Plataforma Naval Multifuncional

  • 2086 Respostas
  • 388129 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9826
  • Recebeu: 3886 vez(es)
  • Enviou: 1180 vez(es)
  • +4128/-7019
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1680 em: Maio 21, 2024, 04:52:14 pm »
Demora muito a começar a construir essa coisa?

Ou vai ficar pelo papel como as peças dos NPOs?  ::)

Entre o Site oficial da Marinha e a "CNN", no que diz respeito ao "Bimby Naval", existe uma discrepância de 40 milenas. Se calhar andam à procura do resto da guita...    :mrgreen:

Saudações

P.S. Convêm é saberem o que vão construir. A cada dia diferente aparece uma maquete diferente.  :mrgreen:


Este foi o projecto original feito pelos Engenheiros da Marinha.

Citar

Este é o projecto modificado pela Damen. Após esse começou a aparecer imagens já sem a rampa Ski-jump.

Fazem um com Sky Jump amovível em madeira que é para não haver confusões. Gostamos de coisas vintage...   :mrgreen:

Citar
Background
The first known use of an angled ramp to launch aircraft at sea was in 1944 when a temporary wooden ramp was installed on HMS Furious. This crude construction was employed specifically to help underpowered, Fairy Barracuda aircraft stagger into the air armed with 1,600 lb armour-piercing bombs for operation Tungsten, an attack on the German battleship Tirpitz in Norway.

https://www.navylookout.com/royal-navy-aircraft-carrier-ski-jumps-a-history/



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21372
  • Recebeu: 6899 vez(es)
  • Enviou: 7926 vez(es)
  • +8073/-12642
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1681 em: Maio 21, 2024, 05:06:40 pm »
Vcs deixem o cabeça sonhar com a bimby que ele já está uma pilha de nervos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23152
  • Recebeu: 4099 vez(es)
  • Enviou: 2870 vez(es)
  • +2687/-4483
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1682 em: Maio 21, 2024, 05:52:19 pm »
Vcs deixem o cabeça sonhar com a bimby que ele já está uma pilha de nervos

Alguém chamou?

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 309
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 283 vez(es)
  • +57/-50
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1683 em: Maio 21, 2024, 06:43:09 pm »

Entre o Site oficial da Marinha e a "CNN", no que diz respeito ao "Bimby Naval", existe uma discrepância de 40 milenas. Se calhar andam à procura do resto da guita...    :mrgreen:

Saudações

P.S. Convêm é saberem o que vão construir. A cada dia diferente aparece uma maquete diferente.  :mrgreen:


Para aqueles que têm andado no mundo da lua... https://files.dre.pt/1s/2023/04/08000/0012000121.pdf
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9826
  • Recebeu: 3886 vez(es)
  • Enviou: 1180 vez(es)
  • +4128/-7019
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1684 em: Maio 22, 2024, 02:57:17 pm »

Entre o Site oficial da Marinha e a "CNN", no que diz respeito ao "Bimby Naval", existe uma discrepância de 40 milenas. Se calhar andam à procura do resto da guita...    :mrgreen:

Saudações

P.S. Convêm é saberem o que vão construir. A cada dia diferente aparece uma maquete diferente.  :mrgreen:


Para aqueles que têm andado no mundo da lua... https://files.dre.pt/1s/2023/04/08000/0012000121.pdf
Para os que acreditam no Pai Natal.  ;)

https://files.diariodarepublica.pt/gratuitos/2s/2014/10/2S201A0000S01.pdf

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Navios-adquiridos-a-Dinamarca-sao-uma-oportunidade-para-a-economia-portuguesa.aspx

Citar
Os quatro navios terão um custo individual de adaptação na ordem dos sete milhões, representando, para o Estado Português, um investimento global de cerca de 28 milhões de euros o que, conforme refere o ministro da Defesa Nacional, seria o valor correspondente “à compra de um navio novo”.



https://www.amn.pt/Media/Paginas/DetalheNoticia.aspx?nid=1461

Citar
Três meses decorridos, desde a assinatura do Memorando de Entendimento entre a Arsenal do Alfeite S.A (AA), a Marinha Portuguesa e a Autoridade Marítima Nacional, que estabelece as bases para a futura aquisição de 4 embarcações salva-vidas tipo L150-SV, assinou-se hoje, dia 21 de fevereiro, pelas 11h30, o contrato, que visa a construção de duas das referidas lanchas, já a partir de 2017.

