Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6180 em: Março 22, 2024, 06:29:08 pm »

Se Portugal tentar aumentar as despesas militares em apenas meio por cento do PIB, a preços de 2023 isso são 1200 milhões de Euros. O valor de 100 milhões seria o equivalente ao aumento das despesas militares durante um mês do ano 1/12 avos do total do aumento.

Mas evidentemente que, mesmo meio por cento é uma valor ridiculo para gastos militares de emergência.

Não pode no entanto haver dúvidas sobre os protestos de todos os lados, seja com que argumentos forem, contra quaisquer gastos militares...

Mesmo o argumento de que ajudar os ucranianos é um ato atróz, porque estamos apenas a prolongar o martírio dos mesmos, antes que os russos os matem.
Não pensei que o partido começasse tão depressa a produzir este tipo de propaganda.
Resta saber se é o pessoal da KGB do Faralhão, ou se é o pessoal da KGB de Viseu.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6181 em: Março 22, 2024, 06:36:26 pm »
Entretanto o terrorismo regressou em força a Moscovo.
Cada vez melhor...
João Pereira
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6182 em: Março 22, 2024, 06:51:38 pm »
Eis uma coisa que me incomoda :
in PORTUGAL.GOV.PT

"Portugal apoia a Ucrânia com 100 milhões de euros
Portugal vai apoiar a Ucrânia com 100 milhões de euros, associando-se assim, a par de vários países europeus, ao programa de aquisição conjunta de munições liderado pela Chéquia.

A resolução que autoriza a despesa para este fim, até ao montante máximo de 100 milhões de euros, foi aprovada esta quinta-feira (14 de março) em Conselho de Ministros, atendendo ao compromisso assumido por Portugal de apoiar a defesa da soberania e a integridade territorial da Ucrânia, de acordo com as fronteiras reconhecidas internacionalmente, e em conformidade com a Carta das Nações Unidas e o direito internacional.

O apoio agora prestado através desta iniciativa conjunta - através da qual  se pretende entregar rapidamente a maior quantidade possível de munições de diversos calibres, em particular de 155mm - vem somar-se ao apoio militar que a Defesa Nacional vem dando à Ucrânia desde a primeira hora da invasão pela Rússia..."


100 milhões de euros é muito dinheiro para uma país tao carenciado como Portugal. O pior é que esse dinheiro não vai servir uma causa nobre mas sim para destruir e para prolongar a agonia do povo ucraniano.


Chama-se a isso propaganda pura. E neste caso até teve bastante projecção além fronteiras como exemplo a seguir.

Só que... a despesa é "até"  despesa até.  Nuance.

Nem dinheiro temos para uma infraestrutura de protecção civil em condições por ex.  prevenção de  incêndios porque "não há verba" e vamos  mandar 100 milhões em munições  para a Ucrânia?  A correr e a saltar. Mas é que é já a seguir.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6183 em: Março 22, 2024, 07:42:25 pm »
Eis uma coisa que me incomoda :
in PORTUGAL.GOV.PT

"Portugal apoia a Ucrânia com 100 milhões de euros
Portugal vai apoiar a Ucrânia com 100 milhões de euros, associando-se assim, a par de vários países europeus, ao programa de aquisição conjunta de munições liderado pela Chéquia.

A resolução que autoriza a despesa para este fim, até ao montante máximo de 100 milhões de euros, foi aprovada esta quinta-feira (14 de março) em Conselho de Ministros, atendendo ao compromisso assumido por Portugal de apoiar a defesa da soberania e a integridade territorial da Ucrânia, de acordo com as fronteiras reconhecidas internacionalmente, e em conformidade com a Carta das Nações Unidas e o direito internacional.

O apoio agora prestado através desta iniciativa conjunta - através da qual  se pretende entregar rapidamente a maior quantidade possível de munições de diversos calibres, em particular de 155mm - vem somar-se ao apoio militar que a Defesa Nacional vem dando à Ucrânia desde a primeira hora da invasão pela Rússia..."


