A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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mafets

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5100 em: Maio 11, 2024, 09:20:13 pm »
Já estou a imaginar aquilo no D Day ao som da cavalgada das Valquirias 💪💪💪
Imagina rapidamente porque com as ondas do Atlântico Norte não ia longe... :mrgreen:   



Saudações  :mrgreen:

P.S. Era difícil fazer algo assim?  ::)



P.S. 2 -  Já vi onde o Picas foi buscar a ideia... :mrgreen:

https://www.nauticexpo.com/pt/prod/pacific-workboats-cc/product-68051-504295.html

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5101 em: Maio 11, 2024, 09:56:44 pm »
https://observador.pt/2022/09/22/sao-tome-portugal-apoia-desenvolvimento-do-pais-com-60-milhoes-ate-2025/

Mais

Alguém sabe quantos EO,  Marlin e MLUs poderiam ser adquiridos em alternativa a isto?
Agora multipliquem por todos eles e estas décadas

Mandamos os NPO sem equipamentos para lá, mas aproveitamos e atiramos lá o dinheiro borda fora. Somos os tios ricos  ;D ;D ;D

Onde andam os que diziam ser importante? É que já não é só como era com o Eduardo, todos eles gozam

Podes avançar Putin, que isto está bem entregue. Depois até o Brasil os recebe no caminho para atestarem de fruta fresca

O que faz isto é andaram lá alguns a pavonearem-se. Depois os gajos aproveitam para parasitar.
Ainda está por pagar a construção de um condomínio ali uma dúzia de quilômetros de Luanda, que foi construído para as elites angolanas por empresas portuguesa de construção que também faz cá algumas casas baratas para malta do MNE.
E todos eles de lá, têm cá propriedades, casas, apartamentos diversos

Isto aqui é uma espécie de antro, onde se fazem jogadas nos bastidores. Por isso sim, não vamos com equipamentos básicos nos NPO porque é em turismo e faz falta é agradar os senhores. E os de cá que dizem não ser preciso, ou são empregados da Marinha bem na vida ou comem migalhas disto tudo.

Um militar que se preze e anda nas lides, quer ter o melhor possível para cumprir, por duas razões. Pode ser preciso e o prestigio.
Ninguém com brio, lhe agrada fazer de pelintra e triste patético de meios, junto dos outros pares.
Claro que depois vão fazer figura de rico para os palop


« Última modificação: Maio 12, 2024, 02:28:39 pm por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5102 em: Maio 12, 2024, 03:12:24 pm »
Oxalá o Putin transforme aquilo na casa de put@s dele

Pode ser que se acabem as passeatas para estes batráquios!
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5103 em: Maio 13, 2024, 10:48:37 am »
https://observador.pt/2024/05/12/gouveia-e-melo-possibilidade-de-poder-vir-a-entrar-em-operacoes-reais-e-bastante-considerada/

Lá se vai o holístico e disruptivo

Andaram estes anos a inventar fantasias e engonhar, enquanto outros apostavam em modernizar e em adquirir meios.
Agora acordaram para a realidade

Onde andam os fofos agora?

A Marinha sempre foi aquela coisa à parte, para a vidinha. Nunca esteve á altura da realidade.  Durante a guerra fria era a Marinha mais fraca da Nato, irrelevante até. Servia para mostrar navios e escoltar tropas para as colônias.
Depois de 74 nada se fez até virem nos anos 90 as VdG e, porque era já demais a inutilidade da Marinha no seio da Nato. Pagamos uma delas apenas. E nem estavam complemente armadas nem nunca foram atualizadas. Apesar de quase dadas nunca se interessaram em ir melhorando as suas capacidades.
Não era preciso. Tal como nada é preciso relativamente a armas e  equipamentos, ficando tudo por bom turismo

Agora acresce a responsabilidade do flanco sul, mais depois da influencia russa em São Tomé. Temos 2 submarinos. É essa Marinha. 

