URO Vamtac ST5 no Exército

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #780 em: Agosto 10, 2024, 07:18:39 pm »
Uma vez que se continua a ignorar a falta que um SA PM 120 8X8 faz Para a BrigInt no minimo adquiriam a versao Pandur II evo 6X6 ou em última estância falavam com os Irmãos de Além Mar e adquiriam a partir da frota Iveco/Guarani as unidades PM120 s em falta para a orgânica da Brigada, que se bem me lembro, para essa versão eram 33.


Relembrando uma das versões em falta da Frota Pandur, e, que poderia ser colmata por este IVECO/GUARANI PM120

 




Abraços

A EVO tem sido recentemente desenvolvida a partir do modelo anterior 6x6 por alguma razão. Já tinha falado nisso para PM devido a alguma semelhança, mas disseram que nada tinha a ver.
Seria uma direção com alguma lógica, na falta da instalação dos morteiros em alguns Pandur existentes.
Lembro também que se falou de 18. Depois desistência. A seguir recentemente seriam 12 e, ao que parece agora deu em nada.
Aquela linha d e actuação conhecida e até seguida também agora pelos sistemas AA onde primeiro eram gastos 44 M e agora 36M

Se alguém disse que se optasse pelo EVO, nada tinha a ver com a versão 8X8 está completamente errado tanto mais que a grande maioria dos componentes mecânicos das duas versões são iguais e muitos componentes do chassis/casco, especialmente do trem de rodados também o são.

Posto isto e porventura por uma questão de custos entre os EVO  e os Guarani, mesmo se o segundo fosse menos oneroso, a opção correcta e até porque o número de unidades é ridiculamente baixo relativamente às necessidades da BrigInt, seria de todo preferível optar pelo EVO, para pelo menos dotar os dois BiMec com 12/16 PM120.

Querem os especialistas iluminados adquirir um modelo PM120,  falando em termos aeronáuticos, polivalente, e vai correr mal, pois cada Brigada, tem as suas especificidades e características necessitando, urgentemente de PM mas de calibres diferentes pois vão apoiar Unidades diferentes para missões diferentes e em VB(L) e (R) nesta versao Rodas, com dois modelos com características diferentes.

Não se fala tanto na fusão da BrigInt com a BriMec ?
Temos assistido a alguns exercícios com VBL das duas brigadas, e, se os Pandur conseguem com limitações, acompanhar os CC do GCC, no CMSM, já o mesmo poderá não acontecer em orografias mais acentuadas, pergunto o que acontecerá quanto aos desempenhos dos VBL PM 120, como apoio de fogos directo às CAT dos BiMec(R) ??

Vou gostar de ver essa miscelânea de equipamentos evoluir, simultaneamente,  no terreno !!

NMO a acontecer, colocar na BrigInt, ST5 PM 120, é um erro. O ST5 deveria ser adquirido sim na versao PM 81,  e ser atribuido, como ap directo de fogos, aos Batalhões da BRR

Pescador, é o que temos, continuamos com a mesma farsa as aquisições das FFAA, são :
Em número reduzido e insuficiente;
Do mais barato possivel;
A adequabilidade às missoes a que se destinam fica comprometida.

Abraço
« Última modificação: Agosto 10, 2024, 10:44:05 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #781 em: Agosto 10, 2024, 09:13:08 pm »
Uma vez que se continua a ignorar a falta que um SA PM 120 8X8 faz Para a BrigInt no minimo adquiriam a versao Pandur II evo 6X6 ou em última estância falavam com os Irmãos de Além Mar e adquiriam a partir da frota Iveco/Guarani as unidades PM120 s em falta para a orgânica da Brigada, que se bem me lembro, para essa versão eram 33.


