[Red Baron]

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.

Na lista de quem?

[dc]

Acho que é mais fácil perguntar o contrário: para quem é que a compra de uma aeronave para CAS a hélice para a FAP é uma prioridade?

[Pescador]

Os elementos que vão para a RCA treinam em helicópteros situações de resgate e outras situações tácticas usando helicópteros. Com os Tucanos que resgate fazem?
Este assunto dos hélices tucas para CAS já devia ter morrido, com a desgraça dos dois mercenários da politica nacional em queda livre. E focar nos helis médios

[Kalil]

 

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.

Na lista de quem?

Da minha cabeça,

 

Mas calma, ainda não ouço vozes..

[Subsea7]

Os camones chegaram a conclusão que para ST novos não há "guito".
Daí voltar a estar em cima da mesa adquirir helis de ataque usados.
Cps,

[dc]

Oxalá assim seja. Realmente é um programa que já devia ter ficado decidido há bastante tempo. Já lá vão uns 3 ou 4 anos desde que se concluiu que a opção por helicópteros armados em segunda-mão era a mais lógica (nem digo de ataque, uns "simples" UH-60 ao estilo Battlehawk).

[Drecas]

Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

[CruzSilva]

Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

Por favor.

[Pescador]

Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

Essa é a verdadeira estratégia nas FA. Engonhar

-MLU VdG, anos e anos a pensar, agora acabou
-3ª serie de NPO melhorados(?) Num dia de nevoeiro começam
-Grupo de trabalho para escolha de novas Fragatas, já lá vão 2 anos pelo menos e afinal não vem nada.
-Pandur porta morteiros. Avanços e recuos, incertezas
-Misseis AA  e, RWS com míssil AC e canhão M230? Vago, muito vago
-Publicações diversas , ensaios, divagações  e outra poesia? Resmas disso

Lembrem-se que nem os Helicópteros da Marinha regressaram todos. É por causa do covid, como o MLU da BD

É isto

[dc]

Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

Acho que não há orçamento é para as aeronaves CAS de asa fixa e não rotativa. O programa de CAS e dos helicópteros de evacuação são duas coisas distintas, suponho que o segundo se mantenha com os seus 50 e poucos milhões, e o programa CAS, que estava a ser feito à medida do ST, seja alterado.

O orçamento estimado era de 206 milhões, e supõe-se que seria essa a verba, ou algo parecido. Se se confirmar tal valor, e se tiver concluído que mesmo essa verba não dá para comprar os STs que se pretende, isto indica-nos que o custo dos ST subiu (seja porque a Embraer assim o quis, ou por causa de toda a conversa da "versão NATO" e desta ser mais cara que o ST normal).

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-08-Defesa-preve-206-milhoes-a-medida-para-comprar-mais-avioes-brasileiros-51986772

Neste momento, este é o único valor que temos como referência. Seria possível comprar meia dúzia de AH-1 em segunda-mão com este valor? Talvez sim, talvez até mesmo uma dezena. Se viriam com o armamento mais avançado que podem receber? Isso são outros 500, sendo que até podiam vir com... uma vintena de Hellfire para missões NATO, como é hábito por cá. 

Agora, existem é diferentes formas de olhar para essa hipotética verba de 200 milhões, e de como ela podia ser implementada sem ser em helicópteros de ataque.
Por exemplo, comprar um verdadeiro substituto a hélice do Alpha Jet (preço inferior ao ST), e investir o dinheiro que sobrasse da verba no reforço do valor dos helicópteros de evacuação, e assim comprar um número maior.

Mas não escondo que, AH-1Z ou AH-64 ou outro heli de ataque (especialmente com 16 Hellfire cada um), quando embarcados num navio, dariam uma maior capacidade de responder a USVs kamikaze, do que qualquer outro meio aéreo que dispomos no momento. Ainda assim, a viabilidade desta intenção de compra, vai depender de como afecta outros programas e o seu avanço. Daí ser importante perceber se vai haver alguma mudança de paradigma na LPM e na Defesa no seu todo.