100 milhões de euros é muito dinheiro para uma país tao carenciado como Portugal. O pior é que esse dinheiro não vai servir uma causa nobre mas sim para destruir e para prolongar a agonia do povo ucraniano.


Chama-se a isso propaganda pura. E neste caso até teve bastante projecção além fronteiras como exemplo a seguir.

Só que... a despesa é "até"  despesa até.  Nuance.

Nem dinheiro temos para uma infraestrutura de protecção civil em condições por ex.  prevenção de  incêndios porque "não há verba" e vamos  mandar 100 milhões em munições  para a Ucrânia?  A correr e a saltar. Mas é que é já a seguir.

Espero que tenha razão e que isto não passe de propaganda.

Esse dinheiro aplicado na Proteção Civil (bombeiros e forças de segurança) seria muito mais bem empregue.
Eu não acredito, ou não quero acreditar que sejamos obrigados a entrar em guerra mas dado o contexto, acho que se devia investir algum desse dinheiro que dizem estar a abarrotar nos cofres, para, ao menos, tomar medidas preventivas na área da defesa civil.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6184 em: Março 22, 2024, 09:37:44 pm »
100 milhões de euros é muito dinheiro para uma país tao carenciado como Portugal. O pior é que esse dinheiro não vai servir uma causa nobre mas sim para destruir e para prolongar a agonia do povo ucraniano.

Boas notícias, 100 milhões para prolongar a agonia dos russos.

È lidar.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6185 em: Março 22, 2024, 10:16:38 pm »
Investir na capacidade defensiva de Portugal? Não.
Investir em munições para a Ucrânia, de forma a contribuir para a desejável derrota russa, e para que a partir daqui pensem duas vezes antes de invadir um vizinho? Não.
Investir tudo em protecção civil, abrindo as pernas a conflitos, porque "mais vale" levarmos porrada e depois ter uma poderosíssima protecção civil para socorrer a malta? Sim.

Por outras palavras:
Gastar dinheiro para assegurar que casas e edifícios variados aguentam abalos sísmicos, prevenindo em muito a destruição e baixas causadas por tal catástrofe? Não. Gasta-se N vezes mais dinheiro na protecção civil, e "aceita-se" o estrago do sismo (que vai custar ainda mais dinheiro para reconstruir tudo), e as baixas que isso trouxer.

Eu pessoalmente aconselhava a que, pelo menos de vez em quando, se ligasse o cérebro. É que a melhor forma de resposta para quase tudo, é a prevenção, mitigação dos danos, ou dissuasão (para cenários de conflito), nunca será estourar o dinheiro todo na capacidade de resposta pós-catástrofe/conflito.

Os custos de se investir tudo na protecção civil e abdicar de ter uma capacidade militar credível, são inimagináveis para alguns. Só a despesa na reconstrução de tudo o que for destruído é gigantesca, destruição que podia ser limitada ou mesmo anulada por completo, com umas FA a sério. É preciso haver um equilíbrio e pés e cabeça quando se debate isto.

Mas também é difícil falar em pés e cabeça, quando se trata de gente que diz que devíamos preparar-nos para uma guerra com os EUA. :toto:
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6186 em: Março 23, 2024, 07:46:53 am »
4 dummies:  Rússia não está em guerra contra Portugal nem tem intenção (nem capacidade  como  estais fartos de saber enquanto seguidores de assuntos militares) de invadir ou atacar o nosso país ou mesmo França ou Alemanha. Não enviou armas para destruição cidades portuguesas ou combate de tropas portuguesas.

Nós vamos enviar 100 milhões para matar soldados russos num conflito regional em solo que pertence à esfera de influência deles e com o qual nós nada temos a ver.

Mas nós é que estamos bem. Está certo então, depois admirem-se. 
« Última modificação: Março 23, 2024, 07:53:52 am por speedy »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6187 em: Março 23, 2024, 09:01:11 am »
Eu pergunto-me se quem defende as ações russas, vai continuar a viver cá ou se vai fugir para os Estados Unidos, quando a guerra passar as fronteiras da Ucrânia?