Relembrando uma das versões em falta da Frota Pandur, e, que poderia ser colmata por este IVECO/GUARANI PM120

 




Abraços

A EVO tem sido recentemente desenvolvida a partir do modelo anterior 6x6 por alguma razão. Já tinha falado nisso para PM devido a alguma semelhança, mas disseram que nada tinha a ver.
Seria uma direção com alguma lógica, na falta da instalação dos morteiros em alguns Pandur existentes.
Lembro também que se falou de 18. Depois desistência. A seguir recentemente seriam 12 e, ao que parece agora deu em nada.
Aquela linha d e actuação conhecida e até seguida também agora pelos sistemas AA onde primeiro eram gastos 44 M e agora 36M

Se alguém disse que se optasse pelo EVO, nada tinha a ver com a versão 8X8 está completamente errado tanto mais que a grande maioria dos componentes mecânicos das duas versões são iguais e muitos componentes do chassis/casco, especialmente do trem de rodados também o são.

Posto isto e porventura por uma questão de custos entre os EVO  e os Guarani, mesmo se o segundo fosse menos oneroso, a opção correcta e até porque o número de unidades é ridiculamente baixo relativamente às necessidades da BrigInt, seria de todo preferível optar pelo EVO, para pelo menos dotar os dois BiMec com 12/16 PM120.

Querem os especialistas iluminados adquirir um modelo PM120,  falando em termos aeronáuticos, polivalente, e vai correr mal, pois cada Brigada, tem as suas especificidades e características necessitando, urgentemente de PM mas de calibres diferentes pois vão apoiar Unidades diferentes para missões diferentes e em VBL e (R) neste caso  também com características diferentes.

Não se fala tanto na fusão da BrigInt com a BriMec ?
Temos assistido a alguns exercícios com VBL das duas brigadas, e, se os Pandur conseguem com limitações, acompanhar os CC do GCC, no CMSM, já o mesmo poderá não acontecer em orografias mais acentuadas, pergunto o que acontecerá quanto aos desempenhos dos VBL PM 120, como apoio de fogos directo às CAT dos BiMec(R) ??

Vou gostar de ver essa miscelânea de equipamentos evoluir, simultaneamente,  no terreno !!

NMO a acontecer, colocar na BrigInt, ST5 PM 120, é um erro. O ST5 deveria ser adquirido sim na versao PM 81,  e ser atribuido, como ap directo de fogos, aos Batalhões da BRR

Pescador, é o que temos, continuamos com a mesma farsa as aquisições das FFAA, são :
Em número reduzido e insuficiente;
Do mais barato possivel;
A adequabilidade às missoes a que se destinam fica comprometida.

Abraço

Exactamente, ambos temos falado de 81 para ST5 e 120 para Pandur que assim teriam a modalidade de disparo do interior e, houve uma altura que me mencionei o EVO para os 120, pois apareceu aqui noticias da evolução desse 6x6.
Basta ver o exemplo dos Pandur Checos e os espanhóis os ST5 com 81. Por isso não é fantasia ou inventar a roda.

Mas também vemos que isto por cá é tipo desenrasca e dizer que existe alguma coisa.
Amanha, quando os tivermos farão um bonito cenário de parada e sendo ST5 claro limitado no uso, no máximo mandam uns para a RCA, onde com os 81 interiores estariam melhor que os 120 que tem de "ancorar" ao solo.

Só me pergunto se alguém, de responsabilidade superior, que esteja envolvido mais diretamente no uso destas Forças tem voz na matéria

Abraço
« Última modificação: Agosto 10, 2024, 09:15:43 pm por Pescador »
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #782 em: Agosto 10, 2024, 09:38:47 pm »
Então...os de "responsabilidade inferior" é que farão uso deles...e são os que não têm "voto na matéria"
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #783 em: Agosto 12, 2024, 08:57:05 am »
Tenho sérias dúvidas da substituição dos morteiros de 81 e 60mm nos BiParas por sistemas destes e tenho sérias dúvidas da aquisição de mais Pandur.

