UAVs na FAP

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Major Alvega

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Re: UAVs na FAP
« Responder #555 em: Janeiro 30, 2026, 12:37:32 am »
O TB3 consegue operar no D. João II?

FWIW

Citar
**Sim — com base em tudo o que se sabe hoje, um Bayraktar TB3 *poderia* descolar do convés do D. João II, e o navio foi explicitamente concebido com essa capacidade em mente.** O TB3 já demonstrou descolagens bem-sucedidas em rampas de lançamento/ski-jump de navios de convés curto, e o convés de 94 metros para UAVs/helicópteros do D. João II é mais do que suficiente para a sua corrida de descolagem necessária.

## Porque é que o TB3 é compatível com o D. João II
### 1. **O TB3 foi concebido especificamente para operações navais em navios de convés curto**
- O TB3 é um UAV MALE *capaz de operar em porta-aviões*, concebido para navios sem catapultas ou sistema de travagem.

- Já **levantou voo e aterrou no TCG Anadolu da Marinha Turca**, um LHD de convés curto com rampa de lançamento.

- Foram também concluídos **testes de descolagem em rampa terrestre** utilizando uma rampa de salto de 12° idêntica à do Anadolu.

### 2. **O convés do D. João II é suficientemente comprido**
- O D. João II possui um **convés de voo de 94 metros** concebido para helicópteros *e UAV*.

- A corrida de descolagem demonstrada do TB3 a partir do Anadolu está bem dentro deste comprimento.

- Ao contrário das aeronaves tripuladas de asa fixa, o TB3 não requer alta aceleração ou assistência à catapulta.

### 3. **Alinhamento com o perfil da missão**
- O D. João II é explicitamente descrito como **o primeiro porta-drones dedicado da Europa**, destinado a operar sistemas aéreos, de superfície e subaquáticos não tripulados.

- O TB3 enquadra-se exatamente na categoria de UAV de média altitude e longa duração que o navio se destina a operar.

## Considerações práticas
- **Aterragem:** O TB3 já demonstrou aterragens com gancho de paragem em convés curto no navio Anadolu. O layout do convés do D. João II ainda não é totalmente público, mas o seu projeto preparado para UAV sugere fortemente a compatibilidade.

- **Rampa:** Se o D. João II incluir uma rampa de lançamento (ainda não confirmado publicamente), o desempenho do TB3 será ainda melhor. Caso contrário, o TB3 pode ainda realizar descolagens em convés plano com uma distância maior.

- **Integração:** A única barreira real seriam as decisões da Marinha Portuguesa sobre as ligações de dados, as estações de controlo e os sistemas de manuseamento de convés — não a viabilidade física.

## Conclusão

**Tecnicamente e operacionalmente, o TB3 pode descolar do D. João II.** O navio foi concebido para operações com UAV e o TB3 já provou que pode operar mesmo em pavimentos mais curtos.

Sim — tecnicamente o TB3 pode aterrar no D. João II, mas com uma nuance importante: a aterragem é possível, mas depende de o navio integrar um sistema de retenção/arreagem compatível, tal como o TCG Anadolu usa.

A boa notícia é que nada no design do TB3 impede a aterragem num convés como o do D. João II. O desafio é apenas de integração naval, não de performance da aeronave.

🛬 Porque o TB3 pode aterrar no D. João II
1. O TB3 já provou que consegue aterrar em navios sem catapultas
O TB3 realizou aterragens reais no TCG Anadolu.

O Anadolu não tem catapulta nem cabos de arresto tradicionais — usa um sistema de travagem assistida para UAVs.

Isto demonstra que o TB3 não precisa de um convés de porta‑aviões clássico.

2. O TB3 tem trem reforçado e velocidade de aterragem baixa
Velocidade de aproximação baixa → reduz distância necessária.

Trem de aterragem navalizado → absorve impacto em convés rígido.

Capacidade STOL (Short Take-Off and Landing) → ideal para navios com convés curto.

3. O D. João II foi concebido para operar UAVs de asa fixa
O conceito oficial do navio inclui operações de UAVs de asa fixa e rotativa.

O convés de 94 m é mais do que suficiente para a corrida de aterragem do TB3 com um sistema de retenção adequado.

⚠️ A condição crítica: o sistema de travagem
Para aterrar com segurança, o TB3 precisa de um dos seguintes:

Opção A — Cabos de arresto leves (como no Anadolu)
O TB3 tem gancho de retenção.

Bastaria instalar 1–2 cabos de baixa tensão, próprios para UAVs.

Opção B — Rede de retenção (menos ideal, mas possível)
Usada em alguns navios para UAVs.

