Invasão da Ucrânia

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5340 em: Dezembro 30, 2023, 04:50:12 pm »
Portanto sim, este tipo de acontecimento ajuda a levantar moral mas não resolve o problema de base que é a contestação interna a Zelinsky.

Penso que vai acabar por ser substituído por um perfil  mais rígido e competente do ponto de vista militar. 
Por mais que ele tente empenhar-se na operação, a formação dele de base é artista de variedades e comunicação.

Ás vezes perco-me, este camarada está a falar da contestação na ucrãnia...ou na russia?  Em que realidade paralela ele viverá?
Com as centenas de milhares de mortos e feridos do lado orc tem surgido vastos movimentos de contestação...dentro da russia!  Isso sim.

E não é só uma questão de numeros.  As forças armadas ucranianas operam de forma cuidadosa e preservam ao máximo a vida dos seus soldados.
Preferem gastar o máximo de material e artilharia em vez de arriscar vidas humanas.

Bakhmut

Sem dúvida, Bakhmut foi um autêntico cemitério para as forças russas, com ganhos técticos/estratégicos nulos.
Aliás, foi um desastre tão grande que motivou a tentativa de um golpe de estado pela Wagner, liderado pelo prigozhin.
Obrigado por lembrar.

Trituradora de carne, assim ficará conhecida essa batalha. Dos dois lados. Qual foi o ganho táctico ou estratégico para os ucranianos? Nenhum, igualmente.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5341 em: Dezembro 30, 2023, 05:37:46 pm »
Portanto sim, este tipo de acontecimento ajuda a levantar moral mas não resolve o problema de base que é a contestação interna a Zelinsky.

Penso que vai acabar por ser substituído por um perfil  mais rígido e competente do ponto de vista militar. 
Por mais que ele tente empenhar-se na operação, a formação dele de base é artista de variedades e comunicação.

Ás vezes perco-me, este camarada está a falar da contestação na ucrãnia...ou na russia?  Em que realidade paralela ele viverá?
Com as centenas de milhares de mortos e feridos do lado orc tem surgido vastos movimentos de contestação...dentro da russia!  Isso sim.

E não é só uma questão de numeros.  As forças armadas ucranianas operam de forma cuidadosa e preservam ao máximo a vida dos seus soldados.
Preferem gastar o máximo de material e artilharia em vez de arriscar vidas humanas.

Bakhmut

Sem dúvida, Bakhmut foi um autêntico cemitério para as forças russas, com ganhos técticos/estratégicos nulos.
Aliás, foi um desastre tão grande que motivou a tentativa de um golpe de estado pela Wagner, liderado pelo prigozhin.
Obrigado por lembrar.

Trituradora de carne, assim ficará conhecida essa batalha. Dos dois lados. Qual foi o ganho táctico ou estratégico para os ucranianos? Nenhum, igualmente.

Se não entendes a estratégia ucraniana em bakhmut... bom, constrangedor, no mínimo.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5342 em: Dezembro 30, 2023, 05:46:45 pm »
Para os Ucranianos o mais importante foi moer e abrandar a máquina de guerra Russa. As baixas Russas foram muito superiores às Ucranianas, levou à divisão no seio da tropa Russa que acabou num quase golpe de estado.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5343 em: Dezembro 30, 2023, 05:52:31 pm »
Portanto sim, este tipo de acontecimento ajuda a levantar moral mas não resolve o problema de base que é a contestação interna a Zelinsky.

Penso que vai acabar por ser substituído por um perfil  mais rígido e competente do ponto de vista militar. 
Por mais que ele tente empenhar-se na operação, a formação dele de base é artista de variedades e comunicação.

Ás vezes perco-me, este camarada está a falar da contestação na ucrãnia...ou na russia?  Em que realidade paralela ele viverá?
Com as centenas de milhares de mortos e feridos do lado orc tem surgido vastos movimentos de contestação...dentro da russia!  Isso sim.

E não é só uma questão de numeros.  As forças armadas ucranianas operam de forma cuidadosa e preservam ao máximo a vida dos seus soldados.
Preferem gastar o máximo de material e artilharia em vez de arriscar vidas humanas.

Bakhmut

Sem dúvida, Bakhmut foi um autêntico cemitério para as forças russas, com ganhos técticos/estratégicos nulos.
Aliás, foi um desastre tão grande que motivou a tentativa de um golpe de estado pela Wagner, liderado pelo prigozhin.
Obrigado por lembrar.

Trituradora de carne, assim ficará conhecida essa batalha. Dos dois lados. Qual foi o ganho táctico ou estratégico para os ucranianos? Nenhum, igualmente.

