania inclusive a partilha de informação de inteligência que enfraquece imenso a posição já de si frágil da Ucrania. Durante a conferência de imprensa com o Zelensky permitiram a entrada de um membro de uma agência de noticias Russa com ligações directas ao Kremlin e ontem disse que não ia em auxilio de membros da NATO que não cumprissem a meta de despesa. Todas estas pequena/ grandes coisas indica (pelo menos a mim) uma clara intensão da actual administração reactar ligações com a Russia. Inclusive no momento actual parece haver uma maior afinidade com a Russia do que com a Europa (talvez um pouco exagerado) mas segundo as palavras de Trump “a EU foi criada para lixar a América”).
Sei que é muito cedo para especulações mas na sua essencia, o pensamento militar centra-se em  analizar todos os cenários  mesmo aqueles que possam parecer irrealistas.

Concerteza não sou o primeiro a quem esta ideia passou pela cabeça mas gostava de ouvir a opinião de quêm têm mais experiência.

O que podem fazer é impedir a venda de peças para os utilizadores de F-35

Sendo que muitos destes utilizadores podem responder da mesma moeda