Funciona, mas aumenta desgaste e limita cadência de operações.

Opção C — Aterragem autónoma com travagem assistida no convés
Requer integração de sensores e software.

É a solução mais moderna, mas depende da Marinha.

Sem um destes sistemas, a aterragem seria tecnicamente possível mas operacionalmente insegura.

Não se fiem sempre no chat gpt. Se o TB3 necessita do mínimo de 150 metros de pista para aterrar e descolar. Como é que pode operar num navio que tem um convés com 94 metros de comprimento?

 

*

Duarte

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Re: UAVs na FAP
« Responder #556 em: Janeiro 30, 2026, 12:47:37 am »
Não era o ChatGPT, mas o Copilot.

O ChatGPT diz:

Citar
Resposta curta: **Sim — em princípio, um Bayraktar TB3 *poderia* descolar do convés do *NRP D. João II*… *mas* existem limitações práticas significativas em comparação com a sua plataforma de lançamento atual.** ([Army Recognition][1])

Eis porquê:

---

## 🚁 1. Para que foi concebido o Bayraktar TB3

O **Bayraktar TB3** é um *UAV MALE de asa fixa navalizado* desenvolvido com **asas dobráveis** e reforço estrutural para que possa operar a partir de pavimentos curtos sem catapulta ou sistema de travagem — *i.e.* capacidade de descolagem e aterragem curtas (STOL). Já foi demonstrado o seu funcionamento a descolar e a aterrar do **navio anfíbio TCG Anadolu da Marinha Turca**, utilizando a **pista curta em formato de rampa de salto** do navio, sem ajuda externa de lançamento. ([Reconhecimento do Exército][1])

* Envergadura de aproximadamente 14 m (dobrada para armazenamento)
* Peso máximo à descolagem (MTOW) de aproximadamente 1.450 kg
* Concebida para operar numa pista de aterragem de aproximadamente 200 m ou mais (como o convés de voo do Anadolu) ([Naval News][2])

---

## ⚓ 2. Dimensões do convés do *NRP D. João II*

O **D. João II (PNM)** de Portugal é uma **plataforma naval multifunções** com um convés para helicópteros em vez de um convés de voo completo para aeronaves de asa fixa. Os esboços e discussões públicas sobre o projeto mostram:

* O convés não é um convés de voo completo como um *LHD* — tem dimensões aproximadas para pequenos helicópteros e UAV.

* Os comentários dos analistas sugerem que a *largura livre disponível do convés pode ser de aproximadamente 10 a 12 m* de espaço desobstruído para operações de descolagem/aterragem. ([Segurança Global][3])

Contexto:

* A envergadura do TB3 é de aproximadamente 14 m — **superior ao espaço livre estimado no convés do *D. João II*. ([Segurança Global][3])
* A descolagem de aeronaves de asa fixa requer um **comprimento de pista adequado aos requisitos STOL do TB3** — algo que o *D. João II* não foi, aparentemente, concebido para oferecer.

---

## 🛩️ 3. *Será que* ele poderia levantar voo?

**Teoricamente**:

* Se o VANT tivesse um convés **com comprimento suficiente (e idealmente uma rampa de salto suave)**, o projeto STOL do TB3 **permite a descolagem e a aterragem** sem catapultas. Isso já foi comprovado no TCG Anadolu. ([Reconhecimento do Exército][1])

Mas no *D. João II*:

* Não existe rampa ou convés estendido nos projetos públicos.

* A área útil do convés de voo é **muito menor do que a envergadura do TB3 e a provável distância de descolagem necessária**.

* Não foi construído como um porta-aviões de convés curto.

Assim, a resposta prática é:

### ❌ **Não, não sem grandes modificações.**

Para *operar realisticamente* um TB3 a partir do *D. João II*, necessitaria de:

* **Convés de voo prolongado/modificado** — uma rampa de lançamento ou catapulta
* **Sistemas de recuperação/lançamento** (equipamento de travagem ou rede)
* Espaço no convés **suficientemente amplo para acomodar 14 m de envergadura**
* Espaço para armazenamento/hangar e instalações de suporte para UAV

Nenhum destes itens parece estar presente na configuração atual do *D. João II*. ([Segurança Global][3])

---

## 🧠 Resumo

* ✅ **O TB3 possui capacidade STOL naval comprovada**, incluindo descolagens e aterragens num convés de rampa curta (TCG Anadolu). ([Reconhecimento do Exército][1])
* ❌ **O convés de helicópteros do D. João II é demasiado pequeno/inadequado** para suportar as operações do TB3 sem uma reformulação substancial (comprimento do convés, envergadura, equipamento de lançamento/recuperação). ([Segurança Global][3])
* 💡 Pode transportar **VANT/VTOL mais pequenos** (drones de asa rotativa ou pequenas aeronaves de asa fixa com equipamento de lançamento), mas não uma aeronave de asa fixa MALE completa como o TB3 no seu projeto atual.