Mas é tarde. porque é obvio que nada na Marinha se faz para amanhã, excepto aquisição de misseis se os navios estiverem de sensores preparados para isso ou algumas armas ligeiras. Imagino que até MLU de misseis levem muito tempo, mesmo em despesas sem concursos. Aliás, até a decidirem levam tempo

Então onde estão as tais Fragatas tecnologicamente evoluídas e que cumpriam, de que falava o artista? E o outro badochas que desvaloriza  o atraso e, do que o que conta são os homens vai chegar-se a frente a dar exemplo?
Lembram-se de quando se começou a falar de substituir as VdG?
Hoje já tínhamos fragatas novas ou a chegarem. Nem que fossem as duas FREEM pelos tais 1,5 mil milhões pagos em 10 anos. Não dava, mas compraram aviões cargueiros à pressa e facilmente.
Deve ser para levar as mobílias para o Brasil
« Última modificação: Maio 13, 2024, 12:24:53 pm por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5104 em: Maio 13, 2024, 12:56:44 pm »
Agora é comprar algodão doce e fitinhas para pôr nos navios holisticos amantes da paz  :mrgreen:
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5105 em: Maio 13, 2024, 03:17:19 pm »
É essa inconsistência que me faz confusão. Primeiro querem investir nas capacidade holísticas e disruptivas, deixando a capacidade de combate para 3º plano. As aquisições mais recentes são essencialmente navios semi-militares, não se adquirindo absolutamente nada de meios combatentes. Mesmo com aquisições planeadas de 2 AORs e 1 PNM, e ainda acham que a prioridade, mesmo com estes 3 navios, é adicionar ainda outro navio logístico (NAVPOL).
Os 4 actuais NPOs e os 6 encomendados, continuarão a não ser propriamente navios militares, e não existe um plano para lhes conferir alguma capacidade de autodefesa sequer.

Chegamos às fragatas, 2 com uma modernização reles, 1 encostada, e 2 com uma modernização igualmente reles planeada. Relativamente às reservas de munições:
-Nas BD, ainda podemos considerar que as munições a adquirir são minimamente relevantes, se incluírem 30mm (Goalkeeper), 76mm, ESSM Block II (e até Block I), Harpoon Block II (e modernização dos originais), e torpedos Mk-54 (e/ou kits de modernização para Mk-46).
-Nas VdG, pós-MLU, só são relevantes as munições de 20mm dos Phalanx, e eventualmente torpedos Mk-54. De resto, munições de 100mm provavelmente já nem se fabricam na Europa (e mesmo que se fabricassem, é uma arma obsoleta), não está planeada a modernização dos Harpoon, nem a inclusão dos ESSM, e não faz sentido adquirir SeaSparrow descontinuados, e Harpoons só fazia sentido se fossem para modernizar. Estes mísseis nas versões originais só faziam minimamente sentido se fossem cedidos ou comprados a custo simbólico.

Se o CEMA agora quer uma Marinha de Guerra, que faça por isso. Não é a recrutar pessoal para guarnecer navios obsoletos que o vai ter, nem é a adquirir munições para armamento obsoleto que o vai conseguir. Qualquer MLU às VdG (como uma solução "barata" para anular a obsolescência do ramo), teria que incluir forçosamente 1 Mk-41 + ESSM Block II, torpedos modernizados (Mk-54), Harpoon modernizados (Block II) e substituição da peça de 100mm por uma de 76mm (nem que fossem Compact em segunda-mão). Dados os custos de uma modernização deste calibre, teria duas opções:
-encomendar fragatas novas
-comprar fragatas "semi-novas" aos italianos
-comprar fragatas em segunda-mão disponíveis no mercado, como as M holandeses e/ou as Anzac australianas.

Se a solução ideal era sempre comprar fragatas novas, esta última é boa para quem quer resolver o assunto a curto prazo. E permite até "jogar" com os números. Dependendo da ambição da MGP, a Marinha podia de ambicionar ficar com 6 fragatas (2 BD, 2 VdG modernizadas e 2 Anzac ou 4 M + 2 Anzac), podia querer manter o número de 5 fragatas (3 M + 2 Anzac).