Resta as viaturas 4x4 blindadas para a BrigInt e quanto muito para a GAC da BrigRR.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #784 em: Agosto 12, 2024, 10:09:17 am »
Então...os de "responsabilidade inferior" é que farão uso deles...e são os que não têm "voto na matéria"

Expliquei-me mal e desta escrevi pouco.
Claro que devem ser ouvidos os que os usam, e os que comandam esses diretamente e, que fazem parte dos que estão dentro do assunto e, devem fazer chegar acima as suas percepções.
Ou seja além das opiniões que cada um pode ter algumas diferenças é preciso depois alguém para elaborar uma ideia geral do assunto a passa-la para cima. Assim evita-se as escolhas por catalogo e por brindes

Veja-se o caso das armas individuas, pistolas. Sabem quantos opiniões? Pois: Depois é preciso reunir consenso, avaliar no geral e depois ai passar
É nesse contexto que escrevi
« Última modificação: Agosto 12, 2024, 10:27:43 am por Pescador »
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #785 em: Agosto 12, 2024, 10:15:41 am »
Tenho sérias dúvidas da substituição dos morteiros de 81 e 60mm nos BiParas por sistemas destes e tenho sérias dúvidas da aquisição de mais Pandur.

Resta as viaturas 4x4 blindadas para a BrigInt e quanto muito para a GAC da BrigRR.

A questão não é tanto as dúvidas , mas seria o que fazia falta fazer. Viaturas 4x4 com 120 será sempre um sistema como esse apresentado com ancoragem no solo. Mas para ter um sistema de disparo interno o 120 terá sempre de ser usado em algo como o Pandur e no ST5 o limite será o 81.
Ora o sistema de disparo interno tem muitas vantagens, desde a proteção à rapidez de entrar em acção e de saída. Depois tendo só nos ST5, será só esse meio a acompanhar  o que será desajustado.
Não deve ser preciso um GT e muitos anos de bicas para perceber isso
 

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Pescador

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #786 em: Agosto 17, 2024, 09:54:32 am »
https://www.facebook.com/share/r/Xca1QteucfNDMvSV/

https://www.facebook.com/share/r/mZ6T8bjM6Wnfn8Fa/

Não sei se é bom, mas dá para perceber que se importam e querem melhor que o básico

Nos não precisamos porque não temos ameaças na verdade.
Li isto no tópico dos empregados da marinha da claque do boneco, referente ao Atlântico
Ora, se não temos ameaças no Atlântico, temos em terra?????? O  ridículo de betinhos fofos

Acabem com o exercito. Afinal só serve para mandar para missões pois não temos ameaças nenhumas. E a FAP? basicamente basta ter uma esquadra de tucanitos para assustar avionetes e uns cargueiros.
Uma marinha de drones fnac por causa do mar chão com navios civis e não complicar com tarefas combatentes de maior complexidade e pronto. "Tá-se bem"
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #787 em: Agosto 21, 2024, 10:11:16 pm »
Exército Faz Merd@ Outra Vez?

O concurso para AAA dura há anos e aguarda uma decisão final que tarda.
Em parte, as confusões deveram-se á forma como o EP definiu a viatura que deveria carregar os componentes do sistema.
Na ultima iteração do concurso, o EP básicamente diz:  "Escolham vocês a viatura que querem oferecer - nós desistimos".

Agora o EP lançou um concurso para Morteiros móveis 120mm.
E exige que sejam montados em URO VAMTAC ST5.
Como se fosse fácil...

Se forem ao concurso e abrirem o primeiro documento que lá está:

000_RFP_FGI24001 _Notice Board_31July2024.pdf (856.75 KB)

... tem uma entrada datada de dia 31 de Julho:



NATO UNCLASSIFIED EFFICIENT.EFFECTIVE.RESPONSIVE.
DATE EVENT REMARKS

17 July 2024 • Publication of full RFP package

31 July 2024
Following a claim received for unduly restrict
competiton the RFP is therefore put on hold
until further notice, updated information will
be provided via this Notice Board.

RFP put on hold until further
notice, timelines will be adjusted
accordingly in the Bidding
Bnstructions


Parece que o EP está a fazer tempo - a ver se a guerra na Ucrânia acaba.
Assim mantemos os 1.4% do PIB e tass-bem.

