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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 04:50:03 pm

Título: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 04:50:03 pm
Partindo do principio, para facilitar a troca de ideias, que as LPM mostram o caminho e que isto é um Pais a sério - e aqui, entre outras muitas coisas que podem correr mal, temos a hipótese de os 53 milhões serem utilizados em mais AW119kx em vez de helicópteros na faixa dos 4 toneladas (mais não, porque o fantasma dos Pumas...).

Se vierem é, oficialmente, para "apagar fogos florestais" e "SAR"; na prática necessitamos há já muito tempo de uma plataforma para transporte (tropas), "medevac", reconhecimento armado e reforço de SAR "costeiro"... 

Nesta faixa, pelo que eu percebi, temos o AW169M e H145M...

A minha questão é: o H145M tem a hipótese de trazer o "extra" HForce (com vários níveis) - ou seja, vêm (por exemplo) todos preparados mas podemos só comprar 3 "packs" HForce; as restantes missões (salvo talvez decisão FLIR) já são consideradas no modelo base(?). Qual a facilidade de alterar a configuração dos helicópteros ? Por exemplo, se enviar 4 helis e 2 packs HForce para a RCA quanto tempo no local para alterar reconhecimento armado para "medevac" (ou deste para transportar 10 militares equipados)?

   

   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 05:17:51 pm
Será que com 53 milhões se compram seis H145M acompanhados de algumas opções " extra HForce " ?
A Alemanha comprou 15 Helis 145M por €194 milhões.

Em termos de tempo necessário para alterar versões, penso, que não devem demorar muito a fazer a modificação dos helis de apoio para transporte/Evac e/ou vice versa, arriscaria uma 1/2 hora !


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/MgqXVz.jpg) (https://imageshack.com/i/pmMgqXVzj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 18, 2019, 05:25:50 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 05:28:37 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 18, 2019, 05:43:38 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 08:22:25 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

Se assim for espero bem que os responsáveis politico/Militares tentem que parte dessas contrapartidas sejam encaminhadas para facilitar a aquisição de seis H145 pois parecem-me estarem ao nível dos 169, no entanto parece-me que os helis a serem comprados serão da Agusta Westland, parece-me !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2019, 09:07:09 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 18, 2019, 09:10:08 pm
E que tal comprarmos 6 NH90 versao TTH?

Temos €53M para gastar, já pagámos €87M pelos NH90, e o empreendimento conjunto na NH Industries é maioritariamente detido pela Airbus com 62.5%, por isso mete-se as contrapartidas no negócio.

Soluçao complicada mas que decerto agradará a todas as partes. O Estado portugues livra-se de 2 dores de cabeça, a airbus de uma. A NHindustries ganha €53M e as nossas Forças Armandas ficam com um helicoptero médio decente.

Para além de falta de vontade politica, existe alguma coisa que me esteja a impedir de ver o obvio?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 09:48:57 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Razão tinhas tu CG!

A-119 Musculado, sim senhor ! Andam mesmo a brincar com a vida dos nossos homens lá fora, mas se as chefias concordam, siga !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 09:56:13 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Enfim... nem vou comentar; só visto que contado...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:01:09 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 11:06:57 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços

Supostamente iriam comprar helis em 2º mão devido a "pressa", um AW-169M pelo menos, para termos uma gama média, agora mais 119.

Sem comentários !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2019, 11:09:31 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:12:36 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 11:30:44 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:50:55 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2019, 08:47:34 am
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços

Tenente, de acordo com a Leonardo o Koala pode transportar todo o armamento que o 109LUH consegue, se bem que sendo monomotor e juntando a blindagem ainda gostava de saber como.  ::)

A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Fevereiro 19, 2019, 10:07:22 am
Eu concordo com vocês todos, mas depois olho para o que temos agora, e penso que o fraco é melhor que nada e que o pouco é melhor que nenhum.

Dificilmente vamos ter 2/3 tipos de fabricantes diferentes com cadeias logísticas diferentes. Ou vamos ter o state of art do quer que seja, somos pobres e as Forças Armadas são vistas como um custo para o OE, gastar 500 milhões € não abre manchetes nem dá votos, 500M € em passes sociais ou cheques dentista para criancinhas já é outra coisa.

Isto para dizer que o material de guerra que possuímos ou que venhamos a possuir vai ser o mínimo necessário para cumprir com as obrigações NATO/ONU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 19, 2019, 10:19:27 am
Então mas se o objectivo é uniformizar a frota, saíram de serviço o ano passado (alguns até possuem a torreta FLIR).  :-P ;)

(https://i.ytimg.com/vi/ryX7Qg3ouPE/maxresdefault.jpg)

(https://mechtraveller.com/wp-content/uploads/Lynx_army_AH9A_-1024x450.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lzdzonline.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2FLynx9.png&hash=85904975dfb412444a6e700d1f85e177)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.britishairshowreview.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2FIMG_7853-2-1024x576.jpg&hash=56cf19ba7d19586e89a96c53d2bf91d2)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Army_Air_Corps_Lynx_Mk9A_Helicopter_Refuelling_at_Camp_Bastion%2C_Afghanistan_MOD_45153332.jpg)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/5-Lynx-helicopter.jpg)

(https://www.forces.net/sites/default/files/styles/cover_image/public/ARMYHQ-2018-003-Last%20Flight%20of%20the%20Lynx-682.jpg?itok=bB3gJTUn)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2019, 04:40:54 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2019, 07:54:49 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 09:56:25 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.

Ficar-nos-ia assim tão dispendioso equipar, ARMAR devidamente, os quatro 101 CSAR e certificar as aeronaves, e colocá-los operacionais ASAP ?
Qual o valor de um 119 com oito almas o/b porque levou com uma rajada de ML em cima, perdeu potência, e arreou em cima de duas cubatas, e tivemos oito baixas, oito mortos em combate ? 
São perguntas como estas que faço a mim próprio, sem saber as respostas sei no entanto quem são os responsáveis por tal estado operacional, de grande parte dos nossos equipamentos Militares.
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
estes dois helis tem tudo a haver, não tem ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 21, 2019, 10:30:26 pm
Sou o único que não percebo as palavras do ministro ao falar em blindar em armar uma aw119?Como é que num heli que tem uma capacidade para levar 1000kg colocamos placas blindadas d«no valor de uma tonelada que proteja os pontos essenescias da aeronave e ainda em cima disso um canhao de 30mm e respetivas munições e rocket pods(sem soldados a bordo ) .1000KG é simplesmente insuficiente...ainda por cima com um só motor...
Não consigo acreditar que será escolhidos o aw119 especialmente pelo valor desponível na LPM que não pareçe rondar o preço destes helis...
(https://www.update.ph/wpcontent/uploads/2018/01/Philippine_Air_Force_evaluate_HAL_Rudra_Light_Attack__Armed__Helicopter_acquisition_Photos_and_Video-1024x553.jpg[)
(https://www.update.ph/wp-content/uploads/2018/01/Philippine_Air_Force_evaluate_HAL_Rudra_Light_Attack__Armed__Helicopter_acquisition_Photos_and_Video-1024x553.jpg)




Olhando para estes exemplos a cima dá que pensar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 08:31:15 am
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??

Para daqui a 35 anos terem de ser substituídos sem nunca terem servido na função de busca e salvamento em combate para a qual foram concebidos ou operado a partir de um navio de assalto anfíbio português? ::)

Aqueles rotores então, sobretudo o de cauda somente com duas pás, dão uma garantia contra umas rajadas de metralhadora... se um Mi-17 tem problemas, imagine-se o pequenito e fofo Koala dos eucaliptos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Fevereiro 22, 2019, 09:11:52 am
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.

Especialistas em tiros nos pés.
Num outro registo, já, Portugal não decide por si próprio que meios emprega em missões da ONU. Para lá se meter um heli nosso (seja qual for) tem primeiro de se entrar numa guerra em NY
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2019, 10:30:17 am
Três Acehawk para a Áustria por 50 milenas...  :-P c56x1

https://www.helis.com/database/news/austria-uh-60-acehawk/?fbclid=IwAR3yR_KB_MrdXkjVgi-wklAGh88DoqxM1dUO0jxiywU5G4TGNvxZgwTVwI0 (https://www.helis.com/database/news/austria-uh-60-acehawk/?fbclid=IwAR3yR_KB_MrdXkjVgi-wklAGh88DoqxM1dUO0jxiywU5G4TGNvxZgwTVwI0)
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Austria Ordered Three “Acehawk” Black Hawks
The Austrian Air Force ordered three upgraded UH-60A Black Hawk valued $50M to Ace Aero which is currently upgrading their 9 S-70A-42 to the Acehawk type with the ACE DECK VL-60 glass cockpit. Deliveries scheduled to start in 2021 after completion of current contract

Ace Aeronautics, February 20, 2019 - Huntsville, Alabama – Ace Aeronautics, LLC is pleased to announce the award of fleet expansion to the direct commercial sale contract with The Republic of Austria Federal Ministry of Defense, as of February 1, 2019.

The contract is valued at over 50-million dollars and involves the design, manufacture, and installation of a new avionics system for three additional Austrian Black Hawk helicopters.

The work will be performed at the company headquarters located in Guntersville, Alabama, with deliveries beginning in 2021.

The ACE DECK VL-60 upgrade will increase the ability of the Austrian MoD to respond both the fulfillment of the Austrian Armed Forces missions and in the event of an emergency and be able to help the population quickly, whether in the air, on the water or on the ground.

“The addition of three new aircraft to the contract really shows how our relationship with the Austrian Government has progressed,” said Ace Aeronautics President and CEO, Darrell Kindley. Ace Aeronautics will be installing the ACE DECK VL-60 cockpit upgrade to the additional aircraft. The ACE DECK kit offers the proven civil pedigree of the GARMIN® G5000H Integrated Flight Deck and the tactical military grade agility of the Avalex Technologies Cockpit Management Unit (CMU) and Digital Mapping System.

“Ace Aeronautics is pleased to provide the Austrian Armed Forces with the most capable and best value Black Hawk solution available," said Kindley. "The ACE DECK is the only day/night VFR/IFR, NextGen/Single European Sky compliant solution available on the market today for UH-60A/Ls and S-70s fleet of aircraft.”

The ACE DECK VL-60 features four 12-inch, NVIS compatible, 4K Ultra-HD displays and two touchscreen controllers, offering one of the most intuitive pilot-vehicle interfaces (PVI) available on the market. The ACE DECK provides pilots the ability to more efficiently manage and control navigation and communication systems, traffic surveillance systems, augmented reality/street view, flight management systems, electronic entries, and remote audio/intercom systems.

(https://aceaero.com/images/helicopters/AceHawk/tactical-agility1.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 22, 2019, 10:33:29 am
Este aqui é uma variante de treinamento militar dos EUA o TH 119.
Será que ainda estará no segredo dos deuses uma versão blindada com características novas, portanto uma variante ainda desconhecida.

(https://i.ibb.co/ssxhLT6/transferir.jpg) (https://imgbb.com/)

https://www.naval-technology.com/projects/th-119-military-training-helicopter/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 22, 2019, 11:58:40 am
Como são… abjectas as chefias militares de topo que pactuam e colaboram com estas decisões lesa-pátria…
Transcende a minha compreensão.
E são transversais aos três ramos.

Portugal agrilhoado por traidores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Fevereiro 22, 2019, 02:20:45 pm
Nem quero acreditar que se vai cometer mais uma asneirada deste calibre, uma aeronave que na sua versão normal já por si já é bastante limitada, ainda lhe querem colocar blindagem, ou seja diminuir ainda mais a sua performance, se o Aw 109luh já é uma aeronave bastante limitada para este tipo de missão nem quero imaginar o koala. Outra dúvida que tenho é quanto à verba dos 53 milhões destinados para estas aeronaves, a sua totalidade vai ser aplicada na compra destas 6 aeronaves, uma vez que estes 5 koalas custaram 20 milhões, isto significa que o koala com esteroides  o seu  custo unitário vai duplicar em relação a estas 5 unidades iniciais. Mas que pais de mentes brilhantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 06:33:12 pm
Desculpem a minha ignorância mas porquê o baptismo destes seis helis de " evacuação " ??
É para a opinião pública pensar que são ir evacuar alguém ??
Ou será que é para alguém ir evacuar nos helis ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2019, 06:44:01 pm
Eu diria que é por serem uma grande cagada.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 09:05:28 pm
Desculpem a minha ignorância mas porquê o baptismo destes seis helis de " evacuação " ??
É para a opinião pública pensar que são ir evacuar alguém ??
Ou será que é para alguém ir evacuar nos helis ??

Abraços

Para que não hajam "evacuações" desnecessárias, o melhor mesmo é o capelão ir lá benzê-los também à chegada como fez com os primeiros 2 helis.  :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/8CbTZwZK/2SEm2y.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 12:18:37 am
daqui a uns anos não nos venham dizer que os helis de " Evac ", que para mim o nome correcto seria  " heli ligeiro multi missão " não podem levar este ou aquele armamento por causa do peso do dito, se este 407 pode, então o 119 também.
Já agora, o preço do Bell 407 MRH é de €8 milhões/heli e o PMD 2750 kgs.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/idex-2019-uaes-407-mrh-sees-continued-success-vide/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/c3ieKu.jpg) (https://imageshack.com/i/plc3ieKuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6PACoc.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6PACocj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 24, 2019, 12:00:08 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 24, 2019, 12:19:58 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...

O objectivo é dar poder de fogo e evacuar combatentes feridos.

Talvez se possa negociar bem com a Airbus e adquirir uns 4 ou 5 NH-90 armados.


(https://3.bp.blogspot.com/-9nAAR-xvmqY/T5v8zUo2ebI/AAAAAAAAaPw/1fIZeDgiyoE/s1600/NH90TTH-photo-Anthony-PECCHI-source-Eurocopter.jpg)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 24, 2019, 01:35:48 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...

O objectivo é dar poder de fogo e evacuar combatentes feridos.

Talvez se possa negociar bem com a Airbus e adquirir uns 4 ou 5 NH-90 armados.


(https://3.bp.blogspot.com/-9nAAR-xvmqY/T5v8zUo2ebI/AAAAAAAAaPw/1fIZeDgiyoE/s1600/NH90TTH-photo-Anthony-PECCHI-source-Eurocopter.jpg)

Sim, que pelo menos 3/4 devem estar já pagos!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 03:18:46 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2019, 03:19:55 pm
Louvo a capacidade de sonhar e fantasiar desta malta.

Eu já me deixei disso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 03:35:31 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 24, 2019, 04:33:54 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Sim concordo plenamente !

As missões no exterior irão acontecer sempre, e os AW-101 CSAR complementados com um heli médio para apoio de fogo " mesmo com mísseis e foguetes" a operar de um LPD ou em terra seria um conforto extra e traria capacidades que neste momento não temos.

A hipótese de destacar um C-130J ? KC-390? ou A-400M ? no futuro e fazer reabastecimento em voo seria também interessante.


Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 04:37:21 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Completamente de acordo contigo Tenente. No entanto também acho que seja para já mais urgente tratar da trapalhada com o contrato de manutenção dos Merlin e dos seus motores de modo a aumentar a taxa de disponibilidade e prontidão da frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 24, 2019, 04:59:08 pm
Uma variante "de encomenda" do AW119Kx sairá assim tão mais barata que adquirir o AW109M, já existente e com "currículo"? Parto do principio que deve haver uma complementaridade de cadeia logística entre o 119 e o 109... 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:10:23 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Completamente de acordo contigo Tenente. No entanto também acho que seja para já mais urgente tratar da trapalhada com o contrato de manutenção dos Merlin e dos seus motores de modo a aumentar a taxa de disponibilidade e prontidão da frota.

Correcto e afirmativo CJ, " first things first " !!

Na minha opinião esse problema da MNT nem devia/podia ter ocorrido, se as prováveis situações, de erro/falha, tivessem sido preventivamente acauteladas, mas para isso ter acontecido, era necessário que a entidade que tratou dos contratos de MNT soubesse o que estava a fazer e mais, soubesse o que era preciso fazer, e não agora, estar, reactivamente a tentar remendar esta situação de merda, bem, mas isso é conversa para outro tópico.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 24, 2019, 06:10:32 pm
Obviamente que a FAP não tem interesse nenhum em utilizar os 101 CSAR nas ditas missões. Se esse interesse existisse, já teriam feito alguma coisa nos últimos 10 anos -- por acaso até fizeram... acabaram com o RESCOM. É um pouco como a Marinha ter os NPO equipados com convés de voo mas nunca ser ter preocupado com as respectivas certificações.

Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:12:42 pm
O que não faltam são Huey no mercado. Temos o N, o Y, o japonês, etc, etc...  ;D ;)

(https://i.redd.it/oms54k5pmik11.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/SIWMDeBFZjA/maxresdefault.jpg)
(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/fhi-uhx-bell-model-412-transport-helicopter_2.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:30:27 pm
Obviamente que a FAP não tem interesse nenhum em utilizar os 101 CSAR nas ditas missões. Se esse interesse existisse, já teriam feito alguma coisa nos últimos 10 anos -- por acaso até fizeram... acabaram com o RESCOM. É um pouco como a Marinha ter os NPO equipados com convés de voo mas nunca ser ter preocupado com as respectivas certificações.

Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.

NVF, Esta última frase que escreveste espelha bem porque que vai acontecer esta compra do Super Koala !

Vamos gastar cinquenta e picos milhões em seis mini helis com capacidades mínimas de transporte/raio de acção quando temos em casa quatro excelentes helis, com capacidades de transporte só cinco vezes superior, e não os utilizamos, porquê??

Os quatro helis não possuem todas as valências que deveriam possuir para o desempenho da sua missão Primária ??

Se assim for é muito grave, pois Portugal tem militares seus que estão em combate que necessitam de apoio aéreo próximo, e, que estes helis poderiam estar a fornecer esse apoio próximo.

Por este exemplo podemos extrapolar o porquê de muitos equipamentos/armamentos das FFAA se encontrarem em situações obsoletas, inoperacionais e até inexistentes, e, os responsáveis para mim, tanto são os políticos como as altas chefias militares !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:34:50 pm
Gosto muito destes Merlin...ah, esperem lá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-xlcNHJvttnw/UDGvMnrsmDI/AAAAAAAAADE/rpuNglgSkk8/s1600/AIR_EH101_HC3_Over_Afghanistan_lg.jpg)

(https://farm5.static.flickr.com/4894/45105974944_90f5678ef2_b.jpg)

Cumprimentos  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:37:19 pm
Gosto muito destes Merlin...ah, esperem lá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-xlcNHJvttnw/UDGvMnrsmDI/AAAAAAAAADE/rpuNglgSkk8/s1600/AIR_EH101_HC3_Over_Afghanistan_lg.jpg)

(https://farm5.static.flickr.com/4894/45105974944_90f5678ef2_b.jpg)

Cumprimentos  :-P c56x1

Se calhar não os usam por terem três turbinas....é muita turbina !!
o monomotor é melhor, é mais fiável. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:50:25 pm
Opá, mas querem monomotor e com provas dadas? Passou por todas as guerras e existem por aí à patada com preços de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanet-explorers-isos.com%2Fimg%2Fisos%2F253%2Fuh-1-huey-920-5.jpg&hash=2cd8b60ebdc478aeb5f9e697c37b45b9)

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/06/0a/2b/25/sky-soldiers-huey-helicopter.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)

P.S. Agora a sério, para a missão que queremos parece-me que o Blackhawk é o melhor.

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2018/02/armed_black_hawk_1765_web.jpg)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/H-60M-Black-Hawk.jpg.pc-adaptive.full.medium.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2019, 06:50:34 pm
A RESCOM acabou porque  era mais preciso equipas de protecção de aeronaves para operar em conjunto com os C-130 no Afeganistão do que equipas CSAR para operar em helis CSAR que não estavam preparados, para resgatar pilotos de combate de F-16 que não vaziam missões de combate.

O primeiro Destacamento de C-130 no Afeganistão ainda operou com equipa force protection Belga, o que levou à conclusão que esse tipo de equipas tinha muito mais utilidade prática do que uma equipa específica para  CSAR como a RESCOM.

Em relação aos EH101 CSAR acho que o baixo número de aeronaves disponíveis pela Leonardo e a suspensão do LPD fez com que a FAP dedicasse todos os aparelhos ao SAR marítimo, mas temos que ver que as operações aereas tácticas nunca foram totalmente postas de parte, havia uma ambição mínima de pelo menos fazer treinos como se viram nas séries de exercícios da UE Hot Blade em Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 07:10:18 pm
Opá, mas querem monomotor e com provas dadas? Passou por todas as guerras e existem por aí à patada com preços de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanet-explorers-isos.com%2Fimg%2Fisos%2F253%2Fuh-1-huey-920-5.jpg&hash=2cd8b60ebdc478aeb5f9e697c37b45b9)

Não sejas mau e não tragas para aqui a Argentina, porque mesmo no estado em que se encontra consegue superar-nos a nível de tipo e número de helicópteros militares disponíveis ao serviço das suas Forças Armadas. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 07:22:18 pm
Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.