Agora não dá é o CEMA vir falar da possibilidade participar em conflito real, e depois não tentar fazer nada para emendar a falta de capacidade de combate da Marinha.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5106 em: Maio 13, 2024, 03:21:22 pm »
Agora não dá é o CEMA vir falar da possibilidade participar em conflito real, e depois não tentar fazer nada para emendar a falta de capacidade de combate da Marinha.

Não dá?
Não tem feito outra coisa.
Mais: representa toda uma organização que permitiu que ele tivesse chegada onde chegou. A marinha é uma farsa, e esta "reviravolta" inconsequente é apenas uma demonstração disso.
Alguém não quer que Portugal exista.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5107 em: Maio 13, 2024, 03:37:23 pm »
O gajo é do lado que sopra o vento

Ou será que foi o encostanço dos russos a STP que o fez acordar? Porque até essa altura o mundo era cor de rosa, cheio de unicórnios e arco íris!!!!
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5108 em: Maio 13, 2024, 03:55:17 pm »
SE em vez de tretas e seguir a linha que outros empregados da marinhazita seguem, tivesse tido a consciência, de termos no inicio desta década contratado a construção de dois navios, como tantos lá fora fizeram, agora estávamos a receber dois navios a sério, com as armas que lhes quisessem enfiar e podiam depois preparar o futuro com mais tranquilidade na substituição das seguintes.
Falta de zelo.
Porque agora, que explique os navios tecnologicamente modernos que nem para 2ª linha servem

A única safa mínima a fazer já, é a modernização falada exaustivamente dos misseis e torpedos das BD e acrescentar mais defesas contra drones, também faladas exaustivamente E adquirir duas outras Fragatas quanto antes

Metam os NPO fofos de turismo no rabo do gajo de São Tomé e dos outros iguais a ele, porque todos eles têm tido simpatias pro russas enquanto têm mamado da Europa. E os outros ainda mais a Sul idem.
Nos últimos 10 anos a conversa de patrulhas civis foi a temática principal dos lideres da marinha para justificarem a sua própria existência aos políticos. Até complexidade de fragata lhes chamaram para parecerem o que não são
« Última modificação: Maio 13, 2024, 04:36:44 pm por Pescador »
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5109 em: Maio 13, 2024, 04:11:46 pm »
O que eu acho curioso é como um tipo que logo na "segunda seringa" já piscava o olha a ser presidente, e quem tinha servido com ele, (sem querer tacho), o descrevia, como um puto birrento que amuava a cada ideia que não era aceite ou usada, além de arrogante e prepotente (não bastou o "capelão" ter ido com os porcos, que mesmo assim ainda acreditavam nele)  :mrgreen: . Funciona para a sociedade dos totós, não para quem sabe que o "Picas man dos drones", sabe tanto quanto eu que os comandos, na primeira missão da RCA foram comprar drones da Fnac (porque, claro, não existe guito para os militares). Mas pronto, o rapaz queria um porta-drones e até já temos uma lancha costeira porta-drones.  :mrgreen: Por este andar acabamos com até uma 4x4 porta drones "light and treta", mas o que interessa se forem da Fnac? É preciso é vender jornais com "besteiras" da "Guerra de robôs do Gouveia" num navio hidrográfico com umas calibre 0.50 e uns DAE. Sim, porque o que a Damen à posteriori  desenhou, não nos vai passar pelo goto.  :mrgreen:

https://expresso.pt/politica/2022-08-21-Guerra-de-robos-o-novo-navio-revolucionario-da-Marinha-inventado-por-Gouveia-e-Melo-b8ea132a