---

Se desejar, posso detalhar **quais os VANT de asa fixa que *poderiam* operar realisticamente a partir do convés do D. João II**, incluindo drones VTOL ou tipos STOL adequados para decks pequenos — basta perguntar! [1]: https://armyrecognition.com/news/navy-news/2025/flash-info-tuerkiye-to-start-operational-deployment-of-bayraktar-tb3-drone-from-tcg-anadolu-amphibious-assault-ship?utm_source=chatgpt.com "Informação Rápida: Turquia iniciará o destacamento operacional do drone Bayraktar TB3 a partir do navio de assalto anfíbio TCG Anadolu"
[2]: https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/bayraktar-tb3-uav-performs-first-flight-test-using-ski-jump/?utm_source=chatgpt.com "UAV Bayraktar TB3 realiza primeiro teste de voo utilizando rampa de salto - Notícias Navais"
[3]: https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/nrp-pnm.htm?utm_source=chatgpt.com "D. João II - PNM - Plataforma Naval Multifuncional - Plataforma Naval Multifuncional"

Mas, como o DJ2 é um navio científico e oceanográfico, nada dista interessa. Futuras versões armadas e maiores serão outra história.  c56x1

« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 12:51:28 am por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
1917 - The Russian Empire collapsed. 1991 - The Soviet Union collapsed.  The collapse of the Russian Federation is next
 

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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #557 em: Janeiro 30, 2026, 02:44:54 pm »
O Eurocanard usado não faz parte do que a ida à Turquia poderá ter revelado. 
Já todos percebemos que será uma realidade a breve trecho.
Só não temos ainda é a confirmação de quantos, de onde vêm, e qual a tranche... dos provavelmente EF.

O foco do MDN no caça furtivo (não é à toa a maquete que ele carrega), e as características deste, é que me fazem pensar no resto.

Poderemos ter em breve uma FAP com uma esquadra de caças não tripulados, a complementar caças tradicionais.

Algo que, com jeito, poderá fazer de nós os segundos no mundo com essa capacidade.

E algo que até poderá ser um passo gigantesco no sentido do que muitos defendem ser o combate aéreo do futuro. 
Não só a utilização dos Loyal Wingman, mas os próprios caças não tripulados em missões a sólo.

E esse passo,  ao ser dado agora, poderá colocar o F35 ou qualquer outro G5 na prateleira até nova avaliação, porque caberá ao KIZILELMA a parte das missões FAP que seriam do G5.

As tais mais arriscadas para o G4.5, de ataque em profundidade,  áreas altamente contestadas... reduzindo ainda mais o risco de perdas humanas e provavelmente com um investimento e custos operacionais muito menores.

Estaríamos numa linha da frente tecnológica,  se bem que diferente da inicialmente prevista.

Realidade a breve trecho com base em quê? Boatos?
A FAP vai ser obrigada a receber um caça que não quer? É isso?

É mais uma compra estritamente política que ignora todos os critérios técnicos?

E um binómio loyal wingman furtivo + caça 4.5G não-furtivo, coloca o caça tripulado como o ponto fraco.
Basicamente, o meio não tripulado tem mais sobrevivabilidade que o meio avião que tem o piloto lá dentro. É uma inversão da doutrina que se pretende com os Loyal Wingman.


Ridículo é no meio disto tudo não se considerar um caça que, não sendo 5G puro, pelo menos tenha maior sobrevivabilidade que os 4.5G.
 

*

dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #558 em: Janeiro 30, 2026, 02:57:26 pm »
Não era o ChatGPT, mas o Copilot.