A Marinha, em poucas semanas, reformulou o Projecto de modernização das VdG e equipamento dos NPO...
... algo de uma complexidade parecida com comprar 12 viaturas com morteiros...(?)


                                               Já passaram 20 dias
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #788 em: Setembro 04, 2024, 07:25:49 pm »
Exército Faz Merd@ Outra Vez?

O concurso para AAA dura há anos e aguarda uma decisão final que tarda.
Em parte, as confusões deveram-se á forma como o EP definiu a viatura que deveria carregar os componentes do sistema.
Na ultima iteração do concurso, o EP básicamente diz:  "Escolham vocês a viatura que querem oferecer - nós desistimos".

Agora o EP lançou um concurso para Morteiros móveis 120mm.
E exige que sejam montados em URO VAMTAC ST5.
Como se fosse fácil...

Se forem ao concurso e abrirem o primeiro documento que lá está:

000_RFP_FGI24001 _Notice Board_31July2024.pdf (856.75 KB)

... tem uma entrada datada de dia 31 de Julho:



NATO UNCLASSIFIED EFFICIENT.EFFECTIVE.RESPONSIVE.
DATE EVENT REMARKS

17 July 2024 • Publication of full RFP package

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Parece que o EP está a fazer tempo - a ver se a guerra na Ucrânia acaba.
Assim mantemos os 1.4% do PIB e tass-bem.

A Marinha, em poucas semanas, reformulou o Projecto de modernização das VdG e equipamento dos NPO...
... algo de uma complexidade parecida com comprar 12 viaturas com morteiros...(?)


                                               Já passaram 20 dias



O projecto (RFP) está novamente em andamento.

Mantem-se o requisito de que os interessados têm que montar os seus morteiros em viaturas URO VAMTAC ST5.

Prazo para entrega de propostas:            29.Out.2024

Quem quiser consultar o caderno de encargos -   ir ao site da NSPA.
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #789 em: Setembro 05, 2024, 07:01:33 pm »
Exército Faz Merd@ Outra Vez?

O concurso para AAA dura há anos e aguarda uma decisão final que tarda.
Em parte, as confusões deveram-se á forma como o EP definiu a viatura que deveria carregar os componentes do sistema.
Na ultima iteração do concurso, o EP básicamente diz:  "Escolham vocês a viatura que querem oferecer - nós desistimos".

Agora o EP lançou um concurso para Morteiros móveis 120mm.
E exige que sejam montados em URO VAMTAC ST5.
Como se fosse fácil...

Se forem ao concurso e abrirem o primeiro documento que lá está:

000_RFP_FGI24001 _Notice Board_31July2024.pdf (856.75 KB)

... tem uma entrada datada de dia 31 de Julho:



NATO UNCLASSIFIED EFFICIENT.EFFECTIVE.RESPONSIVE.
DATE EVENT REMARKS

17 July 2024 • Publication of full RFP package

31 July 2024
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competiton the RFP is therefore put on hold
until further notice, updated information will
be provided via this Notice Board.

RFP put on hold until further
notice, timelines will be adjusted
accordingly in the Bidding
Bnstructions


Parece que o EP está a fazer tempo - a ver se a guerra na Ucrânia acaba.
Assim mantemos os 1.4% do PIB e tass-bem.

A Marinha, em poucas semanas, reformulou o Projecto de modernização das VdG e equipamento dos NPO...
... algo de uma complexidade parecida com comprar 12 viaturas com morteiros...(?)


                                               Já passaram 20 dias



O projecto (RFP) está novamente em andamento.

Mantem-se o requisito de que os interessados têm que montar os seus morteiros em viaturas URO VAMTAC ST5.

Prazo para entrega de propostas:            29.Out.2024

Quem quiser consultar o caderno de encargos -   ir ao site da NSPA.


                               Algumas Considerações sobre o Concurso

1)  Após um mês de suspensão por "restrição de concorrência", o concurso seguiu, aparentemente inalterado.

