E, quanto a novas LFC para a Marinha ??

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #75 em: Novembro 22, 2020, 01:34:25 pm »
Deviam era investir em almirantes

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Kalil

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #76 em: Novembro 28, 2020, 12:08:14 am »
Pessoalmente, não acho o conceito do duplo uso na organização dos meios navais totalmente descabido, em particular na nossa reduzida dimensão. É uma narrativa que, seguindo a mera lógica, deveria até auxiliar na formação do orçamento para a Marinha, não o contrário.

Os piores exemplos de gestão têm surgido de dentro, e não das forças políticas externas à instituição militar. De uma forma ou de outra, é inevitável o definhar da armada. Os políticos parecem não confiar nas chefias, e estas continuam alheadas da situação real, ou não..

Cumprimentos
 

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dc

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #77 em: Novembro 28, 2020, 12:08:11 pm »
O problema é que existe o duplo-uso num universo paralelo, em que a Marinha tem duplo uso com meios e orçamento adequado, e depois temos o pseudo duplo uso em que têm de fazer tudo, com cada vez menos dinheiro, meios materiais e humanos.

Por melhor que fosse a gestão, com o orçamento a ser todo bem aproveitado ao cêntimo, ainda assim não dava, nem para metade das necessidades. E isto deve-se muito por culpa dos constantes adiamentos e cativações das últimas LPMs. Basta ver há quantos anos está para vir um AOR, LPD, NPOs, MLU das fragatas, LFCs, e afins, e ver que a maioria destes programas estão 10 anos atrasados e a ocupar espaço e orçamento na presente LPM sem necessidade.

A prioridade de uma Marinha não pode ser o "duplo-uso" e muito menos ter uma LPM para 12 anos limitada a aquisições com "duplo-uso" sendo o resto empurrado com a barriga. Ao menos que haja equilíbrio entre o duplo uso militar e civil, coisa que neste momento não há.
 

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typhonman

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #78 em: Novembro 28, 2020, 12:13:09 pm »
O problema é que existe o duplo-uso num universo paralelo, em que a Marinha tem duplo uso com meios e orçamento adequado, e depois temos o pseudo duplo uso em que têm de fazer tudo, com cada vez menos dinheiro, meios materiais e humanos.

Por melhor que fosse a gestão, com o orçamento a ser todo bem aproveitado ao cêntimo, ainda assim não dava, nem para metade das necessidades. E isto deve-se muito por culpa dos constantes adiamentos e cativações das últimas LPMs. Basta ver há quantos anos está para vir um AOR, LPD, NPOs, MLU das fragatas, LFCs, e afins, e ver que a maioria destes programas estão 10 anos atrasados e a ocupar espaço e orçamento na presente LPM sem necessidade.

A prioridade de uma Marinha não pode ser o "duplo-uso" e muito menos ter uma LPM para 12 anos limitada a aquisições com "duplo-uso" sendo o resto empurrado com a barriga. Ao menos que haja equilíbrio entre o duplo uso militar e civil, coisa que neste momento não há.

Para o duplo uso acontecer, precisava-mos de um LPD ou LHD, que fizesse desembarque de tropas e que fosse um navio hospital, necessitava-mos de corvetas armadas, (modualres), para fazer SAR e combate a pirataria/vigilância, fragatas modernas, com valor militar e SAR em alto mar (com produção nacional em consórcio).

Assim era duplo-uso !

Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Red Baron

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #79 em: Novembro 28, 2020, 01:51:01 pm »
O problema é que existe o duplo-uso num universo paralelo, em que a Marinha tem duplo uso com meios e orçamento adequado, e depois temos o pseudo duplo uso em que têm de fazer tudo, com cada vez menos dinheiro, meios materiais e humanos.

Por melhor que fosse a gestão, com o orçamento a ser todo bem aproveitado ao cêntimo, ainda assim não dava, nem para metade das necessidades. E isto deve-se muito por culpa dos constantes adiamentos e cativações das últimas LPMs. Basta ver há quantos anos está para vir um AOR, LPD, NPOs, MLU das fragatas, LFCs, e afins, e ver que a maioria destes programas estão 10 anos atrasados e a ocupar espaço e orçamento na presente LPM sem necessidade.