É a infâme expressão "provisões para" que tanto o Ministério da Defesa como as chefias adoram utilizar para encher chouriços e fazer da maioria de nós parvos.  ::)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Fevereiro 24, 2019, 08:49:57 pm
Alguém me explique como é que se avança para uma posivél compra de 6 aeronaves sem que seja lançado um concurso publico internacional, para aquisição, com apresentação de propostas por parte dos diferentes fabricantes, com base nos critérios impostos pela FAP. Perdão o único critério imposto pela FAP é o mais baixo preço de aquisição, este sim é o critério mais importante a ter em conta na aquisição de material para as nossas forças armadas, se bem que por este andar rápidamente deixaram de ser designadas de armadas. Ainda gostaria de saber a diferença de preços entre o A109luh e esta versão do Koala com "esteroides" especialmente desenvolvida pela Leonardo para a nossa FAP, devemos sentirnos orgulhosos. Realmente que para este tipo de missão helicopteros monoturbina são seguramente a melhor opção, tem uma redundância enorme.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 24, 2019, 11:35:30 pm
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2019, 09:29:55 am
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.

O que me deu entender é que na altura em que o Portas era ministro havia interesse americano através da embaixada, para que Portugal ficasse mais virado para comprar americano do que europeu, por isso na altura falava-se nos Black Hawk entre outros equipamentos. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 09:32:09 am
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.

O que me deu entender é que na altura em que o Portas era ministro havia interesse americano através da embaixada, para que Portugal ficasse mais virado para comprar americano do que europeu, por isso na altura falava-se nos Black Hawk entre outros equipamentos. 

Se lerem a revista Militar, está lá escrito que o Exército a estas horas lamenta-se por não ter ido de "Blackhawk", novos ou usados não sei.

Cump.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 12:54:54 pm
Os Black Hawk nem são da mesma categoria dos EC635. Estes últimos eram para ser utilizados para treino, escolta armada e reconhecimento. Os Black Hawk são para transporte e poderiam ter sido adquiridos em vez dos NH90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 05:37:46 pm
Os Black Hawk nem são da mesma categoria dos EC635. Estes últimos eram para ser utilizados para treino, escolta armada e reconhecimento. Os Black Hawk são para transporte e poderiam ter sido adquiridos em vez dos NH90.

Caro NVF e eu disse que eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635 ?

Aondo já a uns anos nisto, e o que sempre se falou foi EC-635 e NH-90, no entanto quando Portas foi ministro, estivemos quase a ter UH-60 em vez de NH-90. Até veio uma manchete no expresso apontando para 9 UH-60.

Cumprimentos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 25, 2019, 06:41:19 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 06:42:51 pm
Caro typhonman e eu disse alguma vez disse que tu disseste que "eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635"?

Essas 'estórias' do Portas são todas muito engraçadas, mas o que é factual é que ele cancelou o EC635 e se tinha intenções de adquirir Black Hawk em vez de NH90 então devia ter cancelado este último, no entanto não o fez.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 07:41:19 pm
Caro typhonman e eu disse alguma vez disse que tu disseste que "eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635"?

Essas 'estórias' do Portas são todas muito engraçadas, mas o que é factual é que ele cancelou o EC635 e se tinha intenções de adquirir Black Hawk em vez de NH90 então devia ter cancelado este último, no entanto não o fez.

Caro, eu disse que o Exército se lamentava por não ter comprado os UH-60, e você diz-me que os UH-60 "nem são da mesma categoria"...

Claro que se se comprasse UH-60 não se compravam os NH-90, decisão esta que foi tomada 12 anos depois, resultanto de 0 helis para o Exército.

Essa será uma lacuna que as nossas FA irão ter sempre, não ter um heli utilitário médio digno desse nome.

Mas como eu digo, somos umas 2 ou 3 dezenas de pessoas que se preocupam com isso aqui no FD, o resto não quer saber.

As chefias dizem que sim a tudo, por isso.. siga !

Abraço ( NVF, assunto sanado),

Cheers
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 10:27:14 pm
Caro typhonman, se ao menos tivesses olhado com atenção para o post anterior ao teu (que até estava na tua citação) este 'mano-a-mano' nem teria ocorrido. Quanto a mim, não houve assunto nenhum digno de nota.  :G-beer2:

Quanto à lacuna dos helis médios que referes, só aconteceu a partir da retirada dos Puma. As chefias deviam ter acautelado esse detalhe mas, como era mais importante, em termos estratégicos, mantermos meios SAR próprios a operar nas nossas FIR, optaram por um aparelho maior. Mas o maior problema, quanto a mim, é que mesmo que tivéssemos aparelhos médios, fossem eles Puma, NH90, ou Black Hawk, provavelmente estariam na mesma situação dos Merlin: falta de tripulações, de sobresselentes e de motores. Isto independentemente de os aparelhos estarem sob alçada da FAP ou do Exército, pois o Exército tem um problema com a sua frota de Leopard 2 semelhante ao que a FAP tem com os Merlin.

Mas, já agora, deixo aqui uma sugestão, baseada na recente proposta espanhola à Coreia do Sul para troca de equipamento. Como ninguém parece saber muito bem o que fazer com os monos dos Kamov, porque não propor à Coreia do Sul a troca dos nossos 5 ou 6 Kamov por 6, 8, ou mesmo 10 dos seus KUH-1 Surion (baseados no Puma)? Mesmo que tivéssemos que pôr algum dinheiro, era capaz de se conseguir ficar com uma frota interessante de helis médios. Recorde-se que a Coreia utiliza os Kamov para CSAR e o KUH-1 Surion até tem uma versão de combate a incêndios florestais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 10:40:32 pm
Caro typhonman, se ao menos tivesses olhado com atenção para o post anterior ao teu (que até estava na tua citação) este 'mano-a-mano' nem teria ocorrido. Quanto a mim, não houve assunto nenhum digno de nota.  :G-beer2:

Quanto à lacuna dos helis médios que referes, só aconteceu a partir da retirada dos Puma. As chefias deviam ter acautelado esse detalhe mas, como era mais importante, em termos estratégicos, mantermos meios SAR próprios a operar nas nossas FIR, optaram por um aparelho maior. Mas o maior problema, quanto a mim, é que mesmo que tivéssemos aparelhos médios, fossem eles Puma, NH90, ou Black Hawk, provavelmente estariam na mesma situação dos Merlin: falta de tripulações, de sobresselentes e de motores. Isto independentemente de os aparelhos estarem sob alçada da FAP ou do Exército, pois o Exército tem um problema com a sua frota de Leopard 2 semelhante ao que a FAP tem com os Merlin.

Mas, já agora, deixo aqui uma sugestão, baseada na recente proposta espanhola à Coreia do Sul para troca de equipamento. Como ninguém parece saber muito bem o que fazer com os monos dos Kamov, porque não propor à Coreia do Sul a troca dos nossos 5 ou 6 Kamov por 6, 8, ou mesmo 10 dos seus KUH-1 Surion (baseados no Puma)? Mesmo que tivéssemos que pôr algum dinheiro, era capaz de se conseguir ficar com uma frota interessante de helis médios. Recorde-se que a Coreia utiliza os Kamov para CSAR e o KUH-1 Surion até tem uma versão de combate a incêndios florestais.

Cheers mate !

Relativamente aos Kurion, não sei até que ponto seria interessante em termos logísticos e de peças...

Poderia-se era voltar aos "velhos tempos", como fizemos com a RDA e EUA, ceder a BA11 aos Coreanos ou ao pessoal de Singapura para voarem T-50 ou F-15S e com o pagamento da base, esse dinheiro seria destinado a modernização da FAP.

Os espanhois propuseram melhor, eles compravam T-50 e a Coreia comprava A-400M. Nós só temos NPO para oferecer.

Cump,


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2019, 02:33:30 pm
Um pouco oFF topic, ou nem por isso.


[size=2.4rem]Denmark cannot do tactical transportation with AW101[/size]Denmark has a different helicopter but many of the same problems. Denmark bought 14 AW101 Merlin helicopters (EH101) from Italian producer AgustaWestland in 2001. Eight of these were intended for maritime search-and-rescue, and six were to be used for tactical transportation tasks for the Army. However, Denmark has only been able to get about 3,500 flight hours out of the fleet annually, which is much below the required 5,200 hours. This has meant that only the SAR tasks have been solved systematically, and that Denmark has more or less given up on the prospect of using the helicopters for tactical transportation.[/font][/size][size=2.4rem]
[/size]Heavy maintenance requirements and lack of spare parts means that the operating costs of the helicopter are high. Many numbers have circulated regarding the cost of a flight hour, but the most recent one (http://nytkampfly.dk/archives/6479) from 2014 is just short of 100,000 DKK per hour. Furthermore, the collaboration environment between Denmark and the producer of the helicopter is not particularly good, after AgustaWestland – now branded as Leonardo Helicopters – threatened not to provide spare parts (http://nytkampfly.dk/archives/10538) for the helicopter if Denmark didn’t delete a 500 million DKK countertrade requirement that was in the procurement contract.[/i][/size][/color]
[/size]In the new Danish political defense agreement (https://romeosquared.eu/2018/01/29/denmark-increases-military-spending-still-far-from-2-percent/), there is a decision to look closer into the lack of tactical transportation helicopters. If the analyses finds it unlikely that EH101 can begin to deliver the required flight hours, the politicians indicate that alternative solutions need to be considered. Danish defense blog nytkamply.dk speculates (http://nytkampfly.dk/archives/10824) that Denmark could imitate Sweden and make a quick move to purchase Black Hawk helicopters."[/i][/size][/color]
[/size][/color]
[/size][/color]
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2019, 02:55:15 pm
Apesar dos problemas ainda foram dar uma voltinha ao Afeganistão. Os nossos são para "consumo interno"...  :mrgreen: :mrgreen:



Por falar em Pumas...  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos

P.S. E aparentemente os Suecos estão satisfeitos com os seus Black Hawk.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/7/4/2123475.jpg?v=v40)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2019, 09:25:14 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)

Está uma fofura. :mrgreen: No entanto para o que pretendemos imaginava-o de óculos de sol, musculado e com uma tatuagem a dizer "Amor de Mãe" ou "RCA 2019". :mrgreen:


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?

"Complexo Puma": condição psicológico-política que assola parte da classe política actual e chefias militares que julgam, ou acham, que todo o helicóptero que pretendamos adquirir e se assemelhe em dimensões, peso e capacidade ao nosso saudoso SA-330S1 Puma é pesado demais - e para isso já existe o EH-101-, deixando-nos efectivamente sem um helicóptero militar de porte médio e entregue aos extremos entre o ligeiro (ALIII, Koala e Super Lynx) e o pesado (Merlin).

Exemplos práticos (e recentes) dos seus efeitos:

NH90? Ficou muito caro para o erário público português sem nunca ter sequer aparecido um só por cá, nem pensar!
UH-60 Blackhawk? In your dreams, buster!
AW139/149/169? Nã, Koala a esteróides para "heli de evacuação" porque somos pobrezinhos, mas pioneiros e inteligentes.  8)


Agora é que o meu karma aqui no FD vai desta para melhor... :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2019, 09:33:38 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)

Está uma fofura. :mrgreen: No entanto para o que pretendemos imaginava-o de óculos de sol, musculado e com uma tatuagem a dizer "Amor de Mãe" ou "RCA 2019". :mrgreen:


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?

"Complexo Puma": condição psicológico-política que assola parte da classe política actual e chefias militares que julgam, ou acham, que todo o helicóptero que pretendamos adquirir e se assemelhe em dimensões, peso e capacidade ao nosso saudoso SA-330S1 Puma é pesado demais - e para isso já existe o EH-101-, deixando-nos efectivamente sem um helicóptero militar de porte médio e entregue aos extremos entre o ligeiro (ALIII, Koala e Super Lynx) e o pesado (Merlin).

Exemplos práticos (e recentes) dos seus efeitos:

NH90? Ficou muito caro para o erário público português sem nunca ter sequer aparecido um só por cá, nem pensar!
UH-60 Blackhawk? In your dreams, buster!
AW139/149/169? Nã, Koala a esteróides para "heli de evacuação" porque somos pobrezinhos, mas pioneiros e inteligentes.  8)


Agora é que o meu karma aqui no FD vai desta para melhor... :mrgreen:



O teu Karma está sempre cá em cima meu caro.

Obrigado pela explicação do complexo PUMA.

Já agora, o Black-Hawk por cá é confundido com PUMA ?

Por exemplo os Dinamarqueses, estão com AW-101, MH-60R "Romeo" e devem ir de "Black-Hawk", além de possuirem os AS-350 Fennec.

Ou seja, PESADO, MÉDIO E LIGEIRO... Por cá é difícil entender este conceito. Porquê não convidar o Cravinho e o Borrego a virem a este tópico ?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 27, 2019, 12:08:01 pm
Pese embora seja um membro pouco ativo do forum, sigo as discussões e debate do mesmos há uns 10 anos pelo menos a esta parte, pelo que estou ciente que o que abaixo escrevo não constitui novidade para a maioria dos foristas.

Dito isto, sinto-me, ainda assim, compelido a referir que quer no que toca à politica para a defesa nacional (NPO`s, MLU`s váriados, Helis, arma ligeira, etc.), quer no que respeita a outros quadrantes da sociedade e economia nacional, nunca poderemos esperar decisões ou tomadas de posição estruturais ou alterações de paradigma por parte das autoridades competentes. A classe governativa, apenas se preocupa em assegurar as suas cadeiras dos seus boys e, o peixe mais graúdo, manter a incubadora de negócios que se chama AR. Por questões profissionais lidei com essa gente durante algum tempo e, generalizando como é claro, devo dizer que foram as pessoas mais sofisticadas (no pior sentido do termo), mais cara de pau e sem sentido de honra ou compromisso que conheci ate hoje... No que depender dessa gente não esperemos nada que genuinamente defenda o interesse publico, exceptuando, claro está, se os seus interesses privados e eleitoralistas coincidam, ainda que momentaneamente, com esse desígnio que se ensina nos livros.

As vezes até me rio com as discussões e "sonhos" que temos aqui no forum sobre o reequipamento das nossas forças armadas... É que, asseguradamente, não possuem qualquer aderência com a realidade politica.

Desculpem lá o desabafo algo piroso em jeito de off topic  :mrgreen:.

Boa semana a todos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2019, 01:11:09 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2019, 02:56:41 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:

Há por aqui um infiltrado carreirista, não tenhas dúvidas. ::)

Quando ontem reparei que num só dia tinha passado de -4 para -7 ia tendo uma crise existencial. Tive de comer uma bola de Berlim, ainda por cima com creme, a seguir ao almoço, e ainda passei a tarde toda a tentar decifrar qual o estilo de dança adoptado pelo bailarino que acompanha o Conan Osíris. Afectou e abalou-me fortemente! :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2019, 03:16:29 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:

Há por aqui um infiltrado carreirista, não tenhas dúvidas. ::)

Quando ontem reparei que num só dia tinha passado de -4 para -7 ia tendo uma crise existencial. Tive de comer uma bola de Berlim, ainda por cima com creme, a seguir ao almoço, e ainda passei a tarde toda a tentar decifrar qual o estilo de dança adoptado pelo bailarino que acompanha o Conan Osíris. Afectou e abalou-me fortemente! :mrgreen:

Admira-te, pois eu acho que há mais que um, e mais não digo, que eles andem aí !!
A bola de Berlim, ao menos estava catita ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2019, 03:48:06 pm
Eu só tenho 19 pelo que Já estou a frequentar a Psiquiatria do Hsb, com medicação para acalmar os nervos claro.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já agora, não querem fazer umas trocas com os Romenos?  :mrgreen: ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/IAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg/1024px-IAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/USMC-01522.jpg/1024px-USMC-01522.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/725-Avioane_IAR.99C_Soim-DSC_3038.JPG/1024px-725-Avioane_IAR.99C_Soim-DSC_3038.JPG)

Saudações  ;) ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2019, 04:29:31 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 27, 2019, 05:23:44 pm
Vocês são umas meninas!!! 8)

Aqui o cabeça tem :

+70/-70 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2019, 08:37:52 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2019, 09:02:54 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)

Isto não se pode fazer um upgrade como os dos Russos? Já evacuava...  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enemyforces.net%2Fhelicopters%2Fka32.jpg&hash=b760c53bd73d05b8f8b26f24ec5eeee5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/International_Maritime_Defence_Show_2011_%28375-59%29.jpg)

Saudações

P.S. Aldrabaram o Cabeça, pois já lhe deram 4 pontos positivos...  :mrgreen: :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2019, 09:34:45 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)

Isto não se pode fazer um upgrade como os dos Russos? Já evacuava...  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enemyforces.net%2Fhelicopters%2Fka32.jpg&hash=b760c53bd73d05b8f8b26f24ec5eeee5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/International_Maritime_Defence_Show_2011_%28375-59%29.jpg)

Saudações

P.S. Aldrabaram o Cabeça, pois já lhe deram 4 pontos positivos...  :mrgreen: :-P

São uns malandros, quem terá sido ????  ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 27, 2019, 09:47:17 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 27, 2019, 11:55:10 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Ui e um contracto de manutenção  com russos ui ui!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2019, 12:57:55 am
Melhor que helis de evacuação, os Kamov podiam ser os helis geringonça da FAP.  :mrgreen: Toma lá mais uma positiva oh CM para ver se te deixas de tretas. :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Fevereiro 28, 2019, 11:20:53 am
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Por acaso já dei conta à uns meses atrás de pontos negativos nos foristas mais activos! Achei muito estranho, até perceber que os pontos negativos são despejados em todos os que não digam bem da cúpula de defesa, mas também do governo! Quem não disser que "a defesa está bem apetrechada e bem equipada para as necessidades" leva logo com o karma negativo em cima! Alargo o círculo aos políticos, porque vejo isso mesmo noutros fóruns. Vão para o observador fazer críticas ao Passos Coelho (bater no Rui Rio é positivo, por lá) ou ao governo, que levam logo com 1 dúzia de foristas em cima a crucificarem quem ousa criticar!!!! É a chamada "guerrilha virtual", irmã das fake news!!!! Não admirava nada que existissem muitos acólitos políticos que ganham só para passarem nos fóruns lavar a imagem dos políticos, eu vejo isso mesmo a acontecer.

Voltando ao "nosso" fórum, nunca repararam em nicks que se autenticam mas não escrevem nada? Se era só para lerem, não precisam de se identificar, se se identificam e não dizem nada, é para descarregarem a fúria do karma :)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2019, 12:03:39 pm
Citar
Por acaso já dei conta à uns meses atrás de pontos negativos nos foristas mais activos! Achei muito estranho, até perceber que os pontos negativos são despejados em todos os que não digam bem da cúpula de defesa, mas também do governo! Quem não disser que "a defesa está bem apetrechada e bem equipada para as necessidades" leva logo com o karma negativo em cima! Alargo o círculo aos políticos, porque vejo isso mesmo noutros fóruns. Vão para o observador fazer críticas ao Passos Coelho (bater no Rui Rio é positivo, por lá) ou ao governo, que levam logo com 1 dúzia de foristas em cima a crucificarem quem ousa criticar!!!! É a chamada "guerrilha virtual", irmã das fake news!!!! Não admirava nada que existissem muitos acólitos políticos que ganham só para passarem nos fóruns lavar a imagem dos políticos, eu vejo isso mesmo a acontecer.

Voltando ao "nosso" fórum, nunca repararam em nicks que se autenticam mas não escrevem nada? Se era só para lerem, não precisam de se identificar, se se identificam e não dizem nada, é para descarregarem a fúria do karma :)



A sério?  :mrgreen: ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2019, 12:19:49 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2019, 02:00:27 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:

Eu não !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2019, 02:11:05 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:

Eu não !

Essa agora, olha que vi-te a carregar na tecla!!!!! c56x1
Venham de lá as BB's c/ creme

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/fmCXVQ.jpg) (https://imageshack.com/i/plfmCXVQj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Fevereiro 28, 2019, 03:15:25 pm
Can someone explain to me is the Portuguese Air Force getting 6 brand new evacuation helicopters apart from the AW119 or is this just a rumour????????????
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 28, 2019, 03:54:06 pm
Can someone explain to me is the Portuguese Air Force getting 6 brand new evacuation helicopters apart from the AW119 or is this just a rumour????????????

Yes it will!
It seems there is a contract for new order of 6 AW119 these ones armored, there is a limit of 53 millions Euros for this contract!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: zawevo em Fevereiro 28, 2019, 04:51:50 pm
Não sei quantas células dos Pumas ainda existem nem qual o potencial de horas.
Para mim aproveitava-os para o Exército para CSAR.
A não ser que os custos fossem maiores que comprar novos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 28, 2019, 05:56:38 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2019, 06:36:14 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2019, 07:24:23 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?


Á pois tem de estar de fora de consideração custam muito caro e com as cativações que andem por aí, nem pensar !!
Com que então não aprovas a escolha do belíssimo 119  " SuperKuala " para heli " Multiusos " ,a classe  " M " dos nossos helis, CJ, olha o Karma rapaz, eles andem por aqui.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2019, 10:10:20 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Ui e um contracto de manutenção  com russos ui ui!  :mrgreen:

É pá segurem-me que eu vou-me a ele. Isso é digno de ser excomungado do sagrado fórum.

Mas como gostas de bolas de Berlim estás perdoado, façamos um brinde de bolas de berlim  :mrgreen: :G-beer2:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2019, 11:26:22 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?

Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 02, 2019, 05:20:20 pm
Is there any evidence this programme is approved in the new Military Programming Law 2030? Are we getting UH-60’s or some small armoured ones?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Março 02, 2019, 06:22:03 pm
Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.
A meu ver o único senão dos NH-90 era a maturidade e os custos operacionais. Os UH-60 referidos eram unidades da AMARC com já umas tantas horas em cima. Os NH-90 por sua vez eram novinhos em folha e vinham com sistemas que os UH-60 não tinham (teriam de ser extras) e provavelmente nunca viriam a ter. No passado critiquei a escolha ambiciosa dos NH-90 em detrimento dos UH-60 (ou até mesmo dos Mi-17! :mrgreen:) mas a verdade é que o Exército fez muito bem em não deixar depois que "trocassem" o programa do NH-90 por uma compra de UH-60 em segunda-mão ou dos ex-Pumas da FAP com tantas horas em cima. O grande problema do NH-90 no final foi a decisão política de cancelar a aquisição já à última da hora. Se era realmente necessário cortar então que tivessem acabado com certos negócios e esquemas à mais tempo.

PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2019, 07:33:56 pm
PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

É natural, afinal a UALE já teve a missa do 7º dia e os "helis de evacuação" serão primariamente para ser usados com o Exército. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 03, 2019, 08:15:02 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Março 03, 2019, 10:27:18 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.

Only one question John, and sorry for the impudence (you can buy a keyboard with Portuguese accents that are here for sale). You put in your reports all the nonsense we wrote here?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: César em Março 03, 2019, 10:52:23 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.

It's not "us" that think a bulked AW119 is a good option. It's the politicians, they have the final decision whether the military slaveboy likes it or not. Our government nowadays is infatuated with Leonardo for some reason. If the choice was up to the military alone and without any budgetary constraints, then we wouldn't have gotten any AW119, probably wouldn't even pass in their heads as an option.

At this point the only real reason one would want more AW119 would be for logistical reasons:
-No new maintenance line
-No different chopper training
-No need to make a new squadron
They can just shove them all in the same place.

The H145 is not farfetched but right now it seems to be just a dream to all of us in this forum, we all just gonna have to learn to like the AW119, just how the G3 replacement, HK416 lovers like me will have to learn to like the SCAR-L. But who knows, maybe Santa will give us a surprise in the future. All is possible and the choice for the 6 choppers hasn't been announced yet.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 10:40:26 pm
Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.
A meu ver o único senão dos NH-90 era a maturidade e os custos operacionais. Os UH-60 referidos eram unidades da AMARC com já umas tantas horas em cima. Os NH-90 por sua vez eram novinhos em folha e vinham com sistemas que os UH-60 não tinham (teriam de ser extras) e provavelmente nunca viriam a ter. No passado critiquei a escolha ambiciosa dos NH-90 em detrimento dos UH-60 (ou até mesmo dos Mi-17! :mrgreen: ) mas a verdade é que o Exército fez muito bem em não deixar depois que "trocassem" o programa do NH-90 por uma compra de UH-60 em segunda-mão ou dos ex-Pumas da FAP com tantas horas em cima. O grande problema do NH-90 no final foi a decisão política de cancelar a aquisição já à última da hora. Se era realmente necessário cortar então que tivessem acabado com certos negócios e esquemas à mais tempo.

PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

Cumprimentos,

Pelo que se escreve aqui seriam novos e não ex-AMARG.



"Como referimos, durante os estudos que antecederam a adesão a este projecto, vários tipos de aeronaves foram equacionados, dos quais destacamos a eventual opção pelos helicópteros médios «Black Hawk» americanos. A sua aquisição esteve prevista e inscrita na Lei de Programação Militar que entrou em vigor em 2001 (Lei nº 5/2001, de 14 de Novembro), com um valor necessário para dez aeronaves, a um custo unitário de cerca de 10 M€ a 12 M€. Se esta opção tivesse vingado, será que o Exército já disporia da capacidade aeromóvel? É uma primeira interrogação que se afigura pertinente e que julgamos que carece de reflexão."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 05, 2019, 12:19:06 pm
You're right, everything the military buys is needed to be cheap. Everything options are on the table, well there isn't anything we can do and the procurements we have is what the NSPA agency buys for us, the decisions is always up to them not us. Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 05, 2019, 03:07:49 pm
You're right, everything the military buys is needed to be cheap. Everything options are on the table, well there isn't anything we can do and the procurements we have is what the NSPA agency buys for us, the decisions is always up to them not us. Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?


They stopped doing direct purchases because too many people had their fingers in too many "pies"...
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 05, 2019, 05:09:03 pm
Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?

The law doesn't allow, above a certain amount of money is mandatory the government do a competition between manufacturers, that's why we can by a small number of HK416 to SOF personnel but not thousands to the all army. We had to do a competition in this case it was between HK and FN.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 06, 2019, 03:08:41 pm
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

https://www.helis.com/database/news/md969-heli-expo-2019?fbclid=IwAR3rLkTtbF-NtuvNJlc5SNk9lJb6W6F0Lbir4i1yKR7bRe2lw49w16CZUIA (https://www.helis.com/database/news/md969-heli-expo-2019?fbclid=IwAR3rLkTtbF-NtuvNJlc5SNk9lJb6W6F0Lbir4i1yKR7bRe2lw49w16CZUIA)

Citar
Expanded Multi-Mission Capabilities

In addition to advanced avionics, the MD 969 Combat Helicopter also features a proprietary, MDHI-designed integrated composite weapons plank that allows for greater operational flexibility and expanded mission capabilities. The integrated plank allows for up to 6-station, fixed-forward weapons installation while maintaining unimpeded, full-cabin access to support simultaneous forward fire, crew-served weapons, and personnel transport missions.

The up-to-8-seat MD 969 Combat Helicopter is single-pilot IFR certified, and safely and effectively executes a broad range of military, para-military and utility missions including Fast Attack, Combat Search & Rescue, CASEVAC/MEDEVAC, Command & Control, and Personnel Transport.


Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 09, 2019, 03:40:08 pm
 :-P :-P :-P :-P

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53302313_2264475517174474_7474996309280161792_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=2ac13243052a81155a4924c0d134e303&oe=5D216158)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54428444_2264475823841110_1381242232350179328_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=723db15afe016922b228297359ca3e94&oe=5D1232AD)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53501936_2264475253841167_6659627017589227520_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=cda57353096e650fdd714139027124ea&oe=5D1F54A3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53747515_2264473703841322_5501139647683624960_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=61a78f316051c83420b3d1f06f9d453f&oe=5CDCE5F3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53456355_2264473257174700_4070495636342964224_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=4978b1478f9a104557f34d0098858502&oe=5D0DBE38)

=68.ARAPjqhYj9_8RHduXSAo0xjHq7aoII5gBGQ1RMH5PoZ0d6EXuoNmQ7v6RpjCtYHyJ_4JopzxHbTbrGWhym7DWp_kz8bkwtjsoziL0c3ckHTX0cvGSHpQAJjG98LJzHZgEd5-0YRyj0Z2mqx9Glxq3L3BtwelLrPvvuUby8LZ990Y4Zxke-m2C7UhOkjA6aqXqT8wHEKMx6JfeasbHK0WXEdFNBqr7iVpvL60d5GYDxozZEqq5w4wcOAC19pc6bi1w81uwWUdArGX8OGKDerkH4a9INuIeNcREaRXVZBKCFaELg2W4QL779eMZ4BPITIDZyflIBnZe20B9QowxN83XYQDC74&__tn__=k*F&tn-str=k*F]https://www.facebook.com/militaryhelicopters/?__xts__[0]=68.ARAPjqhYj9_8RHduXSAo0xjHq7aoII5gBGQ1RMH5PoZ0d6EXuoNmQ7v6RpjCtYHyJ_4JopzxHbTbrGWhym7DWp_kz8bkwtjsoziL0c3ckHTX0cvGSHpQAJjG98LJzHZgEd5-0YRyj0Z2mqx9Glxq3L3BtwelLrPvvuUby8LZ990Y4Zxke-m2C7UhOkjA6aqXqT8wHEKMx6JfeasbHK0WXEdFNBqr7iVpvL60d5GYDxozZEqq5w4wcOAC19pc6bi1w81uwWUdArGX8OGKDerkH4a9INuIeNcREaRXVZBKCFaELg2W4QL779eMZ4BPITIDZyflIBnZe20B9QowxN83XYQDC74&__tn__=k*F&tn-str=k*F (https://www.facebook.com/militaryhelicopters/?__xts__[0)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 04:54:01 pm
MH-60M DAP? Grande máquina...  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 09, 2019, 07:07:37 pm
:-P :-P :-P :-P

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53302313_2264475517174474_7474996309280161792_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=2ac13243052a81155a4924c0d134e303&oe=5D216158)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54428444_2264475823841110_1381242232350179328_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=723db15afe016922b228297359ca3e94&oe=5D1232AD)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53501936_2264475253841167_6659627017589227520_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=cda57353096e650fdd714139027124ea&oe=5D1F54A3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53747515_2264473703841322_5501139647683624960_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=61a78f316051c83420b3d1f06f9d453f&oe=5CDCE5F3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53456355_2264473257174700_4070495636342964224_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=4978b1478f9a104557f34d0098858502&oe=5D0DBE38)

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Saudações

Foi o primeiro candidato que referi, desde o início do tópico, e para mim a melhor opção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 11:40:23 am
Não tem capacidade de evacuação (talvez de fazer alguém evacuar :mrgreen:), mas para quem nada tem até este Cayuse Warrior como heli de escolta faria toda a diferença.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 03:23:17 pm
Não tem capacidade de evacuação (talvez de fazer alguém evacuar :mrgreen:), mas para quem nada tem até este Cayuse Warrior como heli de escolta faria toda a diferença.


Citar
The MD 530F Cayuse Warrior helicopter is armed with FN HMP400 LCC (links and case collector) coaxial airborne weapon system developed by FN Herstal. The machine gun pod features .50cal FN M3P machine gun. Its weapon system supports all types of 12.7mm x 99mm Nato ammunition rounds.

“The helicopter has a take-off power of 317kW and maximum continuous power of 280kW.”
FN HMP400 has a fully loaded weight of 138kg and ammunition storage capacity of 400 rounds. The weapon system can fire at a rate of around 1,100 rounds a minute.

The helicopter can also be attached with Mace Aviation-developed Extended Range Weapons Wing (ER2W), which has four weapons stations and a 35gal internal fuel tank.

(https://www.mdhelicopters.com/assets/gallery/1/16.jpg)

Aqui só falam nas FN M3P, meninas de 12.7mm. Imaginemos que o pior cenário para a futura aquisição dos Helis da FAP torna-se realidade e seriam os Koala armados. Será que uma versão assim não levaria mais quantidade e variedade de armamento?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Março 12, 2019, 03:54:36 pm
Bom bom eram uns Tiger!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 04:09:33 pm
Bom bom eram uns Tiger!

Sem dúvida, uns Tiger e uns AW109 para serem usados tanto pela FAP como pela Marinha... c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 04:36:25 pm
Bom bom eram uns Tiger!

Se o Tiger der para levar à boleia de vez em quando uns quantos soldados como já aconteceu com os Apache e Mangusta, porque não? Assim era um helicóptero de combate com capacidade (muito limitada) de evacuação. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/b0/cb/4c/b0cb4c22d254e2882033e0a81fe660b0.png)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/2/1/1100123.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebarchive.nationalarchives.gov.uk%2F20121026065214%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.mod.uk%2FDefenceInternet%2FTemplates%2FGenerateThumbnail.aspx%3FimageURL%3D%2FNR%2Frdonlyres%2F8A1E2347-2ECC-4FA9-8EAF-1E9EDBF30829%2F0%2FApacheRescue07.jpg&hash=d4e510af85a0cddec4759273585fb908)


O melhor que consegue fazer isso, ou seja, combinar a vertente de helicóptero de combate mais puro com a capacidade de transporte de tropas é ainda hoje o Mi-24 Hind na minha opinião, ou melhor ainda, a sua reencarnação mais recente, o Mi-35.  c56x1

(https://i.redd.it/7gds5758758z.jpg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c1630c2135e731ee0a40c854fbb6c7b0)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Mil_Mi-35M_%2851_yellow%29.jpg/1024px-Mil_Mi-35M_%2851_yellow%29.jpg)



Vá, batam lá mais um pouco no karma do Charlie, mas devagarinho sim? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 12:21:05 pm
Os nossos "futuros" helicópteros de evacuação - Koala com "esteróides" - serão o equivalente da Leonardo ao H125M (https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/brochures/H125M-Broch-2018.pdf) com HForce da Airbus? 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 12:38:15 pm
Os nossos "futuros" helicópteros de evacuação - Koala com "esteróides" - serão o equivalente da Leonardo ao H125M (https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/brochures/H125M-Broch-2018.pdf) com HForce da Airbus?

em termos de MTOW, payload e raio de acção os 119 são um pouco melhores.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 14, 2019, 03:37:33 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 14, 2019, 04:19:26 pm
Afinal o raio do AW109 militarizado custa quanto? mais de 10m? Sendo o AW109 praticamente igual ao Koala, muitos custos seriam comuns, então 52 milhões não davam para 5 109´s?

Quem diz o 109 dia o AW169.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 04:24:26 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.

E a não ser que algo do outro mundo aconteça, estás muito longe de estar errado infelizmente.

O pessoal anda todo maluco com Blackhawks e quejandos, quando chegar o Koala Mk. III é que vai cair tudo em si.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 05:02:37 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.

E a não ser que algo do outro mundo aconteça, estás muito longe de estar errado infelizmente.

O pessoal anda todo maluco com Blackhawks e quejandos, quando chegar o Koala Mk. III é que vai cair tudo em si.  ::)

O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 05:44:42 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 14, 2019, 05:57:26 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

É exactamente esse tipo de contas que estava a tentar fazer, não entendo, a não ser que exista algo menos claro com a Leonardo neste triângulo amoroso EH101/Koala/Super Koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 06:06:49 pm
As contas são o meu problema também, daí a questão... €5.000k para o "HForce" da Leonardo parece muito. Devemos estar a pagar o projecto  e ficar "sócios" do fabricante nesta variante  ::)

O não termos "golpe de asa" para aproveitar a oportunidade de ter algo tipo AW169M ou H145M  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 06:21:20 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

É exactamente esse tipo de contas que estava a tentar fazer, não entendo, a não ser que exista algo menos claro com a Leonardo neste triângulo amoroso EH101/Koala/Super Koala.

+ Lynx !

Pelos 53 milhões vamos ter uns Koalas todos inchados, cheios de upgrades e gadgets para entreter os ocupantes incluindo os " Evacuados ", vai ser do melhor, seis helis por 53 milhões, quando um 109, sem conversas para boi dormir,  já preparado, custa cerca de 08/09 milhões, mesmo por nove milhões/unidade ficavam por 54 milhões, se calhar foi por esse milhão amais que se vai optar pelo Koala master !!   

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Se já existem helis ligeiros com essas opções no activo para quê estarmos a inventar e a perder tempo ????
São as cativações e as faltas de verbas uma vez mais a levar a melhor, e ou o facto do 109 ser bimotor, a segunda turbina, deve fazer confusão a alguém !!!


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Março 14, 2019, 06:43:12 pm
As contas são o meu problema também, daí a questão... €5.000k para o "HForce" da Leonardo parece muito. Devemos estar a pagar o projecto  e ficar "sócios" do fabricante nesta variante  ::)

O não termos "golpe de asa" para aproveitar a oportunidade de ter algo tipo AW169M ou H145M  :bang:

Mas ainda não se sabe os valores certos, o que se disse foi que foi reservado o valor de 53 Milhões de Euros para a compra de 6 unidades, mas até pode ser que seja menos, mas até houver dados concretos sobre todo o contrato, tudo o que se disser é como atirar pedras para o ar e esperar que não nos caia na cabeça.  🧱

Israel também comprou alguns Koalas, isto é bom sinal, eles de burros  não têm nada!

Israel Ordered Seven AW119Kx Trainers
https://www.helis.com/database/news/iaf-aw119kx/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 07:49:21 pm
Como já alguém aqui disse anteriormente, toda esta questão da evacuação é uma grande bosta (pun intended). Já temos nos nossos arsenais 04 (quatro!) dos melhores helis CSAR do mundo -- só falta armá-los decentemente e treinar as tripulações! E, no entanto, está a pensar-se gastar 53 milhões em helis que não têm capacidade para evacuar um boi.

Mais valia gastar os 53 milhões em mais 13 Koalas (a 4 mocas a unidade, como no lote inicial). Ao menos, ficávamos com um frota de jeito em termos de números e podia sempre equipar-se algumas unidades com ML nas laterais para oferecer escolta aos 101 (mais aqueles painéis de aço jeitosos que a FAP põe nas pickups).  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 08:52:30 pm
Como já alguém aqui disse anteriormente, toda esta questão da evacuação é uma grande bosta (pun intended). Já temos nos nossos arsenais 04 (quatro!) dos melhores helis CSAR do mundo -- só falta armá-los decentemente e treinar as tripulações! E, no entanto, está a pensar-se gastar 53 milhões em helis que não têm capacidade para evacuar um boi.

Mais valia gastar os 53 milhões em mais 13 Koalas (a 4 mocas a unidade, como no lote inicial). Ao menos, ficávamos com um frota de jeito em termos de números e podia sempre equipar-se algumas unidades com ML nas laterais para oferecer escolta aos 101 (mais aqueles painéis de aço jeitosos que a FAP põe nas pickups).  :mrgreen:

Nem mais um Koala, já chega de monomotores, cinco são suficientes !!
Usem os 53 milhões para equipar os 101 CSAR, com o resto comprem 05 Trekkers, ou 109LUH.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 14, 2019, 08:55:34 pm
E como está o preço do EH-101? Esse valor não dava para um reforço de mais uns 3 aparelhos, por exemplo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2019, 09:13:06 pm
Os americas ainda devem ter la uns OH-58 Kiowa do surplus para vender bem barato.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 09:19:32 pm
E como está o preço do EH-101? Esse valor não dava para um reforço de mais uns 3 aparelhos, por exemplo?

Nos dias de hoje era capaz de dar para um e meio mais coisa menos euro, mas o que as FFAA necessitam é de um heli 6/8 tons, com capacidades intermédias entre os 119 e os 101, isto sem abdicar de, " aparelhar "como deve ser, os quatro CSAR que temos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2019, 10:07:26 pm
Citar
The United Arab Emirates (UAE) Joint Aviation Command showcased UH-60M helicopters upgraded to Armed Black Hawk standard for the first time in public during the IDEX 2019 exhibition held in Abu Dhabi in February.
....
Specifically designed for the all-digital UH-60M and S-70i Black Hawk variants, the Armed Black Hawk kit adds stub wings port and starboard for external stores and weapons systems. Each stub wing has two stores pylons for air-to-surface missiles, 7-round or 19-round Hydra 70 rocket pods, and/or miniguns. Alternatively, the stores hardpoints can host 200-gallon external fuel tanks.

A FLIR Systems AN/AAQ-22 BRITE Star II multi-sensor electro-optical/infrared (EO/IR) turret is fitted beneath the nose. BRITE Star II incorporates a 3-5 µm thermal imager, a high-resolution colour daylight camera, a laser designator/rangefinder, and a laser pointer.

Pronto é isto. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 16, 2019, 11:55:02 am
Alguém sabe em que esquadra serão colocados os futuros seis Helis de Apoio, Suporte Terrestre ?

Não me parece que nem 751 nem a 552 sejam Esquadras indicadas para os receber, e, não sendo estas duas não estou a ver onde poderão aterrar.

O que eu proponho é a formação de uma nova Esquadra de Helis de Apoio/Suporte terrestre formada com estes futuros seis helis e com os quatro 101 CSAR, que agora estão na 751, ficando a nova Esq inicialmente com dez helis ?
A nova Esq ficaria com boas capacidades de transporte e, a serem armados também haveria muito espaço/margem para os helis serem equipados devidamente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/briySi.jpg) (https://imageshack.com/i/plbriySij)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)



Esperando que o novo heli seja um na classe das 5/6 tons, penso que seria o indicado para a ESQ 751 receber umas unidades para complementar o SAR sempre que não fosse adequado/necessário empenhar os mais pesados 101 !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KU81KY.jpg) (https://imageshack.com/i/plKU81KYj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FO2Xa7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFO2Xa7j)



Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 16, 2019, 12:46:50 pm
Alguém sabe em que esquadra serão colocados os futuros seis Helis de Apoio, Suporte Terrestre ?

Não me parece que nem 752 nem a 552 sejam Esquadras indicadas para os receber, e, não sendo estas duas não estou a ver onde poderão aterrar.

O que eu proponho é a formação de uma nova Esquadra de Helis de Apoio/Suporte terrestre formada com estes futuros seis helis e com os quatro 101 CSAR, que agora estão na 752, ficando a nova Esq inicialmente com dez helis ?
A nova Esq ficaria com boas capacidades de transporte e, a serem armados também haveria muito espaço/margem para os helis serem equipados devidamente.

Esperando que o novo heli seja um na classe das 5/6 tons, penso que a ESQ 752 deveria receber umas unidades para complementar o SAR sempre que não fosse útil/necessário empenhar os 101 !

Abraços

Duvido que isso venha a acontecer, tirar os 4 CSAR da 751.