O ChatGPT diz:

Citar
Resposta curta: **Sim — em princípio, um Bayraktar TB3 *poderia* descolar do convés do *NRP D. João II*… *mas* existem limitações práticas significativas em comparação com a sua plataforma de lançamento atual.** ([Army Recognition][1])

Eis porquê:

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## 🚁 1. Para que foi concebido o Bayraktar TB3

O **Bayraktar TB3** é um *UAV MALE de asa fixa navalizado* desenvolvido com **asas dobráveis** e reforço estrutural para que possa operar a partir de pavimentos curtos sem catapulta ou sistema de travagem — *i.e.* capacidade de descolagem e aterragem curtas (STOL). Já foi demonstrado o seu funcionamento a descolar e a aterrar do **navio anfíbio TCG Anadolu da Marinha Turca**, utilizando a **pista curta em formato de rampa de salto** do navio, sem ajuda externa de lançamento. ([Reconhecimento do Exército][1])

* Envergadura de aproximadamente 14 m (dobrada para armazenamento)
* Peso máximo à descolagem (MTOW) de aproximadamente 1.450 kg
* Concebida para operar numa pista de aterragem de aproximadamente 200 m ou mais (como o convés de voo do Anadolu) ([Naval News][2])

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## ⚓ 2. Dimensões do convés do *NRP D. João II*

O **D. João II (PNM)** de Portugal é uma **plataforma naval multifunções** com um convés para helicópteros em vez de um convés de voo completo para aeronaves de asa fixa. Os esboços e discussões públicas sobre o projeto mostram:

* O convés não é um convés de voo completo como um *LHD* — tem dimensões aproximadas para pequenos helicópteros e UAV.

* Os comentários dos analistas sugerem que a *largura livre disponível do convés pode ser de aproximadamente 10 a 12 m* de espaço desobstruído para operações de descolagem/aterragem. ([Segurança Global][3])

Contexto:

* A envergadura do TB3 é de aproximadamente 14 m — **superior ao espaço livre estimado no convés do *D. João II*. ([Segurança Global][3])
* A descolagem de aeronaves de asa fixa requer um **comprimento de pista adequado aos requisitos STOL do TB3** — algo que o *D. João II* não foi, aparentemente, concebido para oferecer.

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## 🛩️ 3. *Será que* ele poderia levantar voo?

**Teoricamente**:

* Se o VANT tivesse um convés **com comprimento suficiente (e idealmente uma rampa de salto suave)**, o projeto STOL do TB3 **permite a descolagem e a aterragem** sem catapultas. Isso já foi comprovado no TCG Anadolu. ([Reconhecimento do Exército][1])

Mas no *D. João II*:

* Não existe rampa ou convés estendido nos projetos públicos.

* A área útil do convés de voo é **muito menor do que a envergadura do TB3 e a provável distância de descolagem necessária**.

* Não foi construído como um porta-aviões de convés curto.

Assim, a resposta prática é:

### ❌ **Não, não sem grandes modificações.**

Para *operar realisticamente* um TB3 a partir do *D. João II*, necessitaria de:

* **Convés de voo prolongado/modificado** — uma rampa de lançamento ou catapulta
* **Sistemas de recuperação/lançamento** (equipamento de travagem ou rede)
* Espaço no convés **suficientemente amplo para acomodar 14 m de envergadura**
* Espaço para armazenamento/hangar e instalações de suporte para UAV

Nenhum destes itens parece estar presente na configuração atual do *D. João II*. ([Segurança Global][3])

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## 🧠 Resumo

* ✅ **O TB3 possui capacidade STOL naval comprovada**, incluindo descolagens e aterragens num convés de rampa curta (TCG Anadolu). ([Reconhecimento do Exército][1])
* ❌ **O convés de helicópteros do D. João II é demasiado pequeno/inadequado** para suportar as operações do TB3 sem uma reformulação substancial (comprimento do convés, envergadura, equipamento de lançamento/recuperação). ([Segurança Global][3])
* 💡 Pode transportar **VANT/VTOL mais pequenos** (drones de asa rotativa ou pequenas aeronaves de asa fixa com equipamento de lançamento), mas não uma aeronave de asa fixa MALE completa como o TB3 no seu projeto atual.

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Se desejar, posso detalhar **quais os VANT de asa fixa que *poderiam* operar realisticamente a partir do convés do D. João II**, incluindo drones VTOL ou tipos STOL adequados para decks pequenos — basta perguntar! [1]: https://armyrecognition.com/news/navy-news/2025/flash-info-tuerkiye-to-start-operational-deployment-of-bayraktar-tb3-drone-from-tcg-anadolu-amphibious-assault-ship?utm_source=chatgpt.com "Informação Rápida: Turquia iniciará o destacamento operacional do drone Bayraktar TB3 a partir do navio de assalto anfíbio TCG Anadolu"
[2]: https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/bayraktar-tb3-uav-performs-first-flight-test-using-ski-jump/?utm_source=chatgpt.com "UAV Bayraktar TB3 realiza primeiro teste de voo utilizando rampa de salto - Notícias Navais"
[3]: https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/nrp-pnm.htm?utm_source=chatgpt.com "D. João II - PNM - Plataforma Naval Multifuncional - Plataforma Naval Multifuncional"

Mas, como o DJ2 é um navio científico e oceanográfico, nada dista interessa. Futuras versões armadas e maiores serão outra história.  c56x1

Ao menos aí já fala da largura do TB3 e do convés do navio.