A prioridade de uma Marinha não pode ser o "duplo-uso" e muito menos ter uma LPM para 12 anos limitada a aquisições com "duplo-uso" sendo o resto empurrado com a barriga. Ao menos que haja equilíbrio entre o duplo uso militar e civil, coisa que neste momento não há.

Isso do "duplo-uso" é uma treta e nem é o real problema da Marinha.
O problema é que a Marinha tem a Autoridade Marítima Nacional(que é um órgão de policia) e está a ver que cada vez mais a GNR está a ocupar esse espaço.

Só num país como o nosso é que temos duas forças de policia a fazerem conferencia uma a outra. O que se devia fazer era juntar a GNR e a AMN numa força única, mas depois para quem iam os tachos?
 
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LM

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #81 em: Dezembro 01, 2020, 12:04:57 pm »
Algo forçado comparar o subsídio de embarque de um marinheiro da Marinha com um inspector da PJ... muita preocupação com dinheiro e regalias e pouco com "capacidade" da MGP (exército, etc). Tenho visto isso mesmo em oficiais, começam a pensar demasiado como "funcionários públicos" e muitos nem querem saber se sindicatos das FA era mais um prego no caixão, desde que haja estruturas para fomentar regalias.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Lightning

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #82 em: Dezembro 01, 2020, 05:20:24 pm »
Há aí cada uma nesse texto, queriam que os da PJ fizessem serviço ao navio? Está é top.

Indignanos que só quando chegaram ao navio para abordar é que os PJ fizeram alguma coisa, e revoltados  com a diferença de dinheiro? Loool

Ou é pessoal que diz mal só para dizer e ver se enganam alguém ou é gente que anda ali mas não percebe patavina.

Querem ganhar o que ganha um da PJ? Concorram.
« Última modificação: Dezembro 01, 2020, 05:20:50 pm por Lightning »
 
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NVF

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #83 em: Hoje às 12:21:38 am »
Estás a referir-te a praças altamente qualificados e com responsabilidades, potencialmente mais importantes que as de um inspector da PJ — e não fazer confusão que estes inspectores têm o seu lugar na sociedade e são fundamentais para o seu funcionamento.

O que estes comentários revelam é: 1) o Estado e o país estão-se marimbado para os militares em geral (recordam-se quando as remunerações dos militares estavam ao mesmo nível dos diplomatas e dos magistrados?) e 2) que os oficiais, que deviam almejar a algo mais alto quando fazem as suas reivindicações, limitam-se a falar do mesmo que estes praças, apesar de gozarem de um estatuto de privilégio inigualável no seio das FFAA.
Talent de ne rien faire
 
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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #84 em: Hoje às 11:14:02 am »
Sempre ouvi dizer, não se pode tratar igual o que é diferente, nem se pode tratar diferente o que é igual.

Por isso é que os militares independentemente do ramo têm o mesmo ordenado base no mesmo posto.

Os militares ganham mal, concordo, deviam ser aumentados, e os subsídios também, mas não têm que ser iguais a quem é diferente.

A PJ não tem nada a ver com militares, é um organismo civil dentro do ministério da Justiça, a nível de tabelas de salário, e outros extras têm os valores deles.

Quando ganha um inspector do SEF nas missões Frontex? Se calhar também é um valor diferente dos militares, e possivelmente também diferente da PJ, e eles podiam achar que deviam ganhar igual à PJ.
 

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tenente

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #85 em: Hoje às 11:16:53 am »
Deviam era investir em almirantes



ESTE SIM, DEVERIA SER O RÀCIO DE OFICIAIS GENERAIS NAS FFAA !!!!

Abraços
 

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PereiraMarques

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Re: E, quanto a novas LFC para a Marinha ??
« Responder #86 em: Hoje às 11:44:06 am »
Deviam era investir em almirantes



ESTE SIM, DEVERIA SER O RÀCIO DE OFICIAIS GENERAIS NAS FFAA !!!!

Como é que o Exército "sobrevivia" com  "apenas" 12/13 Generais? A Armada com 8 Almirantes? A Força Aérea com 6 Generais?  :mrgreen:

Quem comandaria os nossos 3 Corpos de Exército e 10 Divisões Panzer?  ;D c56x1

Abraços
 

 

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