(inicio de sonho) Vamos então aguardar pelos UH-60. ( fim de sonho)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 16, 2019, 04:00:22 pm
Então se na realidade virão apenas Koala "com esteróides", ficam todos na 552.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 16, 2019, 07:30:29 pm
Vão ficar nos Zangões, tenente, até devido à transferência da Esquadra em breve para Sintra. Serão operados lado a lado com os Koala, e como ao que tudo indica serão mais AW119, não faria sentido de outra forma.

A nível de helicópteros na FAP o que tenho curiosidade neste momento até é em saber de que forma serão, ou estarão, a ser integrados os 3 AS350B3 Ecureuil ex-ANPC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 16, 2019, 08:00:04 pm
Pelo que percebi do MdN quando se recebeu os Koala é que nenhum aparelho da FAP, nem pilotos, vai integrar o dispositivo de combate aos incêndios, e que os aparelhos serão todos operados por pessoal civil, a FAP apenas trata da gestão dos contratos. O que me faz acreditar que nenhum desses aparelhos irá integrar as esquadras da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 11:34:11 am
Vão ficar nos Zangões, tenente, até devido à transferência da Esquadra em breve para Sintra. Serão operados lado a lado com os Koala, e como ao que tudo indica serão mais AW119, não faria sentido de outra forma.

A nível de helicópteros na FAP o que tenho curiosidade neste momento até é em saber de que forma serão, ou estarão, a ser integrados os 3 AS350B3 Ecureuil ex-ANPC.

Que o modelo será, muito provavelmente, o mesmo que o 119 que actualmente possuímos não tenho qq dúvida, portanto vamos  cometer o mesmo erro duas vezes, OK tudo bem, mas se pensarmos um pouco mais á frente porque é que no caso do SAR costeiro o heli é da 552, e não como deveria ser da 751 ?

Quanto a mim a missão SAR deveria ser desempenhada só pela 751 a 552 ficaria com as restantes missões.

" MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros."

" Atualmente a Esq. 552 é responsável pela formação de Pilotos de Helicópteros para a Força Aérea e Marinha, garantindo um destacamento permanente no Aeródromo de Manobra nº1 (Ovar) para Busca e Salvamento (SAR) e Evacuações Médicas (MEDEVAC). "


Pergunto Não seria mais indicado e lógico a 751 possuir uns quantos 119 para desempenhar a missão SAR alocada ao heli que está sediado em OVAR ??

Não seria o mais correcto agregar os helis de apoio, AKA evacuação numa esquadra, que tivesse essa como missão principal e o transporte e reconhecimento como missões secundárias ???
...Mas caso isso não aconteça, e todos os helis de evacuação sejam colocados na 552 penso que também a 552 deveria receber os quatro 101 CSAR, por troca por alguns 119 para o SAR costeiro/Medevac da 751.

Se assim fosse a ESQ 751 ficaria com dois tipos de helis os oito 101 para o SAR longínquo e uns dois/três 119 para o SAR costeiro.

A ESQ 552 ficaria com quatro/cinco 119 para a instrução e afins, os seis Super koala e os quatro 101 armados para o apoio e transporte das Forças terrestres, em TO's mais sensiveis.

Estarei assim tão errado e a ver mal o agrupamento dos poucos helis que possuímos ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 12:35:42 pm
Ias obrigar as duas esquadras a ter equipas diferenciadas de manutenção e tripulação. Não sei se seria exequível (IMHO)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 01:27:29 pm
Ias obrigar as duas esquadras a ter equipas diferenciadas de manutenção e tripulação. Não sei se seria exequível (IMHO)

Bem quanto a tripulação de cockpit não sei bem se será assim pois acho que os pilotos de 101 e do 119 podem ser qualificados para pilotar ambos os helis, já quanto a pessoal de MNT poderá ser um pouco mais complicado, mas... as duas esquadras não vão ficar baseadas em Sintra ??
Se assim for, o problema nem se coloca !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 01:33:12 pm
Certo. Mas a tropa é “complicada”. Olha as esquadras de transporte
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 01:38:01 pm
Certo. Mas a tropa é “complicada”. Olha as esquadras de transporte

Fod..e, no meu tempo eramos menos complicados, mandavam-nos para o mato e nós íamos, mandavam-nos lá ficar num fdp dum PO e nós ficávamos, mandavam-nos fazer uma PRLRA de 70 km e nós fazíamos, mandavam-nos cagar e nós íamos.....só temos é que descomplicar, essa das esquadras de transporte estarem separadas nunca entendi então não se poderiam juntar num grupo aéreo de transporte a duas ESQ, assim como se devia fazer com os helis e os F16 ??
Onde está o problema ??
Se calhar está no numero de Cmdts eram menos uns Coronéis e Tenentes Coronéis, lá eram menos uns tachos, pois é tens razão lancero !

Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 17, 2019, 03:05:49 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2019, 03:47:09 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.

Bom, a 751 só irá para Sintra se o aeroporto complementar avançar no Montijo, caso contrário ficará onde está há mais de 40 anos. Apesar de tudo tenho esperança que o Estudo de Impacte Ambiental (cujo resultado deve ser divulgado em breve) vete a BA6 como possível localização para o chamado Portela + 1. ;)

E se assim acontecer, a própria opção de transferir a 552 para Sintra deveria ser repensada pois a 751 e EHM - que já lá ficaria - permaneceriam no Montijo.


Que o modelo será, muito provavelmente, o mesmo que o 119 que actualmente possuímos não tenho qq dúvida, portanto vamos  cometer o mesmo erro duas vezes, OK tudo bem, mas se pensarmos um pouco mais á frente porque é que no caso do SAR costeiro o heli é da 552, e não como deveria ser da 751 ?

Quanto a mim a missão SAR deveria ser desempenhada só pela 751 a 552 ficaria com as restantes missões.

" MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros."

" Atualmente a Esq. 552 é responsável pela formação de Pilotos de Helicópteros para a Força Aérea e Marinha, garantindo um destacamento permanente no Aeródromo de Manobra nº1 (Ovar) para Busca e Salvamento (SAR) e Evacuações Médicas (MEDEVAC). "


Pergunto Não seria mais indicado e lógico a 751 possuir uns quantos 119 para desempenhar a missão SAR alocada ao heli que está sediado em OVAR ??

Não seria o mais correcto agregar os helis de apoio, AKA evacuação numa esquadra, que tivesse essa como missão principal e o transporte e reconhecimento como missões secundárias ???
...Mas caso isso não aconteça, e todos os helis de evacuação sejam colocados na 552 penso que também a 552 deveria receber os quatro 101 CSAR, por troca por alguns 119 para o SAR costeiro/Medevac da 751.

Se assim fosse a ESQ 751 ficaria com dois tipos de helis os oito 101 para o SAR longínquo e uns dois/três 119 para o SAR costeiro.

A ESQ 552 ficaria com quatro/cinco 119 para a instrução e afins, os seis Super koala e os quatro 101 armados para o apoio e transporte das Forças terrestres, em TO's mais sensiveis.

Estarei assim tão errado e a ver mal o agrupamento dos poucos helis que possuímos ??

Abraços

Concordo contigo que essa opção teria muita lógica, mas melhor que eu saberás que isso raramente acontece nas nossas FAs. Até porque também há lógica no manter os dois lotes de Koalas (se assim vier a ser) na mesma Esquadra, por razões óbvias. Correm também rumores que, a vir esse tal AW119 a esteróides como "heli de evacuação", os 5 aparelhos iniciais seriam - ou serão - mais tarde modernizados para o padrão dos 6 que hão-de vir de modo a que haja comunalidade na frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 17, 2019, 03:55:58 pm
Desde que não seja nada como isto:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 05:42:09 pm
Também espero que a BA6 se mantenha na esfera da FAP e que o novo aeroporto a ser feito, o seja noutro local, pois no Montijo, com os largos milhares de pássaros que por lá abundam construir um aeroporto Civil com largas dezenas ou até mais que duas centenas de movimentos/dia, é estar a arranjar sarna para nos coçarmos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 07:44:55 pm
Se calhar está no numero de Cmdts eram menos uns Coronéis e Tenentes Coronéis, lá eram menos uns tachos, pois é tens razão lancero !

Abraços

Zing

Outro
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 19, 2019, 10:35:03 pm
Estou a ler com interesse este tópico:
https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?f=6&t=40 - com tradução google, que o meu alemão só  tem espaço para melhorar 😏

"JAR OPS-3 and EU Regulation 965/2012 are EU regulations that define the minimum standards for civilian rescue helicopters. For flights over densely built-up areas (where hospitals are usually located), 2 engines are required. I have been told that the ÖBH does not want to be behind civilian standards.
In some states, 2-engine helicopters are required for night flights (eg Switzerland). Something should be considered with regard to foreign missions including transfer flights."

Interessante a diferenciação entre o H145M e o AW169M - diferença peso e 1m dimensão favorecem  modelo Airbus em SOF e SAR em locais restritos. Mas:
"The transport capacity of the H145M is indeed very limited. According to the Bundeswehr, only four fully equipped soldiers (+ Pilot + Copilot + Doorgunner with M134) fit into this helicopter"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 10:58:03 pm
Estou a ler com interesse este tópico:
https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?f=6&t=40 - com tradução google, que o meu alemão só  tem espaço para melhorar 😏

"JAR OPS-3 and EU Regulation 965/2012 are EU regulations that define the minimum standards for civilian rescue helicopters. For flights over densely built-up areas (where hospitals are usually located), 2 engines are required. I have been told that the ÖBH does not want to be behind civilian standards.
In some states, 2-engine helicopters are required for night flights (eg Switzerland). Something should be considered with regard to foreign missions including transfer flights."

Interessante a diferenciação entre o H145M e o AW169M - diferença peso e 1m dimensão favorecem  modelo Airbus em SOF e SAR em locais restritos. Mas:
"The transport capacity of the H145M is indeed very limited. According to the Bundeswehr, only four fully equipped soldiers (+ Pilot + Copilot + Doorgunner with M134) fit into this helicopter"

LM, benvindo ao clube.
as joint aviation requirement/regulation, são a biblia das operações na aviação.
Ando aqui a dizer há canos que os nossos helis ligeiros, por todos os motivos e mais alguns deveriam ser biturbinas, tal como o são os do INEM, mas, será que ainda há algo por inventar na aviação ??
Não !
Não há !
Mas que agora há muitos espertos na aviação e não só, isso HÁ !!!!!
Quando na aviação se inventa, ou se aceleram processos, acontece como aconteceu com os dois  B737 MAX 8, apenas e tão só isso !!

Abraços
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 19, 2019, 11:32:39 pm
Meus caros, acham que cada Koala com esteroides custa 8,9 milhões com armamento sensores e contra medidas incluidos?


Não estarão a pensar em algo mais " musculado" ?



Eles parecem-me tão frágeis....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: lexivia em Março 21, 2019, 11:17:51 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.

Bom, a 751 só irá para Sintra se o aeroporto complementar avançar no Montijo, caso contrário ficará onde está há mais de 40 anos. Apesar de tudo tenho esperança que o Estudo de Impacte Ambiental (cujo resultado deve ser divulgado em breve) vete a BA6 como possível localização para o chamado Portela + 1. ;)

E se assim acontecer, a própria opção de transferir a 552 para Sintra deveria ser repensada pois a 751 e EHM - que já lá ficaria - permaneceriam no Montijo.


Uma pequena correção, o Estudo de Impacte Ambiental não veta absolutamente nada.
A Avaliação de Impacte Ambiental (AIA) é um procedimento obrigatório por Lei (Decreto-Lei nº 151-B/2013, de 31 de outubro), que antecede a implementação de qualquer projeto público ou privado identificado como suscetível de causar efeitos significativos no Ambiente.
A AIA permite assegurar que as infraestruturas a construir não causam danos graves ou irreparáveis, garantindo que o progresso e desenvolvimento se alcançam de forma ambientalmente sustentável.

Quando um Projeto se enquadra em alguma das categorias legalmente tipificadas é necessário obter a sua conformidade ambiental, procedendo-se ao respetivo Estudo de Impacte Ambiental (EIA), no sentido de identificar e prever os efeitos decorrentes da construção e funcionamento do projeto, bem como determinar as medidas necessárias para evitar, minimizar ou compensar esses efeitos, quando danosos.

Após o parecer de um conjunto de entidades com autoridade nos diversos temas objeto de estudo pelo EIA, as medidas de mitigação aplicáveis são compiladas num documento oficial: a Declaração de Impacte Ambiental (DIA).

A DIA representa a aprovação ambiental do Projeto e o compromisso de que serão tomadas as devidas providências para anular ou reduzir os impactes negativos no Ambiente. Sem ela não é possível o licenciamento da obra.

As medidas de mitigação preconizadas nas DIA são aplicáveis às diferentes fases do Projeto, podendo recair a responsabilidade do seu cumprimento em diversos intervenientes.

Durante as fases de construção e exploração a Autoridade de AIA requer provas deste cumprimento, pelo que as infraestruturas hidráulicas e parcelas beneficiadas por regadio podem ser objeto de fiscalização e, em última análise, alvo de sanções ou coimas caso resulte provado o desrespeito pelo definido nas DIA.

Note-se também que apesar de tudo isto o Governo pode decidir pela figura de Utilidade Pública do projeto e ignorar o parecer negativo da Avaliação de Impacto Ambiental.

Peço desculpa pelo extenso esclarecimento mas é com o objetivo de não acreditarem nos erros e omissões graves das notícias e mentiras dos governantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 10:06:59 pm
Em exclusivo para o FD: o Super Koala. :)

 :arrow: https://i.postimg.cc/BvFYTxz2/2306385.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_FP-202_Koala

Grande máquina! c56x1

(https://i.postimg.cc/xdWd7SgW/53682609-super-koala.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 26, 2019, 10:17:37 am
Entretanto no Líbano...


https://www.helicopter-industry.com/2018/10/11/lebanon-air-force-orders-six-armed-md530g/ (https://www.helicopter-industry.com/2018/10/11/lebanon-air-force-orders-six-armed-md530g/)

Citar
MD Helicopters (MDHI) announced receipt of the third Delivery Order issued against its 5-year, $1.4 billion light scout attack helicopter IDIQ contract. The firm, fixed-price award is for six (6) armed MD 530G Scout Attack Helicopters to be delivered to the Lebanon Air Force (LAF), and includes initial logistics support (ILS) for the aircraft, as well as aircraft systems, ground support equipment, and associated services. Awarded through U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, MDHI’s new MD 530G will receive a U.S. Army Airworthiness Release (AWR) by December 2019. All MD 530G aircraft deliveries to the Lebanon Air Force will be complete by the fourth quarter of 2020. “The Armed MD 530G Scout Attack Helicopter is a masterpiece in design and innovation,” said Lynn Tilton, Chief Executive Officer for MD Helicopters, Inc. “With advanced avionics, integrated weapons and mission management systems, and an armament suite that delivers both precision lethality and suppressive fire capabilities, we are honored to receive this order, and look forward to delivering these highly capable aircraft to the Lebanon Air Force.”

With the award of Delivery Order 03, nearly 30% of the estimated 150 aircraft available to U.S. and Partner Nation Military Forces via the IDIQ are currently in production.

(https://www.helicopter-industry.com/wp-content/uploads/2018/10/hi-news-Lebanon-Air-Force-orders-six-armed-MD530G-scout-attack-helicopters-1280x640.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 26, 2019, 11:20:45 am
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 11:23:53 am
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?

Conta com vários anos de espera até isso eventualmente voltar a acontecer...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ICE 1A+ em Março 26, 2019, 10:42:03 pm
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?

Conta com vários anos de espera até isso eventualmente voltar a acontecer...

Diz que nunca foi usado em combate mas deveria  ter ser lindo!
O « Apache » Tuga da guerra da Guiné
 AL III 9377  ano 1973
Feito com peças do T6G


https://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2017/10/guine-6174-p17897-fap-102-bissalanca-ba.html?m=1 (https://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2017/10/guine-6174-p17897-fap-102-bissalanca-ba.html?m=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 08:17:58 pm
Tem-se visto nas imagens televisivas que os nossos fuzileiros têm andado à boleia dos HAL Chetak (Alouette III) da Marinha Indiana em Moçambique; entretanto a Roménia prepara-se para render o Canadá na missão da ONU no Mali (MINUSMA) no segundo semestre deste ano, e para aquele país africano irá enviar vários IAR-330L da sua Força Aérea, havendo ainda a possibilidade de ir um ou outro IAR-316 também.

https://www.janes.com/article/87194/romanian-mod-details-upcoming-deployment-to-mali

É a suprema ironia: outros países utilizam em África helicópteros que nós já tivemos e/ou estamos prestes a deixar de ter, e nós temos o zero aeronáutico. ;D ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 09:42:40 am
A quantidade de vezes que as F.A. portuguesas têm andado de Mi8/17 já nem estranhavam  o modelo se fosse adquirido para "evacuar"...  :-P

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_818x455$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013/8/28/315912.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/mil-mi-17-1993460.jpg)

(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2017/07/30/Pictures/helicopter_2a3e549e-74f6-11e7-a1e4-b67c25a49489.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2019, 09:45:18 am
A quantidade de vezes que as F.A. portuguesas têm andado de Mi8/17 já nem estranhavam  o modelo se fosse adquirido para "evacuar"...  :-P

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_818x455$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013/8/28/315912.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/mil-mi-17-1993460.jpg)

(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2017/07/30/Pictures/helicopter_2a3e549e-74f6-11e7-a1e4-b67c25a49489.jpg)

Cumprimentos

Ui, se eu pusesse isso o meu karma era ligado à máquina! :mrgreen:

O pessoal gosta é de boleias e de borlas mafets, seja para evacuar, transportar material ou combater incêndios... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2019, 10:49:03 am
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 11:07:07 am
Deve ser por isso da compatibilidade e outros 500 que nunca se adquiriu por exemplo o Army Lynx existindo o Lynx da Marinha operacional à uma serie de anos (já para não referir outros exemplos como passar no Exercito do M60 para o Leo2 ou na FAP com a possível passagem de C130H para o Kc390, já para não falar dos Puma para os Merlin e por aí fora). Se calhar a descida à terra deveria começar primeiro  por outras bandas...  8)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 29, 2019, 12:27:58 pm
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...

Sou extremamente favorável ao máximo de compatibilidade - aliás a GNR (e PSP, SP, PM, etc) com SCAR era interessante e desejável, por exemplo. Mas nos helicópteros vejo isso apenas se comprarmos o AW109 (tem muitos pontos em comum com o AW119, no fundo é o mesmo aparelho com mais 1 motor), porque se formos para o AW169M não sei até que ponto há compatibilidade decisiva.     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Março 29, 2019, 01:22:59 pm
Citar
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...

Se calhar o descer à terra deveria começar por se analisar a palhaçada que acontece neste pais com a as recapitalizações por parte do estado nos bancos, Não falta dinheiro para se injectar em bancos, mas para investimento publico é o minimo possvél. Depois as aquisicóes de material militar é o faz de conta, adquir o material mais barato é o critério mais importante num concurso de aquisição.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Março 29, 2019, 03:18:26 pm
Este tópico vai-se tornar noutro tópico como o do LPD- Navio Polivalente Logístico, não vai?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 29, 2019, 03:58:39 pm
Sim... até pelo menos eles adquirirem os ditos helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 29, 2019, 05:14:00 pm
Este tópico vai-se tornar noutro tópico como o do LPD- Navio Polivalente Logístico, não vai?

Não, que eu rebento já com isto tudo.........digo aqui umas valentes asneiradas e é trancado !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 29, 2019, 06:00:45 pm
Desde que não ponhas fotos como as o outro brasuca maluco, tá-se bem.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2019, 07:17:23 pm
Pois... Mangalhos não queremos :N-icon-Axe:... Se for gajas boas nuas pode ser  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 09:38:12 pm
Pois... Mangalhos não queremos :N-icon-Axe:... Se for gajas boas nuas pode ser  :mrgreen:

Gajas boas, onde onde?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.inacreditavel.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F17%2F2008%2F07%2Fbeachplease1d.jpg&hash=102ee817e30d7c412e217ccd8ac1804c)

(https://scontent-lhr3-1.cdninstagram.com/vp/243d18406f8836e523890099349620cf/5CE54785/t51.2885-15/e35/50719510_186722328955413_4053314807322691632_n.jpg?_nc_ht=scontent-lhr3-1.cdninstagram.com&se=7&ig_cache_key=MTk3NDQwOTM4MjgxODk4NjAyMw%3D%3D.2)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2019, 11:17:50 am
Epá mete-me chicha nisso! Muito magrinhas para o meu gosto! c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 11:27:11 am
Não desvirtuem o tópico sff. Temos de respeitar os nossos leitores importantes. c56x1

Continuemos então, mas com juizinho. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/50/38/4a/50384af3e8a12989553fa1d0e41ae001.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2019, 11:47:56 am
Assim está melhor, mas substitui essa coisa pelo hiper/mega/super potente Koala sff. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 30, 2019, 06:17:23 pm
CUala?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 30, 2019, 06:35:58 pm
Não desvirtuem o tópico sff. Temos de respeitar os nossos leitores importantes. c56x1

Continuemos então, mas com juizinho. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/50/38/4a/50384af3e8a12989553fa1d0e41ae001.jpg)

Assim sim, já estamos no bom caminho, no que respeita ao elemento feminino !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 30, 2019, 08:30:06 pm
Assim está melhor, mas substitui essa coisa pelo hiper/mega/super potente Koala sff. :mrgreen:

Serve?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PxO%2BsBsxL._SX258_BO1,204,203,200_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51HTVs9nFZL._UX679_.jpg)

Cumprimentos  c56x1 :-P

P.S. Não temos 3 Ecureuil ex EMA?  ;D ;D

(https://i.pinimg.com/236x/bd/11/cc/bd11ccde4eb28ac333aa074c240b5751--ski-bunnies-lindsey-vonn.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 30, 2019, 09:05:36 pm
O Multicam faz toda a diferença. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 31, 2019, 01:40:04 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 31, 2019, 02:15:25 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)

....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2019, 03:51:40 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)

....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

Abraços

O Italianos devem ter desses em 2ª mão para venda, 20 milhões devem chegar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 31, 2019, 05:06:23 pm
....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

E têm muita complementaridade com os AW119! No fundo são o mesmo helicóptero com mais um motor... do mal o menos, segmento continua errado mas tem 2 motores, modelo "militar" existente e provado. 