É que mesmo que o convés de voo tenha 12m de largura, continua a precisar de uma margem de erro face à ilha para operar em segurança. O TB3 consegue ser mais largo que o convés de voo, cerca de metade da asa esquerda ficaria de fora.

Já relativamente à distância de descolagem e aterragem, esta não vai ser igual à que teria com base em terra, pois a velocidade do navio, e o vento por ela causado, permitem reduzir ambas as distâncias.

Agora se será o suficiente ou não, não sei, nem se isso afectaria o payload.

A não ser que o plano passe por comprar um LHD tipo Anadolu frito na Turquia.
 

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Drecas

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Re: UAVs na FAP
« Responder #559 em: Janeiro 30, 2026, 03:30:18 pm »
O convés do D. João II é de 93 x 11 metros, a envergadura do TB3 é de 13 metros

Isto para nem entrar no ridículo que seria comprar drones fora quando tempos uma indústria de drones perfeitamente capaz para a missão de ISR/SAR deste navio
« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 05:24:03 pm por Drecas »
Para os interessados, um discord server para também falar sobre defesa

https://discord.gg/wjeNVqGXbq
 
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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #560 em: Janeiro 30, 2026, 05:07:31 pm »
Uma hipotética compra de TB3 para operar a partir de navios, não seria para missões ISR/SAR.  ::)

Seria pelas suas capacidades enquanto UCAV, para fazer ASuW e também CAS para forças desembarcadas.

Claro que não seria para o PNM, mas sim para outro navio maior e militar, mais na onda de LHD.

Se este drone desse para o PNM, seria usado primariamente para testar/treinar até à chegada do navio "a sério".
 

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Lampuka

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Re: UAVs na FAP
« Responder #561 em: Janeiro 30, 2026, 05:36:31 pm »
Citar
Se este drone desse para o PNM, seria usado primariamente para testar/treinar até à chegada do navio "a sério".

Foi para esse tipo de coisas que o PNM nasceu...
João Pereira
 

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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #562 em: Janeiro 31, 2026, 05:13:09 pm »
Citar
Se este drone desse para o PNM, seria usado primariamente para testar/treinar até à chegada do navio "a sério".

Foi para esse tipo de coisas que o PNM nasceu...

Sim, o problema é que a dimensão do convés de voo, em particular a sua largura, limitam o tipo de drones que podem realisticamente ser testados.
 

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goncalobmartins

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Re: UAVs na FAP
« Responder #563 em: Fevereiro 11, 2026, 11:40:31 pm »
Já havia sido comentado por aqui aquando da entrevisto do CEMFA mas a Wikipedia já afirma que há 8 Tekever AR5 encomendados...
 

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LM

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Re: UAVs na FAP
« Responder #564 em: Fevereiro 12, 2026, 12:25:30 am »
Mas na fonte citada o CEMFA diz "Com a introdução dos sistemas ARX, vamos receber, ainda este ano da Tekever os primeiros dois sistemas de um total de oito, que irão reforçar a nossa capacidade de vigilância, reconhecimento e informação — aquilo a que chamamos Intelligence, Surveillance and Reconnaissance."... são AR5?!

ARX => https://www.aeronextportugal.pt/uas-arx
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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goncalobmartins

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Re: UAVs na FAP
« Responder #565 em: Fevereiro 12, 2026, 03:22:37 pm »
Drones da portuguesa Beyond Vision irão voar nos céus da Ucrânia

https://eco.sapo.pt/2026/02/12/drones-da-portuguesa-beyond-vision-voem-nos-ceus-da-ucrania/
 
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Pneucareca

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Re: UAVs na FAP
« Responder #566 em: Fevereiro 14, 2026, 11:41:38 am »
Não sabia que a Renault também tinha drones.
https://www.autosport.pt/automais/renault-faz-drones-em-le-mans/
 

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Bubas

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Re: UAVs na FAP
« Responder #567 em: Fevereiro 19, 2026, 09:25:55 am »
Aparentemente a FAP já opera os AR5 da Tekever.

https://x.com/ee_espadaescudo/status/2024392408969204154?s=46
 
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goncalobmartins

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Lampuka

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Re: UAVs na FAP
« Responder #569 em: Fevereiro 20, 2026, 10:37:04 am »
João Pereira