2) Continua o requisito de o 120mm ser montado num VAMTAC ST-5

3) Há um requisito que provoca outra restrição grande.
É excluida a solução de o morteiro estar montado num sistema "basculante" que, para disparar, leva a base do morteiro a assentar no chão.
Para o Exército, o Morteiro tem que estar montado no chassis e ser disparado do chassis, com um sistema de amortecimento para não danificar a viatura.

Se a ELBIT for hoje uma empresa "estabelecida na Europa", o meu palpite é este:

 


O Caderno de encargos parece ter sido copiado do prospecto do ELBIT SPEAR


    Modern generation of the combat-proven vehicle-mounted mortar – the CARDOM
    Easily integrated with C4I or BMS and with Target Acquisition systems.
    For use with all types of qualified 120mm smooth bore ammunition
    Rapid deployment; in and out of action within 60 seconds
    High level of accuracy with integrated GPS & INS
    Burst rate of fire – 12-16RPM
    Sustained rate of fire – 3-4RPM for 10-20 minutes
    Full manual backup for laying an aiming (suitable for GFE optical sights).



« Última modificação: Setembro 05, 2024, 07:07:53 pm por saabGripen »
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #790 em: Setembro 05, 2024, 11:58:22 pm »
Citar
excluida a solução de o morteiro estar montado num sistema "basculante" que, para disparar, leva a base do morteiro a assentar no chão.

Isso impede a solução "espanhola", uma das mais fortes para ser a vencedora? Ou estou a ver mal?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #792 em: Setembro 06, 2024, 05:53:12 pm »
As únicas opções que estou a ver:



https://elbitsystems.com/product/spear/

https://devastratactical.com/expal-eimos/

A viat que tem o 120 montado, a cada disparo abana mais que uma corveta no Atlântico.

O ST5 PM81 era a escolha certa para a BRR, e um excelente investimento!!

O correcto para a BrigInt, sendo o MotPes 120 o adequado como SA de apoio de fogos dedicado a cada uma das unidades de manobra, é optar por uma viat 8X8 ou 6X6 pois o emprego das unidades de manobra assim o exige.

Um chassis 4X4, não é o adequado para um mortpes, as forças de recuo exercidas pelo reparo quando dos disparos são muito violentas e sendo amortecidas apenas por um eixo, a viat reage, a cada um dos impactos como vimos no filme que colocaste.
Se vires um filme de uma viat 8X8 ou até 6X6 PM120, o impacto sofrido pelo chassis a cada disparo é muito menos agressivo devido ao número de rodados que existem directamente por baixo do Morteiro, dispersando as forças originadas pelo tiro, não por um eixo mas pelo menos, por dois eixos, só o dobro !!

Abraço

 


« Última modificação: Setembro 06, 2024, 05:56:09 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #793 em: Setembro 06, 2024, 07:42:45 pm »
As únicas opções que estou a ver:



https://elbitsystems.com/product/spear/

https://devastratactical.com/expal-eimos/


A primeira opção que coloca é a mesma que eu sugiro mais acima.
ELBIT SPEAR.

A segunda é muito válida se a EXPAL colocar lá um 120mm
A viatura pode muito bem ser essa versão de ST-5.

Eu faço a pergunta:
Como é que se garante que a UROVESA oferece ST-5 ao mesmo preço a todos os concorrentes?
Este tipo de questões dá merda mais tarde.
« Última modificação: Setembro 06, 2024, 07:45:36 pm por saabGripen »
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #794 em: Setembro 06, 2024, 07:53:43 pm »

A THALES foi uma das empresas que concorreu ao concurso de AAA...

Eu imagino eles oferecerem isto, com o míssil MARTLET (que não é o STARSTREAK que aparece aqui na foto do link para o video) montado em VAMTAC ST-5
O EP ficava com uma mistura muito fixe - AAA e Morteiros em ST-5.

É o Martlet que o UK vai enviar agora para a Ukrânia.

Martlet dava para o nosso Exército, a Marinha e a FAP para terra-ar, terra-terra, mar-mar ect ect.



« Última modificação: Setembro 06, 2024, 07:58:27 pm por saabGripen »