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 31, 2019, 09:03:44 pm
Parem de alimentar a besta. Não precisamos de mais helis ligeiros, quer tenham um, dois, ou cinco motores -- bom, até precisamos, mas não para esta missão de evacuação. O que necessitamos urgentemente são helis médios, entre as 06 e as 10 toneladas. O que é que se vai evacuar num heli com cabine para 05 pessoas num ambiente 'hot and high'? Duas pessoas e 4 ovelhas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 31, 2019, 10:51:54 pm
Parem de alimentar a besta. Não precisamos de mais helis ligeiros, quer tenham um, dois, ou cinco motores -- bom, até precisamos, mas não para esta missão de evacuação. O que necessitamos urgentemente são helis médios, entre as 06 e as 10 toneladas. O que é que se vai evacuar num heli com cabine para 05 pessoas num ambiente 'hot and high'? Duas pessoas e 4 ovelhas?

Epá eu mencionei os 109 porque não quero que se excedam os 53 milhões.

A minha escolha seria como bem sabes o aw169, mas melhor ainda se fosse viável adquirir o AW139, um heli que se posiciona entre os aw119 e os aw101, e, que já tem uma capacidade de transporte muito semelhante aos antigos PUMAS !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FoNuKn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFoNuKnj)

https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_BROCHURE_AW139M.pdf

Abraços


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 01, 2019, 01:40:31 am
Eu sei amigo tenente. Mas a questão fundamental é o porquê dos 53 milhões? Alguém tem que explicar ao inquilino do Restelo que não se compram helis de 'evacuação' (ou o quer que seja essa merda) com 53 milhões. O que esse senhor ministro tem que fazer é começar a ler umas coisas (pode começar por uma assinatura da Jane's), de forma a poder argumentar com o Centeno. Se conseguiu fazer um doutoramento em Oxford* deve ter capacidade para ler umas coisas fora da sua área de conforto e tirar as suas próprias conclusões antes de receber conselhos dos 'especialistas'.

Como disses anteriormente, temos que perder o medo e parar de alimentar a besta. Basicamente é isso que temos andado a fazer neste fórum nos últimos 15 anos ao tentar racionalizar os orçamentos disponíveis. Para isto progredir, o caminho é só um: fazer ruído, questionar e atacar os orçamentos, bem assim como algumas más opções que têm sido tomadas. Não que vamos convencer quem quer que seja no MDN ou no EMGFA, mas para que outros que aqui vêm possam abrir os olhos e começarem a questionar as 'políticas' (o termo mais correcto seria ausência de políticas), designadamente nos OCS. O grande problema da Defesa Nacional é o desinteresse geral da população em relação ao tema, mas se os tipos da CS fizerem o seu trabalho, se investigarem, se questionarem as opções, então os políticos e as chefias militares vão começar a sentir as suas posições fragilizadas e não há maior motivador para um carreirista do que ver a sua carreira tremida.

* Tudo bem que foi em Ciência Política, mas ainda assim é trata-se de uma universidade prestigiada.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 01, 2019, 10:39:06 am
Isso é um tema que simplesmente não "pega" em Portugal...seja PNR, seja a "nova direita populista", ninguém quer saber das Forças Armadas e da Defesa Nacional...Mesmo o CDS-PP só esboçou algum interesse quando o Paulo Portas era MDN...Então ao Centro e à Esquerda é visto como um "não-assunto"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 09:41:31 am
Já agora e mandando o orçamento às malvas...

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2017/04/webindon-af-handover.jpg?itok=1lvQSTcx&timestamp=1491492100)

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2018/01/EXPH-970-15_A4.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flatin-america.airbushelicopters.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw_groupe%2Fimg%2Fx1000%2FRUB_151%2Fpress_2042%2FDIGIT-03101-1.jpg%3Ft%3D%25C2%25A9%2BFr%25C3%25A9d%25C3%25A9ric%2BLERT%26amp%3BtS%3D8&hash=1f5fe7d91b10540fd237b9a40fabc682)

(https://img6.s3wfg.com/web/img/images_uploaded/1/4/caracal-airbus-helicopters-pologne.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120200227.jpg&hash=2a595a87f3fcc659b1239a1aeae1683b)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 10, 2019, 09:16:55 pm
LAAD 2019: Airbus H FORCE – an Attack Helicopter Solution for Small Forces

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/oQuCuK.jpg) (https://imageshack.com/i/ploQuCuKj)

Most armed forces have neither the financial nor the doctrinal experience to procure and operate attack helicopters, no matter how pressing the tactical case made by service chiefs. Philippe Kohn, Operational Marketing Manager at Airbus Helicopters, likened the helicopter to a toolbox, however, with the operator selecting which tools (such as weapons or search and rescue equipment, for example) to fit for a specific mission.

Experience in Afghanistan proved to the company there is a lack of attack helicopters in many armed forces that have potential need for them. They therefore began to consider solutions for these potential customers – particularly those with smaller armed forces, such as many of those in Latin America. “Airbus has the experience with all kind of armament and against all kind of threats,” observed Kohn, adding that it was this philosophy that persuaded Airbus to start with what was available and find a new solution for the problem. After a request from Brazilian Army Aviation to modernise its ECUREUIL helicopter fleet, Airbus developed the H FORCE concept – a solution for smaller armed forces to own and operate attack helicopters with as great a capability as possible.

The fundamental concept is to deliver helicopters in a state ready to be armed, with all the installations required to receive weapons, targeting systems and sights, but which can also be used for other purposes. H FORCE is currently being offered on the H125M, H145M and H225, though it could be expanded to embrace any other type according to customer requirements.

H FORCE Option Zero is to deliver a helicopter ready to be armed but without weapons or systems. Option One – not the company’s preferred route to market – is simply to arm the helicopter with 12.7mm machine guns, a 20mm gun or unguided rockets, but with a single pilot who has to fly the helicopter and manage the weapons, something very hard to achieve when operating at night. Option Two envisions two crew members, one to fly the helicopter and one to manage the weapons, with an optical sensor turret to enable operations in all conditions. The final option furnishes the helicopter with guided rockets or missiles, adding greater capacity and precision more powerful targets and at longer ranges.

The basic idea of H FORCE is to provide operators with a helicopter applicable to a wide range of utility and transport missions, which can be transformed into an efficient attack platform in a matter of hours.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5287-laad19-airbus-h-force.html

Se porventura fosse este o heli escolhido, tal escolha, provaria que somos mesmo uma Nação liderada por gente incompetente, para não dizer mais !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2019, 11:25:39 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?
Vejo aqui tanta crítica, mas é de louvar que pelo menos esteja a ser cogitada a aquisição de helicópteros com capacidade de combate. Há quanto tempo já tínhamos perdido a esperança de algo do género? Pode não ser a solução perfeita, mas é uma escola que se ganha, doutrinas que se criam, e pode ser que no futuro, tudo isto venha a melhorar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2019, 12:23:21 am
Já agora e mandando o orçamento às malvas...

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2017/04/webindon-af-handover.jpg?itok=1lvQSTcx&timestamp=1491492100)

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2018/01/EXPH-970-15_A4.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flatin-america.airbushelicopters.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw_groupe%2Fimg%2Fx1000%2FRUB_151%2Fpress_2042%2FDIGIT-03101-1.jpg%3Ft%3D%25C2%25A9%2BFr%25C3%25A9d%25C3%25A9ric%2BLERT%26amp%3BtS%3D8&hash=1f5fe7d91b10540fd237b9a40fabc682)

(https://img6.s3wfg.com/web/img/images_uploaded/1/4/caracal-airbus-helicopters-pologne.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120200227.jpg&hash=2a595a87f3fcc659b1239a1aeae1683b)

Saudações

Para isso mais valia os NH-90 ou UH-60M, (estes ultimos podem ser transportados no KC-390 ).
(Se bem que eu sou grande fã do Cougar, mas meto-o num patamar perto do AW-101).

Como já o disse aqui o ideal para a FAP, seria um UH-60M armado com mísseis Spike-ER, foguetes hydra e CRV7, miniguns e 7,62.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 11, 2019, 01:18:09 am
Esta cena do H FORCE deve ter sido desenvolvida à custa de uns otários quaisquer que ficaram sem guito e cancelaram a encomenda. Durante anos esteve na gaveta porque a Eurocopter/Airbus apostava no Tiger, obviamente bem mais rentável. Como o Tiger era demasiado caro e poucos lhe pegaram, agora vêm com este 'conceito inovador' de armar helis de transporte, que até antecedeu o conceito de helicóptero de ataque especializado. O que é de facto inovador neste conceito é que os helicópteros poder ser ou não ser armados. Como é que isto nunca ocorreu anteriormente a alguém? Ele há coisas!

(https://assets.rbl.ms/17298907/980x.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 11, 2019, 11:06:20 am
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 01:32:24 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 11, 2019, 02:15:23 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

As coisas que eu aprendo convosco  :G-clever: :Bajular:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 11, 2019, 02:40:22 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

Nem mais.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/_u3xyvkc82K4/TK3hixSTCgI/AAAAAAAABxM/4EZSzpNOMww/s1600/huey.gif)

(https://www.militaryimages.net/media/uh-1-huey-in-vietnam.990/full)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Abril 11, 2019, 04:52:10 pm
Vocês interpretam mal o termo "evacuação" aplicado a estas seis aeronaves de asa rotativa considerando a sua eventual função.

Atendendo às capacidades que tais putativos "sistemas de armas" terão, considerando o seu declarado valor orçamentado para a sua aquisição (que denota claramente o nível de conhecimentos e a capacidade de compromisso de que aconselha e decide), o termo "evacuação" deverá ser entendido no contexto da frase:
 "- Eu estou-me a evacuar para estes helicópteros."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:38:16 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

As coisas que eu aprendo convosco  :G-clever: :Bajular:

Crypter, estou a ver que não entendeste o sentido da minha resposta  ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:40:25 pm
Vocês interpretam mal o termo "evacuação" aplicado a estas seis aeronaves de asa rotativa considerando a sua eventual função.

Atendendo às capacidades que tais putativos "sistemas de armas" terão, considerando o seu declarado valor orçamentado para a sua aquisição (que denota claramente o nível de conhecimentos e a capacidade de compromisso de que aconselha e decide), o termo "evacuação" deverá ser entendido no contexto da frase:
 "- Eu estou-me a evacuar para estes helicópteros."

Ora nem mais!!
Evacuemo-nos para estas unidades de asa rotativa que é um gosto !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Abril 11, 2019, 07:51:24 pm
O que os gajos faziam bem era aplicar os milhões que recebem dos jogos (ainda tente fim de semana foram quase 16 milhões), que não estão incluídos em lado nenhum do OE, e aumentavam o preço de aquisição para comprarem uns MH-60.

 :)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 11, 2019, 09:47:02 pm
Portugal já tem meios aéreos com capacidade de "evacuação" em voo, como o C-295, P-3, C-130, só que o aparelho de pontaria é muito deficitário  :mrgreen:.

E mesmo que acerte em algo só deve servir para irritar o inimigo ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:56:40 am
E uns Sea Kings regenerados, modernizados e com glass cockpit, não? :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27378/you-can-buy-the-state-departments-totally-upgraded-s-61t-helicopters-that-it-barely-used

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1554936509439-s-61t-maiden.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 12, 2019, 07:59:50 am
E uns Sea Kings regenerados, modernizados e com glass cockpit, não? :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27378/you-can-buy-the-state-departments-totally-upgraded-s-61t-helicopters-that-it-barely-used

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1554936509439-s-61t-maiden.jpg)

Não, são muito fraquinhos !
tens de guardar o pilim para os helis de evacuação que os especialistas querem !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 12, 2019, 01:38:45 pm
Depois de ler o artigo da mais alto sobre o AW119 fiquei com ideia que o AW109 é o mínimo aceitável, tem muito em comum com o AW119, possivelmente até é possível serem operados pela mesma esquadra (552) com pilotos e manutenção comum, não temos necessidade de ir para um AW119 musculado. E os números de aparelhos que estamos a falar, um total entre 11 e 13, podem bem estar na mesma esquadra.

Se o governo e FAP quiserem algo maior que venha, mas ai já envolve a criação de mais uma esquadra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 12, 2019, 04:36:14 pm
Aliás o que eu espero é que as palavras do MDN "iguais (mesmo modelo?) mas armados e blindados" no fundo queiram dizer "AW109, iguais aos AW119 mas com 2 motores"... porque julgo que a única diferença real é o 2º motor e o AW119 até tem sistemas em duplicado como se tivesse 2 motores?

Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 12, 2019, 07:25:10 pm
LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:48:49 pm
Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?

LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".

É uma questão pertinente e que eu próprio já tive ocasião de colocar ao pessoal da 552. A resposta foi algo deste género: como as missões atribuídas são na sua esmagadora maioria de índole "civil" (instrução, MEDEVAC, transporte, short range maritime SAR e combate a incêndios), a aeronave é e veio como AW119Kx padrão, polivalente mas não militarizado se assim se pode dizer. A designação AW119M fica reservada aos aparelhos de facto militarizados, com capacidade de poder operar armamento.

Caso hajam verbas e vontade, o Kx pode ser modificado para a versão M com facilidade, no entanto isso é algo que pelo menos a curto/médio prazo não irá acontecer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 14, 2019, 06:45:28 pm
Um dos novos 4 AW109E Power Elite encomendados pelos Camarões no regresso à fábrica da AgustaWestland de Venegono, Itália, depois de um voo de teste em Janeiro passado.

(https://farm8.staticflickr.com/7859/40274086833_edfb44778c_o.png)

Então vamos lá ver:

- Bimotor;
- Trem de aterragem convencional e retráctil;
- Farol de busca SX-16 Nitesun no nariz;
- FLIR sob a fuselagem central;
- Guincho de resgate com capacidade para 600lbs (+/- 270kg);
- Glass cockpit;
- ILS e GPS.


Perante isto, de facto o melhor era deixar os Koala sossegados e atribuídos às missões que lhes serão incumbidas, e passar de vez a palavra ao AW109M/M Trekker.

(https://i.postimg.cc/N04GLNkf/AW109M.png)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf/d87179b3-6a48-550f-fd4a-8db4ea5e27cf?t=1539937357041
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159258/body_LEAFLET_AW109_Trekker_M_Mk217pdf.pdf/4959569b-2908-c7b0-1995-1a69ec82daf6?t=1539936560901

O 109M cumpre todos os requisitos até agora conhecidos para ser o "helicóptero de evacuação", e a opção de se querer seguir com o Koala também para essa função é, como todos sabemos, puramente de razão económica, tal como foi a escolha inicial por este helicóptero monomotor. Um AW109M como nova encarnação do "Lobo Mau" não envergonharia ninguém, e seria muito mais seguro e confiável para tripulações e homens no terreno.

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/001e7ae8424254de9edfc354a6b5bd04/5D0521E4/t51.2885-15/e35/43603141_246088396057800_295982576634029329_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com)

(https://pbs.twimg.com/media/Co_XwW0UsAA76rp.jpg:large)




Só gostava que a Leonardo conseguisse convencer o Governo que o melhor seria avançar para o 109M, desistindo da ideia do AW119M/Super Koala. Se os 5 Kx que vieram são civis, que fiquem relegados para as missões não-militares, se assim se pode dizer, e que se adquiram helicópteros a sério para missões de barba rija ao invés de andarmos a querer inventar uma coisa que já existe.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 14, 2019, 07:51:04 pm
CJ, o 109M mesmo sendo um bimotor, uma enorme vantagem sobre o Koalita, e de já ter sido testado e ser usado por muitas Nações, é uma escolha minimalista para heli de apoio terrestre, a sua capacidade de transporte reduzida, idêntica, ao 119, irá obrigar as unidades empenhadas a fazer mais voos para cumprir as missões de apoio e transporte de pessoal combatente, deveria ter sido o escolhido, o a109, para executar as missões atribuídas aos 119 da ESQ 552 !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6BOuEG.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6BOuEGj)
 
O modelo de heli que se deve escolher para as ditas missões de evacuação, tem que ser maior e mais possante que os 119/109, que permita o transporte de pelo menos uma secção de infantaria 10 elementos + 03/04 el de tripulação p/voo, não esquecer que se vamos adquirir seis helis a capacidade máxima de transporte seriam dois pel infantaria se todos os helis fossem usados na mesma missão, o que não deverá acontecer na grande maioria dos casos.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/oN8bhH.png) (https://imageshack.com/i/ploN8bhHp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/vIeWoo.jpg) (https://imageshack.com/i/plvIeWooj)

Independentemente do modelo de heli a ser comprado, os 101CSAR  tem de ser equipados e armados para serem utilizados na sua missão primária !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se tal acontecesse até poderia aceitar a compra dos 109M, mas, mesmo assim penso que seria  bem melhor para as FFAA, se existissem os 101CSAR, mais os 169M, para as ditas missões de apoio, e não termos os levezinhos dos 109M, mas como pressinto que nem os 109M virão, lá gastaremos 53 milhões, nem sei em que tipos de modificações e armamento adicionados nos Kualhões, para, ficarmos com mais uns brinquedos que não terão qq utilidade como helis de apoio/armados/evacuação.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Escolher um heli monomotor com uma muito reduzida capacidade de transporte, para ser armado para combate é no mínimo ridícula essa decisão, e é provida de muita incúria, incompetência, desconhecimento técnico e anuência cúmplice das altas chefias militares !!
Quantos militares podem os Kualhões armados transportar ??
Dois ???

Manda quem pode e obedece quem deve, mas quem vai sofrer no TO são os nossos Militares quando necessitarem de apoio e tiverem tal apoio ás michinhas  !!

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 15, 2019, 01:36:41 am
Quantos AW-109 ou AW-169 cabiam no tal orçamento dado para este programa? Seria inviável fazer uma aquisição de 3 119ke + 3 109M ou 169M, de forma a manter dentro do orçamento e em simultâneo trazer capacidades acrescidas relativamente a 6 109ke? Que outras opções há no mercado? Lynx Wildcat é muito dispendioso? NH-90 penso estar fora de questão, EH-101 idem, Blackhawk das versões mais modernas, cabiam quantos nos 53 milhões? Sabe-se dos requisitos em concreto?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2019, 11:39:42 am
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 01:03:14 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2019, 02:46:34 pm
O meu favorito, é uh-60, mas novo não dá, e uh-60 surplus, ou estão muito batidos ou a procura é mais que a oferta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2019, 06:12:42 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 08:16:09 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Afirmativo é isso mesmo, eu somei erradamente, arredondando aos 2 milhões e são 1.850 milhões, mea culpa !!
Obrigado pelo toque.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Abril 15, 2019, 08:59:21 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Se na LPM o valor total para a Força Aérea de 2019 a 2030 na rubrica "Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial" é de 187 milhões de euros e para a novela KC-390 os valores discutidos nunca ficam abaixo dos 800/900Milhões a verba de que estão aqui a falar (1850) será para cobrir este programa/outros(*) ou estou a ver mal as contas?

Cumprimentos,

(*) O NAVPOL por exemplo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 09:14:28 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Se na LPM o valor total para a Força Aérea de 2019 a 2030 na rubrica "Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial" é de 187 milhões de euros e para a novela KC-390 os valores discutidos nunca ficam abaixo dos 800/900Milhões a verba de que estão aqui a falar (1850) será para cobrir este programa/outros(*) ou estou a ver mal as contas?

Cumprimentos,

(*) O NAVPOL por exemplo.

Afirmativo, o valor para os 390 está incluido no item capacidades conjuntas !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Abril 16, 2019, 12:06:26 am

Simpatizo particularmente com esta versão sul coreana do H155.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Abril 16, 2019, 10:32:57 am
Contas.
Façam muitas contas.
Verão que no fim vai dar tudo certo…

Essa programação é apenas um papel que é feito apenas por que tem que existir.
Valor real, mais que demonstrado pela História?
ZERO.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 12:34:31 pm
As diferenças entre concursos semelhantes em Portugal e aquele lançado recentemente na Austrália... ::)

Citar
Light helos target Australian special forces opportunity
12 APRIL, 2019 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: GREG WALDRON SINGAPORE

Bell, Airbus Helicopters, and Leonardo are gearing up to address Canberra’s requirement for 20 special forces rotorcraft.

