Nova Guerra Hamas-Israel

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Kalil

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #510 em: Novembro 10, 2023, 03:02:26 pm »
 

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os_pero

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #511 em: Novembro 10, 2023, 03:28:51 pm »
O actual ministro das financas de Israel:

https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19

Só para dar o contexto de que essa entrevista parece ter sido em 2015
 

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Kalil

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #512 em: Novembro 10, 2023, 03:38:10 pm »
O actual ministro das financas de Israel:

https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19

Só para dar o contexto de que essa entrevista parece ter sido em 2015

Correcto, a data surge no campo inferior esquerdo.
Na altura era membro Tkuma, actualmente é o lider do Religious Zionist Party e, ele proprio, um colono, reside na Cisjordânia.
 

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Kalil

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #513 em: Novembro 11, 2023, 12:02:10 am »
Não sei se é fidedigno,  mas é um suposto veterano das IDF.

https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #514 em: Novembro 11, 2023, 10:16:09 am »
 

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Icterio

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #515 em: Novembro 11, 2023, 01:41:20 pm »
Não sei se é fidedigno,  mas é um suposto veterano das IDF.

https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19

Ser "veterano das IDF" não diz muito, quanto o serviço militar é obrigatório.

Mas, pelo menos, ficamos a saber que também existem tótós das conspirações em Israel. 
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #516 em: Novembro 11, 2023, 02:48:42 pm »
Não sei se é fidedigno,  mas é um suposto veterano das IDF.

https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19

Ser "veterano das IDF" não diz muito, quanto o serviço militar é obrigatório.

Mas, pelo menos, ficamos a saber que também existem tótós das conspirações em Israel.

Se estiver em Israel, estará preso por esta hora.

Ainda falta aparecer o totó das conspirações que explique o que se passou. Como é que soldados fora de serviço responderam ao ataque alertados por rádio e telefone, enquanto as forças activas demoraram algumas horas, por exemplo. Talvez tenham sabotado a linha de telégrafo entre a rede de videovigilância na fronteira e o comando..
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #518 em: Novembro 11, 2023, 05:17:32 pm »
Começa logo com uma mentira, ao dizer que um helicóptero levanta voo em 5 minutos. O QRA de caças, é de 15 minutos, para helicópteros de ataque não será muito diferente.

Mas hilariante é acharem que o ataque foi "permitido" pelo Netanyahu, sabendo que ao fazer tal coisa, o risco de ser considerado principal culpado, o colocaria numa situação politicamente bem precária. Com a agravante que estavam a ser feitos acordos com outros países árabes para a normalização de relações, e já se negociava um corredor que ligaria a Índia, à península arábica, passando por Israel e ligando à Europa.

Realmente tem lógica pôr isto tudo em causa.

Sem ironias. Já tinha percebido que és uma pessoa bem formada, é natural que consideres a situação desumana. Saberás também que a desumanidade reside no que está a acontecer, e não na partilha inconveniente desta imagem.

Desumano é quando usam filmagens de crianças mortas noutros conflitos, para atribuir culpas a Israel. Ao ponto em que quem publica as imagens, desconversar que "ah, era só para dar um exemplo". Desumano é ignorar mortos civis noutros conflitos, como se de lixo se tratassem, mas os palestinos são sagrados. Desumano é a postura de muita gente, que quer que Israel aceite apanhar porrada e não dar troco, sob o pretexto dos "direitos humanos" (e é assim que se dá força a grupos terroristas).

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Desconversei exactamente para chamar a atenção para o que é mais grave.

Da mesma forma que fizeste para mostrar a gravidade dos ataques do Hamas? Ah não... é só o lado palestino...

Realmente grave, é que tens 8000 milhões de pessoas no mundo, e só vi 1 a sugerir a retirada de crianças de Gaza. E gravíssimo é que tal nunca foi proposto na/pela ONU. É estranho, parece que realmente dá muito jeito manter lá as crianças todas!