Se não entendes a estratégia ucraniana em bakhmut... bom, constrangedor, no mínimo.


Ahahah, foi o clássico spin, não era preciso apagar..
Eu, como não nasci ensinado, vou tentando ler e informar-me do que se vai passando no mundo.
Mas há entendidos que sabem tudo, mesmo usando óculos à Ray Charles, e deve ser por isso que neste tópico, meia duzia de utilizadores produz 90% das entradas.

Quanto a Bakhmut, foi uma boa estratégia queimar efectivos ucranianos para derreter wagners e criminosos condenados. A sociedade russa há de agradecer a purga mais tarde.

 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5344 em: Dezembro 30, 2023, 06:04:13 pm »
Ahahah, foi o clássico spin, não era preciso apagar..
Eu, como não nasci ensinado, vou tentando ler e informar-me do que se vai passando no mundo.
Mas há entendidos que sabem tudo, mesmo usando óculos à Ray Charles, e deve ser por isso que neste tópico, meia duzia de utilizadores produz 90% das entradas.

Quanto a Bakhmut, foi uma boa estratégia queimar efectivos ucranianos para derreter wagners e criminosos condenados. A sociedade russa há de agradecer a purga mais tarde.

 :o :o :o :o :o

Nem se entende a "argumentação"....  Mas, de que se está á espera?

Lembro-me bem de neste tópico afirmarem com toda a força que as Wagner eram tropas especiais, de elite, á imagem das Blackwater e SEALs.
Agora são todos dispensáveis e sem valor...  Só servem para "derreter".
Engraçado, que quando marcharam sobre moscovo poucas foram as tropas regulares que os enfrentaram...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Oh, hammerhead e embaixada, voltem estão perdoados....
 
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P44

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5345 em: Dezembro 30, 2023, 06:11:04 pm »
Aposto que foi as antiaéreas Russas que ao tentarem abater algum caça/drone fizeram todos estes estragos.

Se assim fosse achas que os Ucranianos estariam caladinhos?

Nao querendo tomar o partido de ninguém já começa a cansar pintarem os Ucranianos sempre como virgens impolutas...

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5346 em: Dezembro 30, 2023, 06:11:57 pm »
Agora que estamos quase a terminar o ano de 2023 vamos relembrar quais as "previsões" do animal Medvedev se concretizaram; (lembro que aqui no fórum também houve malta que partilhava estas "previsões"...)

Acho que pelo menos uma dela se cumpriu... Qual?


Não sabia que era um Nostradamus em part-time.  :mrgreen:
 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5347 em: Dezembro 30, 2023, 07:15:14 pm »
Aposto que foi as antiaéreas Russas que ao tentarem abater algum caça/drone fizeram todos estes estragos.

Se assim fosse achas que os Ucranianos estariam caladinhos?

Nao querendo tomar o partido de ninguém já começa a cansar pintarem os Ucranianos sempre como virgens impolutas...

Se os sistemas russos de interceção falham, os ucranianos também.

Os ucranianos revelam a alta taxa de interceção, mas depois tirando os alvos civis atingidos, não revelam os que os não intercetados atingiram...

Sempre foi assim e será.

A guerra informacional também é uma componente importante, pela forma como se influencia a opinião pública.
Um abraço
Raphael
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LuisPolis

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« Última modificação: Dezembro 30, 2023, 08:08:02 pm por LuisPolis »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5349 em: Dezembro 30, 2023, 08:33:43 pm »
Citar
Trituradora de carne, assim ficará conhecida essa batalha. Dos dois lados. Qual foi o ganho táctico ou estratégico para os ucranianos? Nenhum, igualmente.

Qualquer batalha do tipo, destina-se a triturar carne.
Deste ponto de vista, os ucranianos estariam em desvatagem, porque são  tres vezes e meia menos que os russos.
No entanto, é Bakhmut, que desfere um golpe mortal no grupo Wagner.

O que o assassinato Trituradora de carne, assim ficará conhecida essa batalha. Dos dois lados. Qual foi o ganho táctico ou estratégico para os ucranianos? Nenhum, igualmente.Putin, dá naturalmente o golpw final em Prigozhin quando o assassina num atentado terrorista...
Foi o promeiro avião da séria 145 da Embraer onde morreu alguém...
Mas os brasileiros nem foram autorizados a apanhar avião para tentar chegar à Russia ...  :mrgreen:

Ou seja, podemos até dizer, que em Bakhmut, 50.000 mortos russos, levaram a que Putin se livrasse do Prigozhin. Deste ponto de vista, matar muitos russos foi uma vantagem para o Putin.