The requirement first emerged in a 2016 defence whitepaper, with a request for information (RFI) issued in September 2018. David Sale, managing director for Bell Asia-Pacific, says his company is proposing two aircraft: the single-engine Bell 407 the twin-engine Bell 429. One requirement is that four helicopters can be accommodated in a Boeing C-17 for air transport. Bell is in the process of confirming whether the C-17 can accommodate four 429s. Sale notes that Bell’s helicopters do not require a test flight after being transported by air. Hawker Pacific, given its knowledge of the Australian market, will be the prime contractor for the Bell offering.

In March, Airbus Helicopters confirmed that it would bid for the requirement with the H145M.“The Airbus H145M helicopter is the military version of the H145 – the most advanced member of Airbus’ multi-purpose twin-engine category,” said Airbus. “It is based on a commercial off-the-shelf platform with military-specific modifications and is an operationally proven, affordable and low-risk option for Australia.”

Another confirmed contender is Leonardo, which replied with three types: the AW109 Trekker, AW169M, and AW159. The eventual request for proposals will inform the company’s final offering.“Leonardo’s proposed product range all meet the latest safety and certification standards, are fully commercial off-the-shelf (COTS) or military off-the-shelf (MOTS) solutions able to accommodate up to six troops and readily deployable by C-17 transport aircraft,” it says.“All can be equipped with cargo hook, external rescue hoist, rappelling and searchlight capabilities, as well as FLIR cameras, video downlinks, landing-zone threat suppression, high ballistic tolerance and a modular interior layout for operational flexibility.”

One industry source understands that initial operating capability (IOC) is slated for 2022, with light weapons potentially added two years after this. The RFI, however, suggested deliveries would only start in 2023. In addition to two pilots, the rotorcraft must carry an unspecified number of personnel inside the cabin with fast rope deployment capability. It appears Canberra prefers personnel to ride inside the cabin, as opposed to on external benches.

“The helicopter should be capable of being fitted with simple, proven, intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) equipment and weapons systems,” said the Department of Defence RFI statement.“These light helicopters can be rapidly deployed in C-17s, and can insert, extract and provide fire support for small teams of special forces undertaking tasks ranging from tactical observation through to counter-terrorism missions, or hostage recovery.”

https://www.flightglobal.com/news/articles/light-helos-target-australian-special-forces-opport-457429/


A propósito: já se sabe que obviamente o EH-101 não cabe no "Ká-cê", mas quantos Koalas [com ou sem esteróides] caberão caso surja essa necessidade? Arriscaria dois no máximo dada a capacidade para transportar internamente 1 UH-60 Blackhawk de acordo com a Embraer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 16, 2019, 05:16:34 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 06:38:36 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem falta, o que sei, é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 16, 2019, 06:54:44 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Make it happen! just do it!  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 16, 2019, 06:54:48 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem o que sei é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta que :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços


Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 07:36:28 pm
Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

E o AW169M. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169-AAS3.jpg&hash=902cae0eae467cc402e041a76991fedc)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2019, 07:45:01 pm
Se é para vir um AgustaWestland que venha o AW139M. Não só tem as melhores caraterísticas para a missão como é operado pela Itália e da Irlanda e também vai ser o substituto do UH-1N na USAF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 07:54:45 pm
Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

E o AW169M. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169-AAS3.jpg&hash=902cae0eae467cc402e041a76991fedc)

Vejamos:

AW139m = PMD 6,8 Tons
AW149M = PMD 8,6 Tons
AW169M = PMD 4,8 Tons

No mínimo dos mínimos os 169M seriam uma boa aquisição !
O que seria optimo seria termos 139M, com capacidade de transporte já muito interessante !
Mas teremos os 119Koala pois nem os 119Trekker, conseguimos comprar !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 07:58:29 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem o que sei é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta que :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços


Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

Se chegassem os 169M era uma festa, pois é muito superior ao 119 mono !

Eu também penso com tú, o AW139M era uma excelente escolha !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 16, 2019, 09:23:28 pm
Já é tanto helicoptro que me enganei, sim era o AW169 que me queria referir.
Sim o AW139 quem nos dera, capacidade para 15 soldados já era bem bom! Mas no minimo o AW169, porque algo com menos de 10 soldados de capacidade não vai fazer grande coisa de evacuação.
 :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2019, 09:57:13 pm
Citar

Albania is to receive three Sikorsky UH-60 Black Hawk medium-lift utility helicopters from the United States, the country's defence minister, Olta Xhacka, announced on 8 April during an interview with the Tirana-based TV station Vizion+.

Xhacka said the acquisition will be part of a US military aid package for Albania that will be signed off during her visit to the US.

The helicopters will be second hand but in very good condition, Xhacka noted, adding that they will enhance Albania's military capabilities and modernise the country's air force.

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 10:05:53 pm
Já é tanto helicoptro que me enganei, sim era o AW169 que me queria referir.
Sim o AW139 quem nos dera, capacidade para 15 soldados já era bem bom! Mas no minimo o AW169, porque algo com menos de 10 soldados de capacidade não vai fazer grande coisa de evacuação.
 :P

Eu só continuo a falar no 169M porque sei que a FAP pediu informações acerca do aparelho, o que não é de estranhar: sendo o membro mais ligeiro - e consequentemente mais barato - da família AW139/149/169/189, por 53M€ conseguiam comprar-se sensivelmente 5 aparelhos (flyaway cost de 9M€ por unidade), e seria decerto mais capaz que o AW109M e, obviamente, que um Super Koala inventado à pressão.

Com 5 AW119Kx civis por 22/23M€ (já com o IVA incluído), caso o escolhido venha a ser o AW119M como é que o seu preço unitário poderá vir a rondar aquele do 169M, helicóptero bimotor e mais pesado? São contas de merceeiro que obviamente não incluem outras variáveis (por exemplo, a aquisição de armamento), mas contudo não deixa de ser estranho como para 5/6 aeronaves um "Super Koala" poderá ficar a custar o dobro do seu irmão civil.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 06:52:46 pm
epá tanto interesse de volta dos 109M Belgas.....será que ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hlz7TX.jpg) (https://imageshack.com/i/plhlz7TXj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/QyAxjV.jpg) (https://imageshack.com/i/plQyAxjVj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/oFj7o9.jpg) (https://imageshack.com/i/pooFj7o9j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2S0NDl.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2S0NDlj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F2xqtr.jpg) (https://imageshack.com/i/plF2xqtrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/4oMyeB.jpg) (https://imageshack.com/i/pn4oMyeBj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 23, 2019, 08:02:33 pm
Não faço idea, mas com os homens ao lado é que dá pra ver o quão pequenos são para a tarefa de transporte/SAR/C-SAR.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 08:12:11 pm
Não faço idea, mas com os homens ao lado é que dá pra ver o quão pequenos são para a tarefa de transporte/SAR/C-SAR.
 :-P

por dentro são exactamente iguais aos 119, única diferença entre os dois modelos é, no 109M, a segunda turbina !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 23, 2019, 08:29:55 pm
E as rodinhas.  :mrgreen:

Parece que nunca viram um helicóptero. Pobres militares, a quem se lhes pede que, no limite, dêem a vida pelo país mas que são tratados como um fardo pela classe política, pelas chamadas elites, pelas suas chefias e pela maioria do seu próprio povo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:08:58 pm
E as rodinhas.  :mrgreen:

Parece que nunca viram um helicóptero. Pobres militares, a quem se lhes pede que, no limite, dêem a vida pelo país mas que são tratados como um fardo pela classe política, pelas chamadas elites, pelas suas chefias e pela maioria do seu próprio povo.

Os rodinhas, como dizes, é que deviam estar a efectuar as missões dos 119, e os helis de " ejaculação ", digo " Evacuação ", no mínimo, rpt no mínimo deveriam ser os A169, mas o indicado era possuirmos um heli de seis a oito tons, e não pesos plumas que se transportarem algum armamento, não podem transportar nenhum pessoal, e vice-versa !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2019, 09:10:33 pm
Esses militares são da secção OPSAS, estão a ter um briefing com a tripulação da aeronave sobre procedimentos de emergência e familiarização com a aeronave, isto acontece sempre que uma aeronave de um tipo diferente das que existem na base vai operar a partir de lá, como é costume acontecer em exercícios.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:15:40 pm
Esses militares são da secção OPSAS, estão a ter um briefing com a tripulação da aeronave sobre procedimentos de emergência e familiarização com a aeronave, isto acontece sempre que uma aeronave de um tipo diferente das que existem na base vai operar a partir de lá, como é costume acontecer em exercícios.

Eu tirei as fotos do facebook deles, como se pode ver em segundo plano estão uns NH90, alemães !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 24, 2019, 11:17:38 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 11:46:17 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Claro que sim, mas não temos guito.   :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2019, 12:40:21 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Com os problemas que têm dado?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 24, 2019, 01:44:06 pm
Bem. de facto os Belgas venderam 12 A109 em 2012 ao Sudão. Na volta...  :mrgreen: :-P

https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/ (https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/)

Citar
In 2009 and 2012, 12 Agusta A109 helicopters were sold by the Belgian army to MAD Africa Distribution, a private Belgian company, through a public tender. In 2003 the director of MAD Africa Distribution was suspected by his country federal police and army intelligence services of money laundering and trafficking of weapons and vehicles. Recently, two of those A109 were spotted in South Sudan, a country where a European Union embargo on the sale of weapons is enforced. A picture shows them in yellow and without the civilian registration number required for their non military use.

(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/the-agusta-a109-used-by-the-belgian-luc-de-jaeger.jpg)

Cumprimentos  8) :snipersmile:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 02:49:13 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Com os problemas que têm dado?

Penso que em grande parte devem estar resolvidos, ou os Aussies não os tinham escolhido para as forças especiais em detrimento do Uh60. Os australianos não brincam quando é para aquisições militares.

(https://www.janes.com/images/assets/166/86166/p1480619_main.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 24, 2019, 04:00:07 pm
Não brincam, nem olham a despesas. Se o NH90 tivesse tantos problemas e sendo, ainda por cima, mais caro teriam certamente optado pelo Black Hawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2019, 04:12:48 pm
Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 24, 2019, 05:35:11 pm
Bem. de facto os Belgas venderam 12 A109 em 2012 ao Sudão. Na volta...  :mrgreen: :-P

https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/ (https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/)

Citar
In 2009 and 2012, 12 Agusta A109 helicopters were sold by the Belgian army to MAD Africa Distribution, a private Belgian company, through a public tender. In 2003 the director of MAD Africa Distribution was suspected by his country federal police and army intelligence services of money laundering and trafficking of weapons and vehicles. Recently, two of those A109 were spotted in South Sudan, a country where a European Union embargo on the sale of weapons is enforced. A picture shows them in yellow and without the civilian registration number required for their non military use.


Cumprimentos  8) :snipersmile:

Por esta foto bem podemos ver o espaço que resta num Koala a esteroides, para transportar pessoal se for um das versões armadas,
Conseguirá levar três elementos caso seja armado com um LMG/HMG, se o mesmo heli levar pods com misseis/rockets ou HMG's não sei se o peso permite o transporte de pessoal na cabina, mas mesmo que permitisse o acesso á dita cabine seria muito difícil !!
Se nos 169 armados o acesso já é difícil imaginem num 109/119.

(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/the-agusta-a109-used-by-the-belgian-luc-de-jaeger.jpg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FPF6Km.jpg) (https://imageshack.com/i/poFPF6Kmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFh39L.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFh39Lj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xx2TGM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxx2TGMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I625YN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vihBPi.png) (https://imageshack.com/i/pmvihBPip)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2019, 06:09:14 pm
Um pouco em off-topic, a Albânia, essa potência militar, vai receber 3 UH-60 em "bom estado" vindo dos USA.


http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/ (http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/)


 :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 06:28:37 pm
Um pouco em off-topic, a Albânia, essa potência militar, vai receber 3 UH-60 em "bom estado" vindo dos USA.


http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/ (http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/)

 :P
isto é feio, mas tenho inveja  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 24, 2019, 07:09:40 pm
Por este andar, vão ser helicópteros de evacuação precoce.  :mrgreen: Agradecimentos ao tenente, por me ter inspirado.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 25, 2019, 04:09:43 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2019, 07:07:01 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.


Defendo essa ideia há muito tempo, necessitamos de um heli médio que seja um "work horse", que faça transporte táctico, que transporte carga aérea, que faça reconhecimento, SAR costeiro, evacuação em teatros de guerra, apoio aéreo próximo, combate a IF, guerra AsW, anti superficie, e temos tudo isso no heli UH-60L/M e SH-60R.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRM5brBrnnTuUVTzHMpxuvmk_UbcnSU1u4Sh0T0RbaO4d5ZugUUSg&hash=b779069353f8a81e017cd9a5abc5fadc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F6%2F63%2FMH-60M_DAP_firing_2.75_inch_rockets_at_a_test_ground.jpg&hash=71e9504cff85f823d434e0c698b7a5be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fnews%2F2018%2Fmh-60r-mexico-dsca.jpg&hash=ea0bea7e45c782f37825095450e4824d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh3%2Fmh-60_black_hawk.jpg&hash=48df299b71e16a2ded10e09754c24340)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FApr%2F17%2F2001139603%2F-1%2F-1%2F0%2F071480-S-JJV20-432.jpg&hash=b43a69560bc4a32d4a0f93d162ba2698)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 25, 2019, 08:33:55 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.


Defendo essa ideia há muito tempo, necessitamos de um heli médio que seja um "work horse", que faça transporte táctico, que transporte carga aérea, que faça reconhecimento, SAR costeiro, evacuação em teatros de guerra, apoio aéreo próximo, combate a IF, guerra AsW, anti superficie, e temos tudo isso no heli UH-60L/M e SH-60R.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRM5brBrnnTuUVTzHMpxuvmk_UbcnSU1u4Sh0T0RbaO4d5ZugUUSg&hash=b779069353f8a81e017cd9a5abc5fadc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F6%2F63%2FMH-60M_DAP_firing_2.75_inch_rockets_at_a_test_ground.jpg&hash=71e9504cff85f823d434e0c698b7a5be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fnews%2F2018%2Fmh-60r-mexico-dsca.jpg&hash=ea0bea7e45c782f37825095450e4824d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh3%2Fmh-60_black_hawk.jpg&hash=48df299b71e16a2ded10e09754c24340)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FApr%2F17%2F2001139603%2F-1%2F-1%2F0%2F071480-S-JJV20-432.jpg&hash=b43a69560bc4a32d4a0f93d162ba2698)

Idem.

(https://wallpapercave.com/wp/wp1985635.jpg)

(https://stillunfold.com/public/upload/story_images/50_1501_post_media_isJC.jpg)

(https://cdn10.picryl.com/photo/1994/07/29/a-uh-60-blackhawk-helicopter-from-the-7th-battalion-1st-aviation-regiment-4th-e7b5e1-1600.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 03:02:17 am
Com o dinheiro que se pagou na indemnização pela desistência do programa NH-90, quantos dariam para comprar?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 26, 2019, 08:56:38 am
Com o dinheiro que se pagou na indemnização pela desistência do programa NH-90, quantos dariam para comprar?  ::)

Os valores são variáveis, mas se olharmos para o histórico de FMS no documento abaixo, diria que por valores a rondar os 18 milhões de dólares a unidade se faria a festa e isso já inclui custos associados, como sobressalentes e formação.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

No total pagamos 122 milhões de euros no programa do NH-90 (35 de indemnização que se juntaram a 87 que já tinham sido gastos). Daria para uns 7.

Sendo justo, eu entendo as escolhas que foram feitas no passado pela participação em programas de desenvolvimento Pan-europeus, até sob o ponto de vista dos benefícios para a economia. Também sei que a crise nos obrigou a mudar muita coisa. Isto é fácil ser engenheiro de obra pronta, se por acaso não tivéssemos entrado no programa do NH-90 e as coisas tivessem corrido de forma diferente haveria de certeza muita gente que estaria aqui hoje a lamentar-se da oportunidade perdida e da falta de visão.

Parece-me é que falta critério e realismo, o que torna as escolhas inconsistentes em pouco tempo. Quando estamos na mó de cima (ou pensamos estar...) vamos de NH-90, que mesmo excluindo o lado financeiro não seria o adequado para as nossas necessidades e possibilidades do ponto de vista operacional. Quando estamos na mó de baixo, uns koalas ou similares têm que chegar e sobrar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 01:37:50 pm
Eu era a favor dos NH-90, e sempre achei que o envolvimento nestes programas como o NH-90 e o A-400 eram positivos para a economia e indústria aeronáutica nacional. Acho um pouco irracional entrar num programa, gastar dinheiro, e depois sair de um dia para o outro (e ainda por cima ter de pagar por isso).

Entendo que os NH-90, a certo ponto, seriam uma redundância face aos 101. Mas ao menos permitiam aliviar o "peso de cima dos ombros" da frota dos Merlin. 12 helicópteros que têm de fazer literalmente tudo, por falta de alternativa, só desgasta as células das aeronaves mais depressa (veja-se os Lynx). Outra vantagem do NH-90, era que permitia seguir para uma substituição dos Lynx pela versão NFH. Mas isto foi um sonho de outros tempos, actualmente é quase impossível esta possibilidade. Não me recordo se os nossos NH-90 iam ter capacidade de ser acomodados pelo futuro/pseudo LPD?

Noutros tempos, a frota de helicópteros militares em Portugal era promissora. EC-635, EH-101 e NH-90. Tantos anos depois, só se realizou um dos três.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 02:08:12 pm
Mas como é que se pode defender o Black Hawk e depois dizer que o NH90 é redundante relativamente ao AW101? São ambos helicópteros da mesma categoria (10 toneladas). O que os distingue é que o NH90 é mais moderno e tem um arranjo interior mais espaçoso que lhe permite transportar mais pessoal.

Pessoalmente, prefiro o Black Hawk por ser mais popular, mais económico e mais fácil de operar, mas ficaríamos bem servidos com qualquer um deles. Tal como ficaríamos bem servidos com Cougar ou Carracal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 26, 2019, 02:44:27 pm
Mas como é que se pode defender o Black Hawk e depois dizer que o NH90 é redundante relativamente ao AW101? São ambos helicópteros da mesma categoria (10 toneladas). O que os distingue é que o NH90 é mais moderno e tem um arranjo interior mais espaçoso que lhe permite transportar mais pessoal.

Pessoalmente, prefiro o Black Hawk por ser mais popular, mais económico e mais fácil de operar, mas ficaríamos bem servidos com qualquer um deles. Tal como ficaríamos bem servidos com Cougar ou Carracal.

No meu caso defendo o UH60 precisamento por isso "mais económico e mais fácil de operar" , mas claro é "pesado", e nós queremos "levinho", em peso e €€ :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2019, 03:36:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fba%2FJASDF_UH-60J_%2528cropped%2529.jpg&hash=72e1540d80d70a40b3c7d458534590f5)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 03:55:51 pm
No meu caso defendo o UH60 precisamento por isso "mais económico e mais fácil de operar" , mas claro é "pesado", e nós queremos "levinho", em peso e €€ :D

O peso até podia ser 20 toneladas desde que se pudessem comprar 5 ou 6 por 20 milhões. No futuro, a história provavelmente designará a actual época como a 'Era Centeno'.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 06:33:32 pm
Sabendo disto, desta notícia,

https://www.janes.com/article/88102/poland-signs-for-aw101-helicopters

https://www.monch.com/mpg/news/air/5358-leonardo-aw101-for-poland.html

O custo por Heli com pack MNT e formação de pilotos e etc, fica por €95 milhões o que será mais ou menos o custo de mais de 20 AW119Kx !!
Não seria bem mais útil e melhor para as FFAA artilhar/equipar os nossos quatro 101's CSAR que possuímos, usando os €53 milhões orçamentados para a compra de seis helis de brincar ás evacuações ???
Só possuímos um dos melhores senão o melhor heli médio pesado que actualmente está ao serviço de muitas  FFAA's e, os nossos responsáveis não equipam os quatro CSAR, devidamente, sendo somente usados em evacuações, transportes gerais pessoal/eqpt e missões SAR, Porquê ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

os €53 milhões não seriam suficientes ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)


Claro que se deveriam comprar mais helis, mas de classe intermédia entre os 119 e os 101, e bem maiores que os 119Kx, que se compre um modelo de heli entre as 05 e 08 Tons, para que, além de serem usados nas ditas " Evacuações Precoces ", possam e devam também ser usados em missões SAR, Transportes gerais, apoio terrestre, missões essas que não exijam a utilização  dos já muito solicitados 101's.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FoNuKn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFoNuKnj)

As FFAA necessitam de possuir um heli intermédio, disso não há qq dúvida, mas o que também é imperativo é equipar os quatro CSAR de modo a tirar o máximo partido desta aeronaves !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Do mesmo modo os AW159 estão a ter solicitação muito acima da média apresentada por outras Marinhas devido ao seu numero muito limitado, também neste caso a Marinha deveria possuir pelo menos mais um heli, se bem que quando foram adquiridos o plano inicial era a Armada possuir na EHM sete 159 e não como ficou com apenas cinco unidades !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WoZ3Yr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWoZ3Yrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qls4BW.jpg) (https://imageshack.com/i/plqls4BWj)

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2019, 10:22:23 pm
Ora este bichinho sim, era mais ou menos há medida da função que é pedida nos helis de "evacuação precoce"!
É preciso é que haja guita e vontade.... Porque entre 13 a 16 milhões cada, não é facil.
Vale-nos o AW169....