Saudações  ;)

P.S. Já foi construído o Multifunções? Quando for logo falamos... ::)






« Última modificação: Maio 22, 2024, 02:59:49 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5469
  • Recebeu: 3600 vez(es)
  • Enviou: 3026 vez(es)
  • +5962/-3820
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1685 em: Maio 22, 2024, 07:57:22 pm »

Entre o Site oficial da Marinha e a "CNN", no que diz respeito ao "Bimby Naval", existe uma discrepância de 40 milenas. Se calhar andam à procura do resto da guita...    :mrgreen:

Saudações

P.S. Convêm é saberem o que vão construir. A cada dia diferente aparece uma maquete diferente.  :mrgreen:


Para aqueles que têm andado no mundo da lua... https://files.dre.pt/1s/2023/04/08000/0012000121.pdf

Isso é defesa do atlântico contra o quê? excesso de pesca? Apanha de bivalves fora de época?
Fazer um navio cheio de drones de vigilância e depois, sem qualquer capacidade de mostrar soberania ou pingo de dissuasão. Uma Base de.......o mesmo

Será lá fora levam esta malta a sério. Eu não acredito
 
« Última modificação: Maio 22, 2024, 07:58:44 pm por Pescador »
 

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 309
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 283 vez(es)
  • +57/-50
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1686 em: Maio 22, 2024, 08:10:15 pm »

Entre o Site oficial da Marinha e a "CNN", no que diz respeito ao "Bimby Naval", existe uma discrepância de 40 milenas. Se calhar andam à procura do resto da guita...    :mrgreen:

Saudações

P.S. Convêm é saberem o que vão construir. A cada dia diferente aparece uma maquete diferente.  :mrgreen:


Para aqueles que têm andado no mundo da lua... https://files.dre.pt/1s/2023/04/08000/0012000121.pdf

Isso é defesa do atlântico contra o quê? excesso de pesca? Apanha de bivalves fora de época?
Fazer um navio cheio de drones de vigilância e depois, sem qualquer capacidade de mostrar soberania ou pingo de dissuasão. Uma Base de.......o mesmo

Será lá fora levam esta malta a sério. Eu não acredito

O pais não precisa de um navio com a capacidade de hospital militar, ou de capacidade de transporte de até 300 pessoas, ou transporte de equipamento com rampa de acesso, ou de capacidade de vigilância, ou até de investigação científica... e tudo isto por 40M€.

Deviam ter deitado os 94M€ ao Tejo?
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9798
  • Recebeu: 5005 vez(es)
  • Enviou: 843 vez(es)
  • +5353/-1055
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1687 em: Maio 22, 2024, 11:41:48 pm »
Atenção que os 30 e tal/40 milhões que vão sair da LPM para financiar 1/4 do PNM, só são necessários, porque se "abusou" no desenho e conceito do navio, já que o plano original era sair dali com um navio hidrográfico.

A opção não foi má, de ficarmos com um PNM, que permite desenrascar algumas valências e testar drones variados. Mas não podemos é:
-fingir que este navio é o suprassumo da tecnologia militar, e que com este navio, não é necessário investir em fragatas porque "no futuro será tudo drones";
-nem continuar a querer um NAVPOL, mesmo depois de se avançar com o programa do PNM + 2 AORs.