[Sintra]

206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.

 

[Pescador]

A Tekever vende a Ucrânia do AR3, que cá não querem.

Mas se os batanetes políticos fossem sérios, podia-se começar a construir cá umas coisas decentes armadas. Era apelar e incentivar por uma questão de imperativo nacional. Nem que o governo desse umas facilidades especificas nesse campo as empresas construtoras, como faz com o comércio chines e paquistanês de chunguisses e javardices que por cá abunda

A questão é os hábitos da mãozinha torta nos bonecos

[Pescador]

Pescador,

Vou-te dizer uma coisa sem brincadeira nenhuma;

Só há uma pessoa em Portugal capaz de pegar no Ministério da Defesa, ir á televisão, olhar os Portugueses nos olhos e dizer:
Ó meus filhos da put@, vamos ter que gastar 3 Mil Milhões em material de defesa, e não é nos próximos vinte anos, mas nos próximos dois. Custe a quem custar.
Cáguem nos 2%.
Agora já não estamos a brincar.

É o Gouveia e Melo.
É aproveitar o homem enquanto anda por aí e mantê-lo bem afastado da Presidência onde não faz falta nenhuma.

Hum..... se ele fizesse isso eu era gajo  para vir aqui meter uma foto de eu a pagar-lhe um café e até o pastel de nata

[PTWolf]

Pescador,

Vou-te dizer uma coisa sem brincadeira nenhuma;

Só há uma pessoa em Portugal capaz de pegar no Ministério da Defesa, ir á televisão, olhar os Portugueses nos olhos e dizer:
Ó meus filhos da put@, vamos ter que gastar 3 Mil Milhões em material de defesa, e não é nos próximos vinte anos, mas nos próximos dois. Custe a quem custar.
Cáguem nos 2%.
Agora já não estamos a brincar.

É o Gouveia e Melo.
É aproveitar o homem enquanto anda por aí e mantê-lo bem afastado da Presidência onde não faz falta nenhuma.

Tendo a concordar

[dc]

206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.

Quando se está a falar de aeronaves em segunda-mão, a história é diferente. Comprar uma frota de aeronaves para CAS, seja ela qual for, com aquele dinheiro, só será possível com material usado.

Em alternativa, pode-se é deixar de lado o programa CAS, e usar aeronaves existentes ou por adquirir (helicópteros de evacuação) para essa função, reforçando o seu orçamento com uma fatia do tal dinheiro.

Uma solução possível, e talvez a mais adequada em relação aos custos, passaria por pegar numa fatia dos tais 206 milhões, e reforçar a verba do programa de hélis de evacuação, passando dos 5 ou 6 UH-60 em segunda-mão, para 10-12, e reforçar as capacidades de combate e sobrevivência destas plataformas.

Para complementar esta medida, podendo-se usar mais uma fatia daqueles 206 milhões se necessário, era necessário investir nos drones de reconhecimento, como os AR3 e AR5. O Exército, neste momento, em vez de ambicionar ainda com um UALE (que seria muito mais benéfico ter os hélis todos sob o mesmo comando), devia era querer uma esquadra (ou duas) de drones de média dimensão para apoiar as suas forças em missão.

No fim, para missões tipo RCA, a combinação UH-60 armados com AR3 e/ou AR5, servirá perfeitamente para o critério CAS/ISR.

Hoje, nem o AH-1Z nem o AH-64 possuem a tecnologia necessária para detectar um USV no mar.

Hoje não, mas ontem sim?
Realmente, já sabemos que os drones no mar são completamente invisíveis, como é que um helicóptero de ataque com sistemas EO modernos, teria capacidade para detectar um USV?

Aliás, como é que os pilotos russos conseguiram detectar os USVs deste vídeo. Só pode ter sido magia, e não que os drones são, de facto, detectáveis. O vídeo até é meio turvo, e quem está a ver, não consegue ver os ditos drones nem nada a olho nu!