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/11/aw149-line2.gif?w=625)

 c56x1


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 26, 2019, 10:24:44 pm
A ideia que tenho sobre os "helis da masturbação" é que apesar de serem operados pela FAP vão estar ao serviço do Exercito (tipo nova versão da UALE). O NH90 sempre achei que estava na mesma linha que o Merlin, tanto mais que na RN fazem ASW e na RAF faziam transporte e "evacuações", antes de serem enviados todos para a Navy, mas considero uma boa máquina. Aliás ambos os modelos operaram no Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fspecials%2Fitalian-army-nh90-afghanistan%2Fitalian-nh90-afghanistan_38.jpg&hash=868b05b50d8cfcf881f301db129f0f3d)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGRk1V500N7ZInw8xgqGL6kvw6ls1QlnIHyFTl54DqIjcpvYgr)

A "minha escolha" por uma aeronave estilo Uh60 prende-se sobretudo pela versatilidade e em não levar apenas algumas armas, mas conseguir além da configuração de transporte, poder facilmente ser usado em missões de escolta armada. Suponhamos que comprávamos 6 Uh60, podíamos usar  por exemplo 2 em configuração de transporte e 2 armados, inclusive com misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviation-history.com%2Fsikorsky%2Fuh60-6a.jpg&hash=d4840724448aed1c8fb57856089dbc3b)

(https://1.bp.blogspot.com/-j-yu_HV_t1Q/Wl4Rz0EXUvI/AAAAAAAAFxI/TjW-eUedIC4zOOOaq9_rliOyt39CFa0zwCLcBGAs/s1600/movie-hawk-carousel2d.jpg)

Já varias vezes conversou-se aqui sobre a possibilidade de artilhar os 4 Merlin CSAR, pelo menos com metralhadores ou Miniguns (se bem que inclusive o fabricante já fez experiências com pod de foguetes). A questão é que pelo menos para mim, continuava a fazer sentido um heli de escolta, já que o Eh101 não é propriamente pequeno. No mínimo ter algo como uns 4 Kiowa Warrior, que os américas até estavam a dar à patada. Mas com os problemas de manutenção e custos associados, além dos Merlim quase exclusivamente SAR e Medevac por cá, não me parece que fosse muito fiável. Digo eu.

(https://vignette.wikia.nocookie.net/ghostrecon/images/2/22/OH-58D_Kiowa.jpg/revision/latest?cb=20160429163519) 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwZTekpYAgMzSID2d5DWDowxKWY-aUG1kgGLDX3bfZnkflBKH6)

Por último, começo a achar que este debate e como o do LPD. Ou seja não vai dar em nada.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ainda algum iluminado virá dizer que não são precisos mais helis. Temos de viver com o que temos (enfim, não percebem peva disto, acham que o seu quintal é que vale mas que os outros, ou são minimalistas e pensam que  a FAP deve ser um corpo aéreo tipo o dos irlandeses. Sim, porque no Tugal, existem tugas de toda a maneira e feitio) ... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/1_xsZxfob14/maxresdefault.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 27, 2019, 12:16:12 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2019, 03:59:13 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantindamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...


Quanto aos helis bem denominados de "evacuação precoce", acho que vai ser um programa que vai ao ar, com o tempo, vai passar de "precoce" para "tardia" até não ter mais força e o assunto morrer.
Ao acabar a missão na RCA, deixa-se de se justificar os helis "precoces".

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 07:00:47 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2019, 10:17:27 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos


Provavelmente queria dizer o AW159, muita gente só o conhece por "super lynx".
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 10:40:48 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos


Provavelmente queria dizer o AW159, muita gente só o conhece por "super lynx".
 ;)

e ele, está correcto o super lynx é o aw159, e eu também estou quando escrevo ....... Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 01:14:49 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Abril 28, 2019, 02:10:06 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Disseste tudo! Apesar de em termos economicos ainda temos que crescer consideralvalmente até estarmos com PIB perto dos 500-600 biliões para estarmos a par com o top 20 dos países mais desenvolvidos. Contudo entre nós e esses países não há diferenças gritantes que nos impossibilitem de ter equipamentos que os outros têm, há sim incompetência política e falta de Formação de grande parte da população.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 28, 2019, 02:14:43 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Disseste tudo! Apesar de em termos economicos ainda temos que crescer consideralvalmente até estarmos com PIB perto dos 700 biliões para estarmos a par com o top 20 dos países mais desenvolvidos. Contudo entre nós e esses países não há diferenças gritantes que nos impossibilitem de ter equipamentos que os outros têm, há sim incompetência política e falta de Formação de grande parte da população.

Amigo Diogo,  e muita corrupção, muita mesmo, é o que abunda em Portugal, principalmente da classe politica, essa classe de merda que nos está a afundar cada vez mais !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 02:50:32 pm
Basta ver os submarinos. A partir do momento em que tivemos de pagar por 2 navios o preço de praticamente 3, devido às luvas e todas as cenas de bastidores... Veja-se o dinheiro que se desperdiçou!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: zawevo em Abril 28, 2019, 05:10:53 pm
Desculpem que eu sou um bocado lerdo, mas de onde veio a ideia de termos os tais helis de ejaculação precoce? Foi derivado à actuação na RCA?
Muito obrigado!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2019, 05:35:06 pm
Desculpem que eu sou um bocado lerdo, mas de onde veio a ideia de termos os tais helis de ejaculação precoce? Foi derivado à actuação na RCA?
Muito obrigado!

Sim, basicamente somos os únicos que dependemos dos outros para evacuar os nossos soldados feridos caso isto aconteça, ou seja se os helis de outro país estiverem a ocupados a fazer CAS ou Medevac as suas tropas, não vão desistir a meio para vir ajudar os tugas.

Mas a nossa FAP e MdN como são inteligentes e poupados, a partida irão armar e blindar helis monomotores para a função, possuindo estes uma fraca capacidade de fogo e de contra medidas, sendo helis mais fiáveis para estas missões os AW-149, UH-90T ou UH-60M.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 05:40:31 pm
Até agora ainda nada é certo, relativamente a esta intenção, certo? Pode ser que haja algum juízo e se pense em, na pior das hipóteses, algo bimotor...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2019, 06:11:58 pm
Portugal não é pobre, tem é gatunos a mais....
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:16:16 pm
Até agora ainda nada é certo, relativamente a esta intenção, certo? Pode ser que haja algum juízo e se pense em, na pior das hipóteses, algo bimotor...

Ainda não. Pelo que sei os requisitos para lançar o concurso estarão ainda a ser pensados e elaborados, e o MDN a ouvir os 3 ramos por isso nada é impossível. No entanto é sabido, até através da imprensa, que a solução preferida passa pelo Koala militarizado, vulgo Super Koala, Koala a esteróides ou pura e simplesmente AW119M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2019, 11:22:30 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)






Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 12:56:32 am
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)






Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 11:30:18 am
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)



Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 11:39:09 am
Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  :mrgreen: , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 11:44:55 am
Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  :mrgreen: , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem :P

metade não diria mas os quatro CSAR, sim !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 12:54:44 pm
AW149 como aqueles encomendados agora para o Egipto para ganhar mais uns pontos negativos no karma.  :mrgreen:

Citar
Mission capability
The AW149 is designed for a multitude of missions such as Troop Transport, Re-supply/External Load Lift, Medical and Casualty Evacuation, SAR and Personnel Recovery, Special Forces Operations, Close Air Support/Armed Escort, Command and Control, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance.

Maximum cabin flexibility
The spacious, unobstructed cabin and large sliding doors on both sides enable quick ingress/egress of equipped troops and rapid recovery of stretchers on the ground or in flight, whilst allowing simultaneous cover fire from window-mounted machine guns.

Inherent safety and survivability
The AW149 ensures unparalleled crew safety. Contributing to its high battle survivability are crashworthy fuselage and seats, heavy duty landing gear, self-sealing fuel tanks, fully integrated defensive aids suite along with additional armour protection.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58659919_2766305933395923_3411555749426364416_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=a973b267ea288e3c199b06d083cf9b2e&oe=5D7784E9)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58741793_2766306913395825_1364051436769378304_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=bf7ba2c9256944cfd76115a30e5d8014&oe=5D2F3609)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58629977_2766305926729257_6847935078383747072_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=43917f5a753dbc4f2dc17e7284c0de83&oe=5D3BF0E6)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151208/BROCHURE+AW149.pdf/c8a10193-3722-cee9-d75a-2d91de94c4d1?t=1553595268191
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:27:22 pm

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo!  ::)
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 04:45:17 pm

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo!  ::)
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

O AW149 foi um erro tipográfico do CJ ele queria dizer UH60  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:53:17 pm
Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60.  :mrgreen:

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 05:34:20 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 06:00:36 pm
Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60.  :mrgreen:

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce.  ::)

Sou mesmo, por todas as razões e mais algumas, até o acho bonito :D

Fácil manutenção
Operações em qualquer ambiente, comprovado, não só no papel.
Poderoso, com uma capacidade de carga interna/externa dos melhores na classe
Um "héli NATO", ao serviço de inúmeros parceiros, tanto no mar como em terra, SAR, CSAR, faz tudo.
etc

Mas claro, custa, e a única hipótese para Portugal era mesmo Surplus, e aí não sei, não tenho conhecimentos suficientes para dizer as desvantagens face ao resto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 06:29:23 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

20 milhões/unidade parece-me ser um valor bastante mais realista que os 09 milhões apresentados anteriormente !
Mesmo a esse valor acho uma compra muito boa e uma opção que se deveria colocar em cima da mesa quando se fosse discutir o modelo e quantidades de helis a adquirir.
O facto deste modelo ter sido mais que testado em variadíssimas latitudes e TO's, além de que cada heli consegue transportar mais que uma secção de infantaria de 09 elementos, mais precisamente 11 infantes, praticamente o dobro de um 119, prova que estamos á frente de um heli que seria uma excelente compra para as FFAA !
Os vinte milhões/heli só poderiam ser ultrapassados se se conseguisse utilizar o remanescente dos upgrades das Fragatas, 120 milhões, e do MRV 150 milhões, a diferença, de 30 milhões adicionada aos já orçamentados 53 milhões permitiam a compra de quatro UH60, ao invés de termos seis AW119M por testar e com capacidades diminutas !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 09:10:18 pm
O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

Coisa pouca: 15M€ totalmente equipado e armado, ou seja, 53M€ davam para 3 helicópteros e meio.  :mrgreen:

Como nós somos ricos não vamos ver doações ou vendas de Blackhawks usados por cá, habituem-se à ideia. Mantenho uma réstia de esperança que o Titterington possua um pouco de bom senso e altere a intenção de serem novamente monomotores os aparelhos de transporte a adquirir, no entanto acho muito pouco provável que venhamos a ter outra coisa que não o AW119M...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2019, 09:42:15 pm
Não ter UH-60 quando a nossa maior participação na NATO em zonas de combate são as forças de intervenção rápida. Estas não terem a capacidade de treinar no helicóptero mais utilizado em zonas de combate nos últimos anos pela NATO, não faz sentido. Alem de que ter forças de intervenção rápida sem apoio aéreo próximo é só kamikaze.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2019, 12:19:04 am
Podemos esquecer helis de evacuação precoce de jeito, do tipo UH-60.


A FAP está cada vez mais a ter meios menos militarizados e mais civis ( para agradar ao PCP e BE ) ?


Vejam os KC-390, A-119, C-295, AW-101.


As únicas aeronaves de combate são os futuros 25 ? F-16 e os 5 P-3C, ( nem 6 P-3C) conseguimos ter.


Enfim.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:10:00 am
O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

Coisa pouca: 15M€ totalmente equipado e armado, ou seja, 53M€ davam para 3 helicópteros e meio.  :mrgreen:

Como nós somos ricos não vamos ver doações ou vendas de Blackhawks usados por cá, habituem-se à ideia. Mantenho uma réstia de esperança que o Titterington possua um pouco de bom senso e altere a intenção de serem novamente monomotores os aparelhos de transporte a adquirir, no entanto acho muito pouco provável que venhamos a ter outra coisa que não o AW119M...

15 milhões totalmente equipado? Parece-me um excelente preço, acho que arranjar 60 milhões por 4 helis desses era preferencial que os AW-119M.

Mas porquê tanta aversão a Blackhawks usados? Há alguma indicação que os usados estão em más condições, ou é só mesmo mania de gente rica?

Podemos esquecer helis de evacuação precoce de jeito, do tipo UH-60.


A FAP está cada vez mais a ter meios menos militarizados e mais civis ( para agradar ao PCP e BE ) ?


Vejam os KC-390, A-119, C-295, AW-101.


As únicas aeronaves de combate são os futuros 25 ? F-16 e os 5 P-3C, ( nem 6 P-3C) conseguimos ter.


Enfim.





Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica (ao menos ainda são capazes de fazer reconhecimento do campo de batalha). Se os 101 tivessem equipados até ao seu máximo potencial. Se os Epsilon TB30 ou um avião novo que desempenhasse esta missão, também viesse armado.
Não temos qualquer tipo de aeronave de guerra electrónica, ou de AEW, ou de reabastecimento aéreo, ou ligeira de apoio aéreo (tipo Super Tucano), helis verdadeiramente de combate, os F-16 e os P-3 não estão armados de modo a aproveitar o seu verdadeiro potencial, não temos defesas aéreas capazes de defender as bases. E isto só na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Abril 30, 2019, 08:39:14 am
Nao acredito na vinda de mais hélis.

Temos em breve os 5 koalas que vao fazer tudo.
os 5 Lynx e os 12 Merlin.

+ os da proteccao civil
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 09:37:05 am
Mas porquê tanta aversão a Blackhawks usados? Há alguma indicação que os usados estão em más condições, ou é só mesmo mania de gente rica?

E em algum ponto do meu post afirmei isso, caro dc? Pelo contrário, estava até a ser irónico. ;)

Vou então reformular: como somos um país "rico", não temos direito a doações ou vendas a baixo preço de células UH-60 usadas como é o caso recente da Albânia, por exemplo. E como "ricos" que somos essa tralha velha também não nos interessa agora para nada, como é óbvio. Tudo novo e a tenir, isso é que é preciso, mas nada de loucuras acima das poucas dezenas de milhões de euros, com certeza, porque somos responsáveis e jamais despesistas. Ou seja, no final das contas acabaremos por ter zero e andaremos para aqui a discutir aquilo que nunca virá porque a nossa classe política não tem a inteligência ou vontade que assim aconteça.

Queremos estreitar ainda mais os laços transatlânticos, interoperabilidade entre forças militares da Aliança Atlântica e cair nas boas graças dos norte-americanos (que ligam mais aos novos membros da NATO a leste do que a um país fundador como nós, pela nossa distância da fronteira russa é certo) optando por KC-390 e helicópteros ligeiros da AgustaWestland... por isso estamos no bom caminho para que as coisas permaneçam tal e qual como aqui temos vindo a prever, isto é, mais uns Koalazinhos que desta feita foram à tropa e ganharam músculo e está mais do que bom.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 01:05:58 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2019, 07:39:57 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)

Antigamente pensava que seria porque a  compra de material em segunda mão não dá subornos nem mais valias.

Mas agora e bem que fazemos as compras pela central de compras da NATO, deve ser falta de interesse pelas chefias e também por uma fraca capacidade política para gerar boas propostas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:54:51 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)

Antigamente pensava que seria porque a  compra de material em segunda mão não dá subornos nem mais valias.

Mas agora e bem que fazemos as compras pela central de compras da NATO, deve ser falta de interesse pelas chefias e também por uma fraca capacidade política para gerar boas propostas.

Ora bem.... se não dá dinheiro por fora, então que se lixe !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 11:22:52 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 11:40:24 pm
Se fosse a preço de amigo já resolvia o problema das evacuações. E já estão navalizados e tudo!
Alguem que ligue ao homem a reservar uns 5 pelo menos, ou então 6 a contar com um pra peças!
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2019, 12:18:58 am
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

São todos muito grandes, o politicamente correto e as chefias empataram no A-119, será o heli do "regime".

Como aqui se disse, vendam 4 AW-101, e com esse dinheiro e mais 53 milhões, comprem 6 a 8 UH-60M, que possam assegurar também o SAR costeiro e deixem os AW-101 somente para SAR "long range" e outras missões mais exigentes.

Mas esperem, grande parte dos salvamentos são relativamente perto da costa.... Esperem, será que o AW-101 é "demasiado" para a maior parte das situações ?

Secalhar se o Exército em 2002, tivesse comprado o "Blackhawk", a estas horas tinhamos comprado o LPD "Scirroco", porque supostamente já "aguenta" com o UH-60.

(Podem começar a atacar-me). EHEHE

Abraços,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 01, 2019, 12:44:17 am
Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica

Os C295 podem ser equipados com pod de guerra electrónica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Et3Kx-AsgY4%2FVXcArPb9dEI%2FAAAAAAAAsko%2Fb4cCeSCbyZM%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=d75806b1169e817ce095ce84f3699264)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Maio 01, 2019, 01:15:52 am
E já agora sobre sistemas de EW e ECM:
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/29/electronic-countermeasure-ecm/

(https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/eccm.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 01, 2019, 07:14:44 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

São todos muito grandes, o politicamente correto e as chefias empataram no A-119, será o heli do "regime".

Como aqui se disse, vendam 4 AW-101, e com esse dinheiro e mais 53 milhões, comprem 6 a 8 UH-60M, que possam assegurar também o SAR costeiro e deixem os AW-101 somente para SAR "long range" e outras missões mais exigentes.

Mas esperem, grande parte dos salvamentos são relativamente perto da costa.... Esperem, será que o AW-101 é "demasiado" para a maior parte das situações ?

Secalhar se o Exército em 2002, tivesse comprado o "Blackhawk", a estas horas tinhamos comprado o LPD "Scirroco", porque supostamente já "aguenta" com o UH-60.

(Podem começar a atacar-me). EHEHE

Abraços,

Eu não ataco, sou dos que pensam que dada a situação de prontidão dos nossos EH101, custo de manutenção (nem vou falar contracto de manutenção), custo hora de voo, e mais importante a total falta de meios de asa rotativa complementares, por muito me entristeça, acho que temos Merlin´s a mais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 01, 2019, 08:00:46 pm
Até os Húngaros, essa potência militar, ordenou em 2018, apenas 20 H145 (e já tinha comprado dois A319 para transporte de tropas)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2018/06/airbus-h145-helicopter-H145-EXPH-1745-11-1170x610.jpg)

Citar
Hungary orders 20 Airbus H145M military helicopters
Purchase includes HForce weapons system and is part of Hungary's 'Zrinyi 2026' armed forces development scheme

The Hungarian Ministry of Defence made the order as part of the Zrinyi 2026 military modernization program. Last year it ordered acquired two A319 military troop transporters from Airbus.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2019, 09:14:20 pm
Até os Húngaros, essa potência militar, ordenou em 2018, apenas 20 H145 (e já tinha comprado dois A319 para transporte de tropas)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2018/06/airbus-h145-helicopter-H145-EXPH-1745-11-1170x610.jpg)

Citar
Hungary orders 20 Airbus H145M military helicopters
Purchase includes HForce weapons system and is part of Hungary's 'Zrinyi 2026' armed forces development scheme

The Hungarian Ministry of Defence made the order as part of the Zrinyi 2026 military modernization program. Last year it ordered acquired two A319 military troop transporters from Airbus.

Cumprimentos

Quantos ? 20 ???

Meu Deus, que loucos esses Hungaros !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 01, 2019, 10:34:39 pm
Mas o maior investimento húngaro até foi em helicópteros navais.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 01, 2019, 11:55:40 pm
É só comprar 6 bichos destes:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2019, 12:09:26 am
É só comprar 6 bichos destes:

Nesse vídeo está o "faz tudo", que calhava como uma Luva na FAP, e com um mínimo de 10 unidades.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 05:08:44 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

Fale-se com a PJ, eles devem ter alguma droga apreendida, assim fazia-se troca por troca com o governo Mexicano.  ::)


Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.
Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica

Os C295 podem ser equipados com pod de guerra electrónica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Et3Kx-AsgY4%2FVXcArPb9dEI%2FAAAAAAAAsko%2Fb4cCeSCbyZM%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=d75806b1169e817ce095ce84f3699264)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 02, 2019, 05:48:38 pm
Se a Armada Mexicana vai ser forçada a desfazer-se dos seus 06 EC725 Caracal, com apenas meia dúzia de anos de serviço, já navalizados e equipadinhos e armados para ‘evacuação’, de que é que o Titterington está à espera? A novela das oportunidades perdidas vai ter mais um capítulo semelhante ao do Siroco.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 02, 2019, 06:42:35 pm
Ok desisto dos UH60 por 6 Caracal totalmento equipados.  :mrgreen:

mas vamos levar com os super koala...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2019, 08:26:50 pm
Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.

Desde o abate dos C-212-100 ECM em 2004 que não temos nenhuma aeronave dedicada, se bem que o mesmo par de Aviocars (o 6501 e 6502 da Esq. 401 "Cientistas") servisse sobretudo na missão de instrução de operadores de Guerra Electrónica (Electronic Warfare - EW) para os plurimotores, nomeadamente os P-3P.