O que tem sido dito é desde logo isso, com 3 novos navios logísticos, estar com pressa para ter um NAVPOL é claramente um exagero para a nossa realidade, e para o estado da restante frota.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: fgs

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 309
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 283 vez(es)
  • +57/-50
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1688 em: Maio 23, 2024, 02:01:12 am »
Atenção que os 30 e tal/40 milhões que vão sair da LPM para financiar 1/4 do PNM, só são necessários, porque se "abusou" no desenho e conceito do navio, já que o plano original era sair dali com um navio hidrográfico.

A opção não foi má, de ficarmos com um PNM, que permite desenrascar algumas valências e testar drones variados. Mas não podemos é:
-fingir que este navio é o suprassumo da tecnologia militar, e que com este navio, não é necessário investir em fragatas porque "no futuro será tudo drones";
-nem continuar a querer um NAVPOL, mesmo depois de se avançar com o programa do PNM + 2 AORs.

O que tem sido dito é desde logo isso, com 3 novos navios logísticos, estar com pressa para ter um NAVPOL é claramente um exagero para a nossa realidade, e para o estado da restante frota.

- Em todo o lado que ouço é dito que é um navio que vai servir de teste e experimentação de conceitos patra futuros navios... em lado nenhum está escrito ou ouvi dizer que é um supra-sumo...
- Também não entendo toda a capacidade logística. A única explicação que li com alguma lógica seria a necessidade de desembarcar uma força com capacidade de defesa em alguma das ilhas... e para isso seria o NAVPOL. Em segunda mão seria uma hipótese. Os dois reabastecedores tem alguma capacidade embora deva ser algo limitada e o PNM apareceu de paraquedas no PRR.

Não concordo com tudo, mas faz-me confusão ver uma misturada de coisas atribuídas a pessoas erradas.
Ainda hoje vi um responsável da Marinha dizer que era preferível trocar uma fragata de 1MM€ por duas de 100M€. Não vejo como, se ainda fosse por duas Tier 2 de 600M€...

Mas existem coisas que não são responsabilidade da marinha, mas sim dos governantes. Não é porque o Almirante diz que tem navios capazes que os políticos não sabem exatamente o que têm, e escolhem ignorar.

« Última modificação: Maio 23, 2024, 02:04:33 am por Bubas »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21372
  • Recebeu: 6899 vez(es)
  • Enviou: 7926 vez(es)
  • +8073/-12642
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1689 em: Maio 23, 2024, 07:10:02 am »
Aconselho o sr. Bubas a ver o video da Damen com a entrevista  ao sr dr. CEMA. 

Está lá tudo .
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Bubas

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8827
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1078/-10442
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1690 em: Maio 23, 2024, 08:57:51 am »
O Bubas sabe largo.
Topam-se a milhas (de mar chão).
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 309
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 283 vez(es)
  • +57/-50
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1691 em: Maio 23, 2024, 12:08:41 pm »
O Bubas sabe largo.
Topam-se a milhas (de mar chão).

Muito obrigado pelo elogio, mas parece-me algo deslocado, como já escrevi várias vezes sou um leigo nesta matéria.
 

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 309
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 283 vez(es)
  • +57/-50
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1692 em: Maio 23, 2024, 12:09:08 pm »
Aconselho o sr. Bubas a ver o video da Damen com a entrevista  ao sr dr. CEMA. 

Está lá tudo .

Obrigado, vou ver...
Já vi, não é um video da Damem mas sim um video de uma entrevista de youtuber da Naval News.
(Ele efetivamente afirma a substituição das fragatas por navios daquele tipo.
Não exatamente o atual PNM mas algo do tipo.
Dai falarem deste navio como um navio de teste de conceitos.
Isso não significa que eu concorde com ele, significa que ele defende navios com múltiplas capacidades, e ao que parece pelo que temos visto com os exemplos do Fearless-class, não é o único.

« Última modificação: Maio 23, 2024, 12:42:20 pm por Bubas »
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23152
  • Recebeu: 4099 vez(es)
  • Enviou: 2870 vez(es)
  • +2687/-4483
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1693 em: Maio 23, 2024, 12:21:33 pm »
Atenção que os 30 e tal/40 milhões que vão sair da LPM para financiar 1/4 do PNM, só são necessários, porque se "abusou" no desenho e conceito do navio, já que o plano original era sair dali com um navio hidrográfico.