Saudações

P.S. Como diz outro grande "visionário da asneira", já todos os países tinham acordos de cooperação com os Russos, menos S. Tome. Lindo, e por que será que ST o foi fazer? Se calhar porque nem uma porra de um Aviocar conseguimos lá manter, além do NRP Zaire, que nem era do tempo da Guerra Colonial (as piadas fazem-se sozinhas).  :mrgreen: Mas dizer para a TV que Portugal pouco fez neste acordo de cooperação é chato e se calhar manda o " oeste-este, sul e ilhas" para o Youtube, por isso convém não esticar a corda (como aquele rapaz do 360ª que diz que a informação só deve ser usada para dizer bem). :mrgreen:   É certo que mais não somos obrigados a dar (e mesmo aqui até damos um pouco mais que outros), mas também se calhar temos de pensar melhor antes de fazer acordos de cooperação com os Palops, pois para mandar para lá umas lanchas e uns puxa-empurra, se calhar mais vale estarmos quietos, a fazer de conta que nos preocupamos com a defesa e a mandar o essencial para a as missões Nato (e mesmo assim, de moderno escapam os Submarinos, F16 e os Leo. Isso da manutenção já são outros 500). :mrgreen:

 
« Última modificação: Maio 13, 2024, 04:20:00 pm por mafets »
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5110 em: Maio 13, 2024, 05:33:42 pm »
Pois, a cedência de material velho e "desenrasquem-se" não tem sentido nenhum. Ceder material, termos que financiar a sua manutenção, operação e o treino do pessoal para o operar, também não faz sentido. O facto de se ceder material que já foi descontinuado, ao invés de ceder, ou vender com desconto, material novo de produção nacional, é também estúpido.
Quando produzimos os NPOs, e não somos capazes de os vender a países da CPLP, é ridículo. Quando comprámos as SCAR, podíamos ter iniciado produção nacional delas, e agora tínhamos um mercado em áfrica para umas 200 ou 300 mil armas. O mesmo para Pandur, o mesmo para viaturas tácticas, o mesmo para munições de armas ligeiras, etc.

Não vou repetir o que disse no tópico de São Tomé, mas essencialmente, em alguns destes aspectos, a CPLP em si poderia ter muitas destas responsabilidades, contribuindo com meios e equipamentos, financiados por todos os membros e em alguns casos com tripulações multinacionais.
Houvesse vontade, tínhamos uma guarda costeira da CPLP, com NPOs e lanchas costeiras. Terias também uma frota de aeronaves de patrulha marítima, e até de aeronaves de transporte.


Mas voltando à MGP, eu não sei o porquê de esta semana o CEMA ter-se "apercebido" de que poderemos enfrentar uma guerra no futuro próximo. Se foi após a sua estadia no Arpão, onde pode ter contactado com outros membros da NATO, se foi a questão de São Tomé, Guiné-Bissau e possivelmente Cabo Verde se aproximarem da Rússia, se um misto de ambos. Agora, independentemente disto, se ele realmente acredita nas palavras que diz, então a lógica diz que devia pressionar o poder político para que se invista na capacidade militar de primeira linha.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5111 em: Maio 13, 2024, 06:06:51 pm »
Se calhar alguns superiores da NATO deram-lhe um raspanete para que se deixasse de fantasias holisticas e abrisse os olhos para a realidade.
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5112 em: Maio 13, 2024, 06:14:14 pm »
Se calhar alguns superiores da NATO deram-lhe um raspanete para que se deixasse de fantasias holisticas e abrisse os olhos para a realidade.

HIgnurantes!!! Atão desconhecem a importância dos drones FNAC e pequenas viaturas tt de 2 palmos e comprimentos, lanchas de desembarque com motor fora de borda e NPO's mais complexos que fragatas????
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5113 em: Maio 13, 2024, 06:18:54 pm »
Se calhar alguns superiores da NATO deram-lhe um raspanete para que se deixasse de fantasias holisticas e abrisse os olhos para a realidade.

HIgnurantes!!! Atão desconhecem a importância dos drones FNAC e pequenas viaturas tt de 2 palmos e comprimentos, lanchas de desembarque com motor fora de borda e NPO's mais complexos que fragatas????

A mim vem-me à cabeça aquele meme do Batman e do Robin  :mrgreen:


Mas vá lá a gente saber o que passou pela cabeça daquela alminha.
Oxalá fossem os gajos da NATO sinceramente
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5114 em: Maio 13, 2024, 06:37:37 pm »
A mim vem-me à cabeça aquele meme do Batman e do Robin  :mrgreen:

Não seja por isso  :mrgreen:

Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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