Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?

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Pescador

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #180 em: Janeiro 11, 2026, 03:59:02 pm »
Situação Atual:

~250 Panhard VBL/VBTP (várias versões)
Scout car 4x4 leve
Reconhecimento, patrulha
Baseados múltiplas unidades

Opção Recomendada: Não substituir - Complementar com UAVs
Estratégia Moderna:

Manter VBL M11 com vida útil restante
Modernizar sensores e C4I
Complementar com capacidades ISR modernas

Investimento alternativo:

50x UAVs táticos (classe RQ-20 Puma/Skylark): €20-30M
Modernização VBL: €30-40M (rádios, optrónica)
Total: €60M

Vantagens:

ISR sem exposição pessoal
Menor custo operacional
Maior alcance vigilância
Integração C4ISR

Substituição futura (pós-2035):

Considerar Arquus Scarabée ou similar quando VBL atingirem fim vida

Há um 0 a mais nesse numero. Anda pelas 3 dezenas de unidades. Se estarão todos operacionais é outro segredo de Estado.

Um veiculo muito bom, que deve ser modernizado se ainda tem vida útil, mas sem perder as suas capacidades anfíbias. Logo não pode ser adicionada maior blindagem de relevância.
Já o tinha dito aqui, creio existir forma de o modernizar com sensores e algumas armas mantendo a sua característica de reconhecimento e anfíbia. 
« Última modificação: Janeiro 11, 2026, 04:03:46 pm por Pescador »
 

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Duarte

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #181 em: Janeiro 11, 2026, 04:50:31 pm »
250??? Isso deve ser no Exército francês....

Foram recebidos 38 VBL. Se está tudo operacional? não sei..

A França deve ter mais de 1500+ VBL
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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #182 em: Janeiro 11, 2026, 06:46:45 pm »
não está tudo não e têm uma série de problemas
 

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sivispacem

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #183 em: Janeiro 11, 2026, 08:17:58 pm »
não está tudo não e têm uma série de problemas

Imagino... desde aquele motor Peugeot de 90 cv ou lá ou que é, à suspensão, transmissão, a habitual e sacrossanta falta de meios rádio, às (aposto) deficientes manutenções e, claro está, os 40 anos de uso...

A única real mais valia das Panhard foi o seu carácter de transposição de rios, de resto a susbtituição por um mix de drones e Vamtac seria o melhor que poderia ser feito....
Cumprimentos,
 

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HSMW

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #184 em: Janeiro 11, 2026, 10:09:57 pm »
Tudo simples e fácil de manter.

O problema é mesmo a idade e o desgaste do material, porque de resto foi uma viatura bem pensada, simples e funcional.

Nem as Vamtac estão todas operacionais  mesmo sendo mais recentes.
E garanto que não vão durar tanto como as Panhard...

Há uns anos atrás diria substituir.
Sem qualquer duvida, pois a era do reconhecimento por binóculos às forças de reconhecimento e divisões blindadas soviéticas, já tinha acabado faz uns bons anos. 

Agora digo modernizar. Substituir conjuntos e subconjuntos desgastados, motor, caixa e transmissão.

A viatura com apenas dois tripulantes a operar e a fazer reconhecimento com drones que transporta no lugar do terceiro tripulante.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Pescador

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #185 em: Janeiro 12, 2026, 01:36:30 pm »
não está tudo não e têm uma série de problemas

Imagino... desde aquele motor Peugeot de 90 cv ou lá ou que é, à suspensão, transmissão, a habitual e sacrossanta falta de meios rádio, às (aposto) deficientes manutenções e, claro está, os 40 anos de uso...

A única real mais valia das Panhard foi o seu carácter de transposição de rios, de resto a susbtituição por um mix de drones e Vamtac seria o melhor que poderia ser feito....


Nada a ver. Uma coisa é diferente da outra e não inviabiliza.  Só o facto de desvalorizar a capacidade anfíbia já é um erro nem pais cheio de rios, albufeiras, etc
Não podemos só pensar em missões na RDA ou na Romênia. Há mais mundo

A Alemanha usa aquele mini veiculo de reconhecimento com de lagartas e até 2 misseis AA lhe mete.
 

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sivispacem

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #186 em: Janeiro 12, 2026, 02:09:55 pm »
não está tudo não e têm uma série de problemas

Imagino... desde aquele motor Peugeot de 90 cv ou lá ou que é, à suspensão, transmissão, a habitual e sacrossanta falta de meios rádio, às (aposto) deficientes manutenções e, claro está, os 40 anos de uso...

A única real mais valia das Panhard foi o seu carácter de transposição de rios, de resto a susbtituição por um mix de drones e Vamtac seria o melhor que poderia ser feito....


Nada a ver. Uma coisa é diferente da outra e não inviabiliza.  Só o facto de desvalorizar a capacidade anfíbia já é um erro nem pais cheio de rios, albufeiras, etc
Não podemos só pensar em missões na RDA ou na Romênia. Há mais mundo

A Alemanha usa aquele mini veiculo de reconhecimento com de lagartas e até 2 misseis AA lhe mete.

Bom, IMHO recuperar as M11 é economicamente desaconselhável, a extensão dos trabalhos e dos sub-sistemas a substituir assim o determina, seria como querer recuperar um Fiat 127 para utilização diária nos nossos dias.... .
É um veículo já com 40 anos de utilização ou perto disso e está gasto e cansado. Além de que o seu papel enquanto viatura de reconhecimento 'clássico' (no topo de uma colina com binóculos ou algo de semelhante) e quase sem protecção para os ocupantes está um pouco ultrapassado nestes tempos de drones que já dominam o campo de batalha.

A viatura alemã que refere presumo que seja o Wiesel, que foi desenvolvido para prestar apoio de fogo às tropas aero-transportadas, existindo várias versões em serviço, as mais antigas já começaram a ser encostadas. Nenhuma é anfíbia ou com capacidade de transposição de cursos de água.


Cumprimentos,
 

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dc

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #187 em: Hoje às 03:01:28 pm »
Se a capacidade anfíbia for considerada essencial, existem 2 grandes opções:

-O Otokar Cobra é uma opção 4x4 com capacidade anfíbia. Cumpre.

-O BvS10 é de lagartas, mas também é anfíbio e apresenta vantagens em termos de configurações e maior adaptabilidade à futuro da missão de reconhecimento.

Se a capacidade anfíbia não for necessária, mais ST5 deve bastar.

Eu apostaria nos BvS. São amplamente usados por vários países aliados, têm uma logística assente e provas dadas, e muito boa capacidade todo o terreno.

O facto de ser um veículo articulado em que a secção rebocada é altamente configurável, permite receber sensores de vigilância do campo de batalha, equipamento de guerra electrónica, lançador de drones de reconhecimento ou lançamento de loitering munitions, oferecendo a qualquer EREC capacidades mais robustas.

A missão de reconhecimento mudou, portanto os veículos usados para esse fim também devem mudar.
 
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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #188 em: Hoje às 03:38:48 pm »
Para mim não faz sentido adquirir outra viatura 4x4 blindada, quando já temos as Vamtac ST5.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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