Os dirigentes têm que tomar decisões. Há analistas que afirmam que os americanos criticaram a Ucrânia por insistir na questão de Bakhmut, desviando forças que teriam servido muito melhor a sul.

Mas no fim, são os ucranianos que decidem quem atacam e onde, por muito que a propaganda moscovita tente dizer o contrário.
Infelizmente são inumeros os casos de grandes numeros de morte em batalhas com praticamente nenhum resultado.

Para que serviram batalhas como a batalha do Marne ou  Verdun  ou a terceira batalha de Ypre (Passchendaele) ?
Provavelmente para nada.
Mas antes das batalhas, antes dos ataques, os comentários dos generais apontavam todos no sentido de que "é agora" ...
E não foi...

As guerras são assim desde que foram inventadas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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PTWolf

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5350 em: Dezembro 30, 2023, 08:36:16 pm »
A destruição do navio russo parece-me assentar em 2 objetivos:

- Diminuição de capacidade logistica (bastante importante);
- Levantar de moral e sensação de conquistas (para o lado Ucraniano).

Ambos me parecem válidos, sobretudo numa altura que a Russia parece estar a recuperar algum do terreno que tinha perdido.
Há um terceiro objetivo: manter a pressão sobre os meios navais e portos russos na Crimeia. Obrigar a Rússia a ali concentrar mais defesa anti-aérea para desproteger outros territórios ocupados e a própria Rússia.

Tenho ideia que já estão. Correm rumores que haveria AA russas a poucos KM de onde caiu o missel Ucraniano...

Mas sim, do ponto de vista estratégico faz-me igualmente sentido esse objetivo que mencionou
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5351 em: Dezembro 31, 2023, 05:23:17 pm »
A destruição do navio russo parece-me assentar em 2 objetivos:

- Diminuição de capacidade logistica (bastante importante);
- Levantar de moral e sensação de conquistas (para o lado Ucraniano).

Ambos me parecem válidos, sobretudo numa altura que a Russia parece estar a recuperar algum do terreno que tinha perdido.
Há um terceiro objetivo: manter a pressão sobre os meios navais e portos russos na Crimeia. Obrigar a Rússia a ali concentrar mais defesa anti-aérea para desproteger outros territórios ocupados e a própria Rússia.

Tenho ideia que já estão. Correm rumores que haveria AA russas a poucos KM de onde caiu o missel Ucraniano...

Mas sim, do ponto de vista estratégico faz-me igualmente sentido esse objetivo que mencionou
Estão mas não são claramente suficientes. Possivelmente a Rússia precisa de mais radares na peninsula. Outra questão é que este ataque foi executado de noite, dificultando o abate dos mísseis de cruzeiro através de aquisição visual.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5352 em: Janeiro 02, 2024, 08:25:50 pm »
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5353 em: Janeiro 03, 2024, 12:51:58 am »
A "paz russa" sempre assentou na capacidade de influenciar (e desarmar) os países vizinhos ....

Huummm ... Ainda recentemente os Espanhois diziam que Portugal não precisava de submarinos. E os EUA o que é que fazem com o Canadá e o México ou com Cuba? E Israel com a vizinhança? Ou a Inglaterra que diz que a Irlanda não precisa de algo mais que os patrulhas oceánicos para a armada (ou guarda costeira)? Essa conclusão aplica-se a todos ...

A situação actual Portuguesa é bem vista em Espanha e arredores, porque será?
« Última modificação: Janeiro 03, 2024, 12:53:35 am por LuisPolis »
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5354 em: Janeiro 03, 2024, 10:30:28 am »
A "paz russa" sempre assentou na capacidade de influenciar (e desarmar) os países vizinhos ....

Huummm ... Ainda recentemente os Espanhois diziam que Portugal não precisava de submarinos. E os EUA o que é que fazem com o Canadá e o México ou com Cuba? E Israel com a vizinhança? Ou a Inglaterra que diz que a Irlanda não precisa de algo mais que os patrulhas oceánicos para a armada (ou guarda costeira)? Essa conclusão aplica-se a todos ...

A situação actual Portuguesa é bem vista em Espanha e arredores, porque será?

O que os Norte-Americanos e Espanhóis diziam era que o governo Português se concentra-se no "Adamastor" e não nos submarinos. No final adquiriu-se os submarinos e do dito navio nem vê-lo. Talvez para a OTAN e para o Exército Português, seria mais proveitoso haver um "Adamastor" do que os submarinos, mas para a Marinha o fundamental era ter submarinos.

Neste momento se tens militares formados em Carros de Combate deve-se em parte a Espanha e o navio do qual os nossos Fuzileiros mais treinam deve ser o Juan Carlos I.
« Última modificação: Janeiro 03, 2024, 03:23:34 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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