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Eu não parto do princípio, isso foi afirmado por oficiais israelitas, civis e militares. É óbvio que num cenário com a densidade urbana e populacional como este, mesmo que os bombardeamentos fossem em menor número e dirigidos, existiriam sempre muitas baixas civis. É igualmente óbvio que é impossível discernir até que ponto determinado dano colateral deixa de o ser, sobretudo à distância e com informação duplamente falsificada. No entanto, avaliando as ameaças e os resultados até ao momento, estes coincidem dramaticamente,

Foi? Arranja lá uma notícia em que alguém diz que ataca crianças premeditadamente. Vai haver gente sim a dizer que devia erradicar Gaza, e vês isso aqui no FD, vês de Israel, vês no Brasil, em todo o lado, tal como viste esta semana um ministro israelita a dizer que o uso de armas nucleares em Gaza seria uma opção, e não só levou logo nas orelhas, como não fazia sentido nenhum fazê-lo.

Agora compara com a parte em que a constituição do Hamas, assenta no extermínio de Israel. Ou com a forma como "inocentes civis palestinos" festejavam quando os corpos de civis mortos em Israel eram levados a passear pelas ruas de Gaza. Ou quando vês "civis" palestinos ou pró-palestina nos seus protestos "pacíficos" no resto do mundo.

Quanto à avaliação da ameaça. Bom, a ameaça só é menor para Israel, porque Israel investe fortemente na Defesa. Noutro país, por exemplo Portugal, cada barragem de foguetes lançados seria catastrófica em termos de baixas civis. Já os danos colaterais, é difícil, para não dizer impossível, discernir quando é que é "legítimo". No fim de contas, isto não é uma ameaça convencional.

Citar
Para me acusares de mentir, tens de apresentar provas em contrário. Eu não concordo em vários casos contigo, e nunca te acusei de mentir.
Somos todos vítimas das narrativas e da contra-informação, e temos tendência a "engolir" mais facilmente aquelas que se encaixam com a nossa imagem da realidade. Por agora o mais avisado seria ignorar grande parte da informação mas, uma vez que no terreno só temos 2 lados, se colarmos todas as fontes a cada um deles, invalidamos por completo tudo o que se possa saber.

Logo no primeiro ou segundo dia do conflito, tiveste aquele caso de "roof knocking" em directo. Tiveste também várias provas do uso de panfletos a pedir evacuação, a criação de rotas de evacuação, e depois ainda tens os números em si, de mortos mais concretamente, que não coincidem com a ideia de que estão a bombardear tudo sem dó nem piedade (se assim fosse, as baixas em Gaza seriam muito maiores).

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Não são política nem humanamente correctos, mas se há um objectivo de cercar a parte norte e aí os aniquilar, é claríssimo que eles se irão dispersar por toda a faixa, e misturar com população civil em fuga.

E portanto, a culpa disso é de quem? Do Hamas.
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #519 em: Novembro 11, 2023, 10:26:13 pm »
Mais uns protestos "pacíficos" dos santos, inocentes e coitadinhos palestinos/apoiantes da "causa palestina". Até mascarados andam. Agora imaginem criticar um grupo terrorista, ser-se atacado por criticar um desses grupos, e quem ataca não sofrer qualquer punição.

https://x.com/hoje_no/status/1723412002976989186?s=20

Entretanto:

https://x.com/hoje_no/status/1723410793918591293?s=20

Considero o terceiro ponto o mais relevante. A intenção passa claramente por retirar o trunfo a Israel, precisamente por ser o garante da existência do país. Se a ONU fosse para a frente com essa ideia, os riscos de um conflito à larga escala aumentavam exponencialmente.
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #520 em: Novembro 12, 2023, 12:18:10 am »
Arrisco a dizer que a liga arabe tem quase tanta influência como a ONU, que é, nenhuma.

