6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1065 em: Janeiro 15, 2020, 12:19:36 am »
:mrgreen:
pois secalhar o mais  obvio e com alguma ironia e pegar mos nesses 53 milhoes pah e comprar novos motores para os pumas investir  na sua modernizacao e arma los ate aos dentes ....pah depois vamos ate Ponte de sor e fazemos renascer os kamov 32 que  ate sao do melhor que temos por ca  e acredito aquilo com algumas modificacoes  so o barulho afugentava os rebeldes da RCA  :mrgreen:...montem umas browning e umas M60  pah em ambos os helis um bom  sistema de contra medidas,,,um bom sistema flir...uma pintura nova e pronto acabasse logo aqui com a nossa discussao....
abraxos

Que grande tiro no pé que isso seria!  :N-icon-Axe:
Se o mísero MLU aos Lynx está a demorar o tempo que está, nem imagino o tempo e o custo de fazer modificações aos velhos Puma e aos Kamov!
Além de que, não tenho grandes dúvidas que de entre o stock americano de H-60s que podemos vir a adquirir, muito estarão em melhor estado que os Puma.

A verdade é que a marinha nem sequer tem os 10M€ para modernizar o simulador do Lynx para garantir a certificação dos seu pilotos. O exercito esta mais preocupado com a futura modernização dos Pandur. E a FAP la para 2024 vai ter uns helicópteros para a missão, talvez.

Modernização dos Pandur? A última vez que ouvi algo do género, era sobre a modernização dos Leos julgo eu.
 

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NVF

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1066 em: Janeiro 15, 2020, 03:02:45 am »
Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1067 em: Janeiro 15, 2020, 09:55:01 am »
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:



 :mrgreen:
« Última modificação: Janeiro 15, 2020, 09:56:14 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1068 em: Janeiro 15, 2020, 10:06:48 am »

Citar
rampa


Citar
Porta


Citar
Porta


Citar
Pod de foguetes

https://fz.be/eh-101

Saudações
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1069 em: Janeiro 15, 2020, 11:03:16 am »
Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1070 em: Janeiro 15, 2020, 12:36:28 pm »
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1071 em: Janeiro 15, 2020, 12:39:54 pm »
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1072 em: Janeiro 15, 2020, 12:40:29 pm »
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:

Não se entende realmente.

 Estamos a falar de um meio, que embora com alguma complexidade, não são fragatas ou F35, que iria ser imediatamente empregue, é operacionalmente extremamente necessário.

Mas... é tratado como tudo o resto, ou a empurrar com a barriga ou a discutir quem tem tem o maior..
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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1073 em: Janeiro 15, 2020, 01:49:23 pm »
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:



 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1074 em: Janeiro 15, 2020, 03:11:08 pm »
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:

e o que ainda vai durar, não me doa a mim a cabeça.

Abraços
 

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tenente

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1075 em: Janeiro 15, 2020, 03:20:41 pm »
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:



 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.

Independentemente de todos os pontos aflorados sobre os helis de evacuação, a FAP necessita de um heli médio entre as 07/10 Tons !

O actual numero de 101's alocado ao SAR, vamos dizer oito unidades são suficientes para tal missão, mas para isso terão de estar, sempre seis unidades operacionais !

Mesmo estando as seis unidades operacional continua a existir uma grande lacuna nos helis alocados ao SAR, a tal classe de helis que seja empenhada sempre que não se justifique o emprego de um 101, já venho batalhando neste ponto há muitas luas, o emprego de um 101 apenas se justifica quando ou o numero de vitimas ou a distância do acidente sejam tão elevadas, que apenas este modelo possa desempenhar tal missão.

Em todas as restantes situações distância menor e /ou menor numero de vitimas deverá ser utilizado um heli médio BIMOTOR, com capacidade de transportar pelo menos oito a dez vitimas + recuperador salvador + Loadmaster/elementos de apoio na cabine, esqueçam o brinquedinho Kuala para o SAR, pois as limitações do heli são tais que é uma perda de tempo e dinheiro utilizá-lo para tal missão.

Abraços
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1076 em: Janeiro 15, 2020, 05:52:23 pm »
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.

Cabeça de Martelo penso que essa solução tem a ver com o facto dos nossos helis de evacuação demorarem pelo menos 2 anos a estar operacional. Se a ONU/gov. de Portugal quiser helis de apoio à FND antes dessa data, de certeza que tem que ser de outro país.

Um bocado como a solução para a falta de lynxs da Marinha por causa de estarem a fazer o mlu, embarcar um destacamento de outro país nas nossas fragatas até os nossos helis estarem disponíveis.

PS: O Brasil também não era para integrar a MINUSCA? Que tal enviar uns Sabre? :mrgreen:

« Última modificação: Janeiro 15, 2020, 05:58:53 pm por Lightning »
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1077 em: Janeiro 15, 2020, 10:46:51 pm »
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.

Cabeça de Martelo penso que essa solução tem a ver com o facto dos nossos helis de evacuação demorarem pelo menos 2 anos a estar operacional. Se a ONU/gov. de Portugal quiser helis de apoio à FND antes dessa data, de certeza que tem que ser de outro país.

Um bocado como a solução para a falta de lynxs da Marinha por causa de estarem a fazer o mlu, embarcar um destacamento de outro país nas nossas fragatas até os nossos helis estarem disponíveis.

PS: O Brasil também não era para integrar a MINUSCA? Que tal enviar uns Sabre? :mrgreen:



Não há guito que vai tudo para os F18  :mrgreen: :mrgreen:


mi 35, supostamente ainda anda lá um do Senegal.

Citar
France will continue to strongly support the work of MINUSCA and its Special Representative of the Secretary-General. We will also continue to lend our full support to President Touadera and the people of the Central African Republic to help them find a lasting solution to the crisis.

https://onu.delegfrance.org/Security-Council-unanimoulsy-renews-MINUSCA-s-mandate

Se a MINUSCA foi no final do ano alargada até 2021, comprometendo-se a França a continuar a apoiar as operações, bem que podiam enviar uns quantos Tiger.  ;)



Saudações
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1078 em: Janeiro 16, 2020, 01:39:40 pm »
Eles não tiveram já lá algum/alguns Tiger no RCA? Não houve até um acidente qualquer, uma colisão ou algo do género há uns meses? Ou estarei a fazer confusão?
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1079 em: Janeiro 16, 2020, 02:20:41 pm »
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

« Última modificação: Janeiro 16, 2020, 02:50:00 pm por Charlie Jaguar »
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Açores: Novos helicópteros militares chegam em Outubro

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