Para mim o fim deste conflito seria de fácil resolução, as tropas de Putin, voltavam para as suas unidades e a ONU deslocava capacetes azuis para as fronteiras de 1993.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6188 em: Março 23, 2024, 09:05:11 am »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6189 em: Março 23, 2024, 09:38:08 am »
Vamos "ligar o cérebro" para ouvir o quê?
Aquilo que inventas?
Quem disse que tínhamos de prepararmo-nos para uma guerra com os EUA? Tu? Ou sonhaste com isso?
Não somos é obrigados a lamber as bolas ao tio Sam. E isso é diferente.
Nem a assinar de cruz o que eles decretam.
Nem participar de guerras que nada nos dizem e apenas a fantochada que nos é impingida por políticos, OCS e outros forças afins tenta contrariar com "papões a la carte" lembrando os meus tempos em época de guerra fria em que os bonecos bons eram americanos e os maus russos e que quando queriam amedrontar crianças diziam "vêm aí os russos". Ou das armas químicas do Sadam. Ou dos voluntários/mercenários e terroristas/rebeldes conforme dá jeito e às vezes até trocando de lado ao sabor dos interesses.
O tempo das lavagens cerebrais já deveria ter terminado, e nos dias que correm apenas quem não tem acesso a outra informação, quem é desonesto ou quem teima em ser hipócrita pode cair nestas esparrelas.
Lutar por liberdades? Onde? Na Arábia Saudita? Ou aí não dá jeito?
Ditaduras? De quais queres falar? Da Venezuela porque das outras também não?
Invasões de países? Falamos só da Ucrânia? Não conheces mais nenhuma?
E, por acaso, não conheço qualquer plano dos russos para ocupar nenhum território português, já dos nossos "amigos"...
No fim da guerra fria a Europa deveria ter-se organizado militarmente e criado uma aliança forte o suficiente para ser independente de terceiros e em particular dos EUA. Não porque esses fossem uma ameaça previsível, mas para que os assuntos entre EUA e Rússia ficassem apenas entre eles.
Isso faria com que a NATO do modelo actual deixasse de existir, sendo substituída por uma aliança totalmente europeia, em tudo idêntica, e que protegeria os países europeus de russos, países do norte de África e eventualmente dos próprios americanos. Não sabemos o dia de amanhã...
Estaríamos a falar de independência e dissuasão, ao mesmo tempo que nós, Europeus, ganhariamos diretamente com o desenvolvimento das indústrias necessárias.
O que aconteceu foi simples.  A manta de retalhos europeia, cuja maioria dos países ora se deitava na UE para se financiar, ora ia fornicar nos States porque lhes dava jeito, deixou os anos passarem sempre com pequenos pormenores a bloquearem grandes projectos, e hoje é totalmente dependente destes para se armar e defender. 
Por isso não tem voz nem vontade própria, com os resultados à vista.
São os americanos os maus da fita? NÃO! Apenas defendem os seus interesses, acima de tudo e todos, coisa que para os nossos lados não existe.
Foram ou são então os russos o problema? NÃO! Fazem o mesmo do que os americanos.
Percebeste?
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6190 em: Março 23, 2024, 09:45:33 am »
Eu pergunto-me se quem defende as ações russas, vai continuar a viver cá ou se vai fugir para os Estados Unidos, quando a guerra passar as fronteiras da Ucrânia?

Para mim o fim deste conflito seria de fácil resolução, as tropas de Putin, voltavam para as suas unidades e a ONU deslocava capacetes azuis para as fronteiras de 1993.
É precisamente esse o problema, se não é pró-americano é pró-russo. A Europa nem conta...
Quanto à ONU e fronteiras, plenamente de acordo.  Mas não te esqueças também das fronteiras da NATO...
João Pereira
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6191 em: Março 23, 2024, 10:39:40 am »
Eu pergunto-me se quem defende as ações russas, vai continuar a viver cá ou se vai fugir para os Estados Unidos, quando a guerra passar as fronteiras da Ucrânia?