Recordo que o ano passado a ONU aprovou por larga maioria uma resolução a condenar a invasao russa e a exigir a retirada das tropas invasoras. Efeito prático? Nenhum.

O mais que se pode deduzir é que o Irão sabe que está a jogar perto do limite, pois arrisca-se a sofrer um ataque nuclear sem qualquer poder de resposta. Nem do próprio nem de qualquer possivel aliado. Nenhum pais arabe quer entrar em guerra com Israel neste momento, quer devido à questão económica quer por todos saberem que nao teriam quaisquer hipóteses no campo de batalha. O que também não podem é deixar de manter o apoio à causa muçulmana, pelo risco de  instabilidade ou até mesmo revoltas sociais internas.
 

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Kalil

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #521 em: Novembro 12, 2023, 12:50:02 am »
Começa logo com uma mentira, ao dizer que um helicóptero levanta voo em 5 minutos. O QRA de caças, é de 15 minutos, para helicópteros de ataque não será muito diferente.

Mas hilariante é acharem que o ataque foi "permitido" pelo Netanyahu, sabendo que ao fazer tal coisa, o risco de ser considerado principal culpado, o colocaria numa situação politicamente bem precária. Com a agravante que estavam a ser feitos acordos com outros países árabes para a normalização de relações, e já se negociava um corredor que ligaria a Índia, à península arábica, passando por Israel e ligando à Europa.

Realmente tem lógica pôr isto tudo em causa.

Sem ironias. Já tinha percebido que és uma pessoa bem formada, é natural que consideres a situação desumana. Saberás também que a desumanidade reside no que está a acontecer, e não na partilha inconveniente desta imagem.

Desumano é quando usam filmagens de crianças mortas noutros conflitos, para atribuir culpas a Israel. Ao ponto em que quem publica as imagens, desconversar que "ah, era só para dar um exemplo". Desumano é ignorar mortos civis noutros conflitos, como se de lixo se tratassem, mas os palestinos são sagrados. Desumano é a postura de muita gente, que quer que Israel aceite apanhar porrada e não dar troco, sob o pretexto dos "direitos humanos" (e é assim que se dá força a grupos terroristas).

Citar
Desconversei exactamente para chamar a atenção para o que é mais grave.

Da mesma forma que fizeste para mostrar a gravidade dos ataques do Hamas? Ah não... é só o lado palestino...

Realmente grave, é que tens 8000 milhões de pessoas no mundo, e só vi 1 a sugerir a retirada de crianças de Gaza. E gravíssimo é que tal nunca foi proposto na/pela ONU. É estranho, parece que realmente dá muito jeito manter lá as crianças todas!

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Eu não parto do princípio, isso foi afirmado por oficiais israelitas, civis e militares. É óbvio que num cenário com a densidade urbana e populacional como este, mesmo que os bombardeamentos fossem em menor número e dirigidos, existiriam sempre muitas baixas civis. É igualmente óbvio que é impossível discernir até que ponto determinado dano colateral deixa de o ser, sobretudo à distância e com informação duplamente falsificada. No entanto, avaliando as ameaças e os resultados até ao momento, estes coincidem dramaticamente,

Foi? Arranja lá uma notícia em que alguém diz que ataca crianças premeditadamente. Vai haver gente sim a dizer que devia erradicar Gaza, e vês isso aqui no FD, vês de Israel, vês no Brasil, em todo o lado, tal como viste esta semana um ministro israelita a dizer que o uso de armas nucleares em Gaza seria uma opção, e não só levou logo nas orelhas, como não fazia sentido nenhum fazê-lo.

Agora compara com a parte em que a constituição do Hamas, assenta no extermínio de Israel. Ou com a forma como "inocentes civis palestinos" festejavam quando os corpos de civis mortos em Israel eram levados a passear pelas ruas de Gaza. Ou quando vês "civis" palestinos ou pró-palestina nos seus protestos "pacíficos" no resto do mundo.