A opção não foi má, de ficarmos com um PNM, que permite desenrascar algumas valências e testar drones variados. Mas não podemos é:
-fingir que este navio é o suprassumo da tecnologia militar, e que com este navio, não é necessário investir em fragatas porque "no futuro será tudo drones";
-nem continuar a querer um NAVPOL, mesmo depois de se avançar com o programa do PNM + 2 AORs.

O que tem sido dito é desde logo isso, com 3 novos navios logísticos, estar com pressa para ter um NAVPOL é claramente um exagero para a nossa realidade, e para o estado da restante frota.

- Em todo o lado que ouço é dito que é um navio que vai servir de teste e experimentação de conceitos patra futuros navios... em lado nenhum está escrito ou ouvi dizer que é um supra-sumo...

O futuro NRP D. João II será um navio cientifico onde serão testadas novos conceitos/drones/TTP. Há coisas no navio que nos remete directamente para um navio cientifico/hidrográfico, outras que não fazem qualquer sentido num navio desse género, como por exemplo poder receber um número muito superior de pessoas para além dos tripulantes e cientistas, tendo sido acautelado casas de banho, capacidade de purificar água para esse possível acréscimo de pessoas, transportar 18 viaturas, 10 embarcações extra, etc).

Citar
Ainda hoje vi um responsável da Marinha dizer que era preferível trocar uma fragata de 1MM€ por duas de 100M€. Não vejo como, se ainda fosse por duas Tier 2 de 600M€...

O pessoal do fórum parece que deixou de saber entender o sentido do que está escrito, em vez de apenas saber o que está escrito.

O que o dito Oficial queria explicar é que não se pode colocar todos os ovos no mesmo cesto. É preferível ter vários meios, que apesar de não terem os equipamentos/armamentos de topo, mesmo assim conseguem realizar a missão. Isso foi dito em oposição de termos um único meio que se falhar ou ficar por alguma razão inop, a Marinha fica sem qualquer capacidade de realizar a missão.

É por isso que eles estão a apostar em 2 navios reabastecedores de pequena dimensão em vez de apostar num único navio com maior capacidade.

Citar
Mas existem coisas que não são responsabilidade da marinha, mas sim dos governantes. Não é porque o Almirante diz que tem navios capazes que os políticos não sabem exatamente o que têm, e escolhem ignorar.

Não há um único responsável militar que diga:
 - Nós estamos muito bem!

O que dizem por norma é:
 - Nós precisamos de mais meios, mas conseguimos realizar a missão. Isso é inerente a qualquer serviço público.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Bubas

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23152
  • Recebeu: 4099 vez(es)
  • Enviou: 2870 vez(es)
  • +2687/-4483
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1694 em: Maio 23, 2024, 12:24:33 pm »
Aconselho o sr. Bubas a ver o video da Damen com a entrevista  ao sr dr. CEMA. 

Está lá tudo .

Obrigado, vou ver.

Recomendo-te mais a última entrevista com o Contra-Almirante António Mateus, mas tu já viste.


Citação de: Contra-Almirante António Mateus
This ship will be the test bed for the experimentation of new concepts of operation ultimately this will lead to a substantial set of doctrine and principles that will allow us to actually shape the future generation of frigates and the future generation of combatants which will encompass all these new dimensions that we are now uh bringing to light in an integrated manner so that we can exploit them all.

Citação de: Contra-Almirante António Mateus
Este navio será o banco de testes para a experimentação de novos conceitos de operação, em última análise, isso levará a um conjunto substancial de doutrinas e princípios que nos permitirão realmente moldar a futura geração de fragatas e a futura geração de combatentes que abrangerá todos estes novas dimensões que estamos agora trazendo à luz de forma integrada para que possamos explorar todas elas.
« Última modificação: Maio 23, 2024, 12:32:09 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: os_pero, Bubas