Para mim o fim deste conflito seria de fácil resolução, as tropas de Putin, voltavam para as suas unidades e a ONU deslocava capacetes azuis para as fronteiras de 1993.

Quem advoga a neutralidade não tem que ser necessariamente apoiante russo.

Não existe nenhum dever moral  em apoiar uma das partes num  conflito em que existe responsabilidade  partilhada e de terceiros também.

 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6192 em: Março 23, 2024, 10:43:17 am »
Citação de: Lampuka
No fim da guerra fria a Europa deveria ter-se organizado militarmente e criado uma aliança forte o suficiente para ser independente de terceiros e em particular dos EUA. Não porque esses fossem uma ameaça previsível, mas para que os assuntos entre EUA e Rússia ficassem apenas entre eles.

Eu não vou comentar outras coisas mais ou menos estranhas publicadas no texto do excerto, mas como ao contrário de outros, eu quando faço afirmações costumo demonstrar o porquê, realço aqui esta, que entre todas as outras se destaca e ao mesmo tempo, demonstra o mundo de realidade alternativa em que os putinos navegam.

Deviamos, depois da guerra fria ter uma aliança separada da América ...
Isto é de rir à gargalhada .
Primeiro, porque depois do fim da URSS, a primeira coisa que os países europeus iriam fazer era gastar muito dinheiro para lutar contra um inimigo que tinha deixado de existir.
Segundo, porque a primeira coisa que a Europa deveria fazer, era criar uma aliança militar forte nas fronteiras da Russia, no momento em que estava fraca e débil e com uma Alemanha reunificada.
Isto não lembraria nem ao menino Jesus ...

(...)Os assuntos entre a Russia e os Estados Unidos ficassem entre eles ...
Esta então, é de escorregar na Mayonese  ...

Senão vejamos: A Russia não detesta a América por ser América. Os russos têm admiração e uma certa inveja dos americanos e o grande sonho dos russos era ser como os americanos.

O problema entre a Russia e os Estados Unidos, é que os americanos são o travão que impede a Russia de controlar os países da Europa. O que irrita os russos, é exactamente a relação entre a América e a Europa. A destruição dessa ligação, é o sonho molhado dos lideres russos desde o fim da II guerra mundial.
Dizer que a Europa deve ficar de fora dos assuntos entre russos e americanos, quando o principal problema entre eles, é exactamente a Europa, é de delirio.

Eu peço desculpa, mas como é que há participantes que se irritam quando lhes dizem para ligar o cérebro, quando colocam aqui algumas das afirmações mais anacrónicas e desprovidas de base histórica e politica que é possivel imaginar.   ? ? ?

Isto é fazer a quadratura do círculo e demonstra de forma clara, a absoluta falsidade dos posicionamentos pro russos.

Eu devo dizer que não acredito que estas pessoas sejam tão estúpidas como aparentemente QUEREM PARECER.
O problema, é que estão a defender teses absurdas e quando se defendem teses absurdas, volta e meia isto acontece ...
« Última modificação: Março 23, 2024, 10:49:39 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6193 em: Março 23, 2024, 11:05:15 am »
Entretanto, se me permitem, o tema do exército europeu e da politica autonoma da Europa é interessante mas acabamos por desvirtuar o tópico do tema da Ucrânia...
Talvez fosse melhor utilizar outro tópico para prosseguir este assunto ...

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10985.msg431623#msg431623
« Última modificação: Março 23, 2024, 11:09:11 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6194 em: Março 23, 2024, 11:37:01 am »
Entretanto, se me permitem, o tema do exército europeu e da politica autonoma da Europa é interessante mas acabamos por desvirtuar o tópico do tema da Ucrânia...
Talvez fosse melhor utilizar outro tópico para prosseguir este assunto ...

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10985.msg431623#msg431623

Já mandas???
Potius mori quam foedari