Quanto à avaliação da ameaça. Bom, a ameaça só é menor para Israel, porque Israel investe fortemente na Defesa. Noutro país, por exemplo Portugal, cada barragem de foguetes lançados seria catastrófica em termos de baixas civis. Já os danos colaterais, é difícil, para não dizer impossível, discernir quando é que é "legítimo". No fim de contas, isto não é uma ameaça convencional.

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Para me acusares de mentir, tens de apresentar provas em contrário. Eu não concordo em vários casos contigo, e nunca te acusei de mentir.
Somos todos vítimas das narrativas e da contra-informação, e temos tendência a "engolir" mais facilmente aquelas que se encaixam com a nossa imagem da realidade. Por agora o mais avisado seria ignorar grande parte da informação mas, uma vez que no terreno só temos 2 lados, se colarmos todas as fontes a cada um deles, invalidamos por completo tudo o que se possa saber.

Logo no primeiro ou segundo dia do conflito, tiveste aquele caso de "roof knocking" em directo. Tiveste também várias provas do uso de panfletos a pedir evacuação, a criação de rotas de evacuação, e depois ainda tens os números em si, de mortos mais concretamente, que não coincidem com a ideia de que estão a bombardear tudo sem dó nem piedade (se assim fosse, as baixas em Gaza seriam muito maiores).

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Não são política nem humanamente correctos, mas se há um objectivo de cercar a parte norte e aí os aniquilar, é claríssimo que eles se irão dispersar por toda a faixa, e misturar com população civil em fuga.

E portanto, a culpa disso é de quem? Do Hamas.

Realmente, a diferença entre 5 e 15 minutos é uma mentira, mas a diferença entre 15min e 6 horas, já é normal. Faz sentido.
Recordo que eu próprio fiz questao de mencionar a duvida sobre a validade desse vídeo.

O Netanyahu lidera uma coligação de 6 partidos, o Likud dele foi o mais votado com 25% dos votos. Está a tentar retirar poder ao tribunal constitucional e é arguido em 3 processos de corrupção e abuso de poder. É ele o arguido, nao é o chefe de gabinete..
Já estava numa situação bem precária,  portanto.

A imagem nao era deste conflito? Mas vamos mesmo comparar com outros conflitos recentes? Se calhar é melhor não.

Por acaso eu nao condenei o ataque do Hamas, ou alguma vez defendi essa organização? Aliás,  já me viste a dedender a causa palestiniana como a unica legítima, ou como mais legitima que o direito a existência de Israel?
Não é preciso fazer isso para condenar uma matança que so agravará a situação.

Achar que Israel está a ser maltradado nos media e que os palestinianos são vistos como coitadinhos, essa é que eu nao consigo compreender.
O presidente da camara de comercio e industria Israel-EAU, Henrique Cymerman, tem estado regularmente em horario nobre na SIC a falar do terror que se vive sob a ameaca palestiniana. Nunca o vi falar sobre o que se passa na Cisjordânia, ou quando jornalistas sao assassinados naquela zona.

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #522 em: Novembro 12, 2023, 04:53:17 am »
Considero o terceiro ponto o mais relevante. A intenção passa claramente por retirar o trunfo a Israel, precisamente por ser o garante da existência do país. Se a ONU fosse para a frente com essa ideia, os riscos de um conflito à larga escala aumentavam exponencialmente.

Os EUA e RU nunca permitiriam, isso nunca passaria no Conselho de Segurança.
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #523 em: Novembro 12, 2023, 10:55:51 pm »
https://youtu.be/BKcARccAR_g?si=q44laAQE33r-T_kD

Da geografia complicada de Israel, e ainda resume as principais guerras da história do país.

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Tiamate

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #524 em: Novembro 13, 2023, 11:43:44 am »
Palestinianos a mostrar os animais que são.
Nem os mortos respeitam.

https://twitter.com/i/status/1723412635419332981

Se fossem os russos a fazer algo assim, era aqui uma choradeira...