(https://2.bp.blogspot.com/-5PGIcyuQRC4/U8RMpbCnSyI/AAAAAAAAdMQ/PXDZa0-A_SQ/s1600/113b_C-212-100_Wikipedia.jpg)


A única aeronave com alguma capacidade EW/ISR neste momento ao nosso dispôr é o P-3C CUP+.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 02, 2019, 11:31:08 pm
Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.

Desde o abate dos C-212-100 ECM em 2004 que não temos nenhuma aeronave dedicada, se bem que o mesmo par de Aviocars (o 6501 e 6502 da Esq. 401 "Cientistas") servisse sobretudo na missão de instrução de operadores de Guerra Electrónica (Electronic Warfare - EW) para os plurimotores, nomeadamente os P-3P.

(https://2.bp.blogspot.com/-5PGIcyuQRC4/U8RMpbCnSyI/AAAAAAAAdMQ/PXDZa0-A_SQ/s1600/113b_C-212-100_Wikipedia.jpg)


A única aeronave com alguma capacidade EW/ISR neste momento ao nosso dispôr é o P-3C CUP+.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf

Temos 3 paletes FITS que permitem ao C-295 fazer ISR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 03, 2019, 10:39:12 am
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 TrekkerM é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida... 

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 10:44:57 am
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida...

Vamos com calma que pode existir uma "cena à Portas" como a dos Ec635, pelo que nunca devemos perder a esperança. A Leonardo marca passo a integrar a blindagem e o armamento nos Koalhões, ultrapassa o prazo legal, e quando já estão com as cores nacionais pintadas é tudo devolvido ao fabricante para pouparmos umas milenas que são gastas sabe-se lá onde. Lá ficamos é mais 20 anos "sem evacuação" mas isso são outros 300...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F68t26f.jpg&hash=fc287abd4c38ba637ed1229a540dad3d)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Maio 03, 2019, 01:59:08 pm
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida...

Vamos com calma que pode existir uma "cena à Portas" como a dos Ec635, pelo que nunca devemos perder a esperança. A Leonardo marca passo a integrar a blindagem e o armamento nos Koalhões, ultrapassa o prazo legal, e quando já estão com as cores nacionais pintadas é tudo devolvido ao fabricante para pouparmos umas milenas que são gastas sabe-se lá onde. Lá ficamos é mais 20 anos "sem evacuação" mas isso são outros 300...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F68t26f.jpg&hash=fc287abd4c38ba637ed1229a540dad3d)

Cumprimentos

Tranquilos.
Pode ser que o Governo caia hoje.
Para ficar tudo na mesma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 12:29:30 am
 Então vocês não dizem nada?
 Cinco helis por 53 milhões. Já não vão ser meia-dúzia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 12:37:26 am
Então vocês não dizem nada?
 Cinco helis por 53 milhões. Já não vão ser meia-dúzia.

Nada de novo, sempre a reduzir, é o nº 5 que é mágico na FAP.

5 P-3C ( antes eram 6 )

5 KC-390 ( antes 6 C-130)

5 A-119

5 HELI DE EVACUAÇÃO PRECOCE

ah e os 20 milhões !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 04, 2019, 08:29:47 am
ah e os 20 milhões !

Não devíamos estar surpreendidos. A reforma não se chama a Defesa 2020?... ;)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Maio 04, 2019, 09:07:10 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 04, 2019, 09:48:50 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

De fora, ficou dotação para a futura substituição dos caças F-16, eventualmente dependente de negociações com os EUA, no âmbito da utilização da base aérea das Lajes.
Outra ausência notória relaciona-se com a instrução avançada de pilotos de caça, actualmente realizada nos EUA, mas em condições pouco satisfatórias para as necessidades da FAP. Neste caso, a contratação de horas de instrução através de uma empresa particular, poderá ser a solução a adoptar, não implicando por isso a aquisição de aeronaves.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Maio 04, 2019, 09:53:59 am
Exatamente isso. Obrigado Mafets, ia procurar mais tarde para colocar aqui, mas antecipou-se ;-)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2019, 10:27:26 am
Os 53M não da para 5 AW139. Ou vai ser 4 mais um de opção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 11:02:49 am
Temos 3 paletes FITS que permitem ao C-295 fazer ISR.

Correcto, bem lembrado.  ;)

Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

De fora, ficou dotação para a futura substituição dos caças F-16, eventualmente dependente de negociações com os EUA, no âmbito da utilização da base aérea das Lajes.
Outra ausência notória relaciona-se com a instrução avançada de pilotos de caça, actualmente realizada nos EUA, mas em condições pouco satisfatórias para as necessidades da FAP. Neste caso, a contratação de horas de instrução através de uma empresa particular, poderá ser a solução a adoptar, não implicando por isso a aquisição de aeronaves.

Cumprimentos

O António Luís e o Paulo Mata costumam estar sempre muito bem informados, apesar do AW139M parecer-me um pouco demais. No entanto, a ser verdade, venha ele que será muito mais capaz que o AW109M, 119M e 169M.  :)

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_0237/1356277-large.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/7d/c0/1f/7dc01fc951d3d589b90ca731cc1a5e91.jpg)

(https://www.defence24.com/cache/img/550_800_crop__p4fl0g_6bab8b2e14a73f254125b6eb48980a2f.jpg)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151226/body_BROCHURE_AW139M.pdf/469bbc28-1a61-b36e-ee2c-018c806a7cfa?t=1539951581035
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:09:37 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

Cumprimentos

Se for adquirido o 139, é uma boa escolha em termos de capacidade de transporte e polivalência de utilização !!
Um heli de 7 Tons é uma excelente aquisição e preenche o espaço entre as 03 tons do 119 e as 15,5 Tons do 101, é o heli adquado para substituir o 101 em muitas missões SAR que não necessitem do emprego dos Merlin !
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 11:25:59 am
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:38:23 am
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:

à pois é estamos no mesmo ponto de embraiagem é o que é.
O, Irish Air Corps adquiriu seis 139, e, em 2006, quando recebeu os primeiros quatro, a Irlanda pagou 12milhoes/unidade !

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/72231/irish-air-corps-receive-first-of-four-aw139s.html

Nao estou a ver mesmo cinco a custarem menos de 11 milhões cada um !!
Cá para mim o modelo que virá vai ser o 169, estamos cá para ver !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 01:49:33 pm
 Na altura quando a Irlanda optou pelo AW139, o modelo ainda estava nos "primórdios" da sua comercialização. A partir daí o 139 tornou-se talvez no heli intermédio com mais sucesso comercial no mundo. É natural que o custo de produção tivesse baixado desde aí e agora se consiga o "preço de etiqueta" por 10 milhões a unidade. Já vi por aí escrito em várias publicações anunciado esses 10 milhões.
Mas estou a achar muita "fruta" para os tugas em 2019 o AW139. Só ver como o S.Tomé. Talvez o AW169 e mesmo assim?!

Só o custo para os contribuintes do tempo da contagem das carreiras dos FP's e Profs são 800 milhões todos os anos (2 submarinos AIP por ano).
Agora imaginem só com o valor de 4 anos desta medida para comprar votos, o que daria em LPD's, FFG's novas, AOR, A400M etc. etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 03:12:08 pm

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

O valor dos KC ainda me faz comichão... mas adiante...
Bom, para bem da verdade, se conseguirmos 5 AW-139, sempre é melhor que 6 AW-119 ou 109! Acho que aqui não há dúvidas! São poucos sim, mas tendo-os adquiridos, será mais fácil no futuro adquirir mais. Já agora, estes AW-139 têm versão naval?

Aeronaves para substituir os Chipmunk... por aquele valor, o que há no mercado? E porque é que os Epsilon não servem para essa função, pensando-se assim substituí-los na instrução básica por outra aeronave (eventualmente uma aeronave que sirva para substituir tanto o A-Jet como os TB-30)?

UAVs... que modelos se encaixam naquelas duas classes e dentro daquele orçamento?

E agora... modernização dos Falcon 50?  ???
TB-30?  ???
P-3C, em que vai consistir?
C-130H????? Modernizar os C-130 para quê? Então vai-se gastar 827 milhões em aviões novos, e ainda modernizar os actuais? Ou é só uma pequena actualização para poder voar em espaço aéreo europeu?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 04, 2019, 06:08:05 pm
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:

Acho que no documento oficial do governo, aquele PDF, está mesmo 5 unidades.

Citar
Desta  forma,  a  Lei  aprovada,  que  prevê  uma  dotação  global  de  4,740M€, superior em 1,580M€ à atual LPM, correspondente a um acréscimo de 50%, inclui sete projetos estruturantes, que representam cerca de um terço da proposta e irão marcar um horizonte longo: cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)programa de Ciberdefesa (51M€)programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)cinco helicópteros de evacuação (53M€)um navio polivalente logístico (150M€)navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 08:42:03 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:49:08 pm
E é bonitinho, especialmente em cinza e equipados com rockets e FLIR. Se for verdade o interessa na FAP neste aparelho, parece-me uma excelente (e surpreendente) escolha!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 04, 2019, 09:13:31 pm
Fico contente pela esta hipotética escolha do aw139, segundo o pássaro de ferro que com certeza estará melhor informado do que eu, mas tenh calma com essas euforias, pois estamos em Portugal e se algo neste momento é garantido, amanhã já não é. E não esquecer durante o debate da LPM o PCP votou contra a compra dos helis pois a suposta compra iria ser aw119kx versão militar, que ainda não existe levando esse partido a dúvidas e com razão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 10:44:58 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52

É um heli extraordinário e com uma excelente performance. O enorme sucesso não é por acaso. Até a USAF se rendeu ás suas capacidades.
A Airbus Helicopters tentou construir um idêntico que é quase um copycat, o H175. Mas não é a mesma coisa e não pegou no mercado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 10:49:39 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 11:03:37 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).


Cumprimentos,

A par com o AW139M, também gosto muito do UH-60M.
Só que o Blackhawk para mim tem 2 grandes handicaps: turbinas pouco eficientes e com algumas limitações a operar com altas temperaturas e em altitudes mais elevadas.
Não é por acaso que está a ocorrer actualmente o programa ITEP (Improved Turbine Engine Program) para substituição das T700 nos Blackhawk e Apache por novas turbinas de última geração.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 11:10:53 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).

Mas olhe que os Austríacos e Suecos estão muito contentes com eles, tanto é que encomendaram mais 3  (Austria).

Cumprimentos,

A par com o AW139M, também gosto muito do UH-60M.
Só que o Blackhawk para mim tem 2 grandes handicaps: turbinas pouco eficientes e com algumas limitações a operar com altas temperaturas e em altitudes mais elevadas.
Não é por acaso que está a ocorrer actualmente o programa ITEP (Improved Turbine Engine Program) para substituição das T700 nos Blackhawk e Apache por novas turbinas de última geração.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2019, 08:03:10 am
Já alguém se tinha apercebido que o AW119 e o AW139 partilham versões do mesmo motor, o PW PT6, possivelmente tem muito em comum.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 05, 2019, 08:23:24 am
E que bem que o 139 Evacua (vamos ver se vem)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/10/Leonardo-AW139M-Leonardo-01-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fflyinginireland.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FAir-Corps-army-co-op.jpg&hash=d03d8b5e6c9efc875fbec3b081057083)

(https://d2v9y0dukr6mq2.cloudfront.net/video/thumbnail/4b87k0FLg/rescuers-jump-out-of-a-search-and-rescue-helicopter-agustawestland-aw139-with-a-stretcher_emdqjor2e__F0007.png)

(https://airrecognition.com/images/stories/europe/italy/helicopter/aw139/AW139_helicopter_Agusta_Westland_Italy_Italian_aviation_industry_military_technology_640_002.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 05, 2019, 09:56:56 am
Se vier, espero que não venha em cinzentão, mas verde ou "wrap-around".


Meu caro, também na altura o NH-90 tinha o mesmo motor do 101 e até cá não chegou nenhum...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2019, 11:25:25 am
O AW139 era um grande upgrade as capacidade da FA. É bom lembrar que o AW139(neste caso MH-139) vai ser o substituto do UH-1N  na USAF e é operado pela Italia.
Mas continuo a preferir o UH-60, pois com dois ou tres kits para levar armamento podíamos ter UH-60 equipados com Griffin e Hydra 70 e ganhar uma capacidade de CAS que neste momento não temos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 11:32:57 am
Que armamentos podem os AW-139 levar? Pode levar mísseis anti-tanque?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 12:12:36 pm
E que bem que o 139 Evacua (vamos ver se vem)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/10/Leonardo-AW139M-Leonardo-01-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fflyinginireland.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FAir-Corps-army-co-op.jpg&hash=d03d8b5e6c9efc875fbec3b081057083)

(https://d2v9y0dukr6mq2.cloudfront.net/video/thumbnail/4b87k0FLg/rescuers-jump-out-of-a-search-and-rescue-helicopter-agustawestland-aw139-with-a-stretcher_emdqjor2e__F0007.png)

(https://airrecognition.com/images/stories/europe/italy/helicopter/aw139/AW139_helicopter_Agusta_Westland_Italy_Italian_aviation_industry_military_technology_640_002.jpg)

Cumprimentos

Bela Máquina o 139, a capacidade de transporte é só o triplo do 119 !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 05, 2019, 12:28:09 pm
Que armamentos podem os AW-139 levar? Pode levar mísseis anti-tanque?

Além da blindagem o M leva:

Armament
Internal weapons (general purpose machine gun)
Sniper rifle
External weapons (Heavy machine gun pods & 2.75” rocket pods)
Weapon management system with head up display
Forward firing rockets and machine guns
Pintle mounted machine gun

Equipment
Engine air particle separators
Closed circuit refueling system
Auxiliary fuel tanks (500 L/132 US gal)
Anti/de-icing system
Wire strike protection
Blade folding ship deck mooring
Cargo hook
Single/dual rescue hoist (272 kg/600 lb) with utility hoist light
Cargo hook (2200 kg/4850 lb) with monitoring cameras
External loudspeaker
Self-contained EMS (Emergency Medical Supplies)/MEDEVAC kit
Snow skis/ slump protection pads
Cabin bubble windows
Life rafts
Search lights
Marking for high visibility main rotor blades
Emergency floats
Customising painting scheme with metallic colours
All weather covers
Crashworthy Seating
Modular Armour
Troop seats and medevac stretchers
Rappelling/ fast roping kit
Armoured crew seats and armoured floor
Wire strike protection system
Defensive Aids Suite (DAS)
IR Suppression system
Self – sealing crashworthy fuel tanks

http://www.dmitryshulgin.com/tag/aw139m/ (http://www.dmitryshulgin.com/tag/aw139m/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-5.jpg&hash=8a387e0c3e8d7eb40fd202a3d071e36c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-6-725x1024.jpg&hash=ba7c0489dc1c94460dfcdeff5591ddda)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-7.jpg&hash=c444e4553aa7f5fe2facdebd743a6c63)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-3-1024x683.jpg&hash=7994ae2e20def0ae41ec8e2c10d097ac)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:14:07 pm
Cada vez gosto mais deste helicóptero para a FAP. Oxalá seja este mesmo o escolhido e o mais rápido possível.

A metralhadora não é a mesma que a que equipa os Lynx?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 01:16:00 pm
Já alguém se tinha apercebido que o AW119 e o AW139 partilham versões do mesmo motor, o PW PT6, possivelmente tem muito em comum.


AW139M - 2 x Pratt & Whitney PT6C-67C - 1.700 CV

PT6C-67C engines, the latest model of PT6 series engines, are turboshaft engines developed and manufactured by the Pratt & Whitney Canada, Inc. Key feature of PT6C-67C includes 1679 hp take-off power rating and EEC (Electronic Engine Control) auto-controlling system. .It is installed on AW139 model helicopters which are widely used.   

AW119KX ou AW119M - 1 x Pratt & Whitney Canada PT6B-37A - 1.000 CV

A turbina do Koala pesa 175 kgs e as que equipam o 139 pesam 205 kgs cada uma.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/NGP2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plNGP2Pvj)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Maio 05, 2019, 01:19:01 pm
Com a vinda desses 5 helis, volta se a criar uma nova esquadra 551 ou tudo na 552 ?
Eu penso que ficava melhor uma nova esquadra ja que temos poucas.
Alem disso nao e as mesmas missoes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Maio 05, 2019, 02:17:06 pm
Gostaria mesmo que fosse o AW139M o modelo escollhido, pois é uma excelente aeronave, no entanto com o orçamento disponivél dos 53 milhões não sei como será possivél adquirir 5 aeronaves deste modelo, uma vez que cada aeronave na versão civil tem um custo unitário na ordem dos 12 milhoes de dólares, nem imagino o seu custo na versão militarizada. No entanto torço para que de facto se opte por esta aeronave.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2019, 03:28:40 pm
Tem dois hardpoints de cada lado, logo supostamente pode levar qualquer arma que o seu software possa disparar.

(https://www.caat.org.uk/images/pictures/farnborough-2012-aw139m.jpg)
(https://www.helis.com/spotters/bill_scott/aw139m_farnborough.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/7d/c0/1f/7dc01fc951d3d589b90ca731cc1a5e91.jpg)
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=70165)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2019, 03:46:22 pm
Armamentos:

ARMAMENTS•
 External weapons 7,62/12,7/20 mm machine guns and/or laser guided or unguided rockets launchers or/and air to ground missiles. 

 Internal weapons : Sniper rifle kit, door pintle for 7.62/12.7 mm machine gun, windows pintle RH and LH for 7.62 mm machine gun.

 :)
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 05, 2019, 06:47:03 pm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2019, 06:50:17 pm
Com a vinda desses 5 helis, volta se a criar uma nova esquadra 551 ou tudo na 552 ?
Eu penso que ficava melhor uma nova esquadra ja que temos poucas.
Alem disso nao e as mesmas missoes.

Ou se cria uma segunda esquadra com tudo separado ou se existirem coisas comuns, na operação e na manutenção, pode ficar tudo na 552, com duas esquadrilhas, uma com o 119 e outra com o 139.

Relembro que nos Açores chegou a existir a esquadra 711 com esquadrilha de Aviocar e esquadrilha Puma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 07:18:48 pm

Este modelo sim, já possui espaço para transportar armamento mais diversificado pra apoiar ás forças em terra e capacidade de transportar uma secção de infantaria pronta para combate e ou até quatro macas na versão sanitária, não há comparação possível entre este heli e o AW119M !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 07:45:18 pm
mais uns vídeos dos 139 !




Só o facto do 139 ter capacidade heli transporte de 2,5 Tons, sendo possivel transportar as BF 10,5 é uma enorme vantagem em relação aos modelos 109/119/169.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

Não tenho dúvidas que será utilizado em operações SAR que não justifiquem o emprego dos 101.

Será uma excelente aquisição para as FFAA nacionais !

Estes gajos da Boeing são Fod...s


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Srgdoido em Maio 05, 2019, 10:12:59 pm
A ser confirmado será uma excelente aquisição e pena é serem poucos, dinheiro dos contribuintes muito bem gasto! Agora resta esperar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Maio 05, 2019, 11:17:26 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52

Esta semana estive ao pé dele em Viseu e concordo plenamente. Bela máquina.

Não sei se será o que será escolhido para a FAP mas isso são outros quinhentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 06, 2019, 12:05:36 am
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Maio 06, 2019, 12:36:33 am
Pelo orçamento anunciado parece difícil que venham AW139, mas talvez a redução do número de unidades tenha algo a ver com isso.

Ou então a Leonardo assumiu-se como patrocinadora oficial das Forças Armadas Portugueses, já que só usamos helicópteros desta empresa. Ou melhor, como fornecedora oficial, assim é que é, tipo equipas de futebol. Podemos pôr nas fuselagens, no site e no material de comunicação umas mensagem tipo " FAP: sponsored by Leonardo" ou "Leonardo: official supplier of FAP helicopters" e abater o valor do "branding" na aquisição dos bichos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Maio 07, 2019, 03:46:06 pm
So now will the armed AW119 be the winner?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 07, 2019, 03:58:00 pm
Hopefully not.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 05:35:43 pm
So now will the armed AW119 be the winner?

I hope not, my friend, I sincerely hope not !!!!

Cheers
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2019, 06:37:04 pm
O facto do AW139 ser considerado, já me deixa, pelo menos, com alguma esperança que algo como o AW169M seja possível em último caso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:40:35 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:44:03 pm
O facto do AW139 ser considerado, já me deixa, pelo menos, com alguma esperança que algo como o AW169M seja possível em último caso.

Tal e qual, o processo é o mesmo quando se faz um orçamento para por exemplo admitir + pessoal para um determinado serviço, pedimos quatro pessoas, para, pelo menos se conseguirem, duas !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2019, 06:45:37 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Este era o meu favorito, não só meu, mas de mais alguns aqui do fórum, mas parece que por cá somos todos "leonardos", e o valor do uh60m, também não deve ser muito compatível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:51:22 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Este era o meu favorito, não só meu, mas de mais alguns aqui do fórum, mas parece que por cá somos todos "leonardos", e o valor do uh60m, também não deve ser muito compatível.

É o problema das luvas que se está a começar a desvanecer para alguns, daí que como não se pode ficar com algum pilim, então se opte por equipamento mais baratos pois não dão para a gorja, nem a Civis nem a Militares !!!!!

De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 12:11:34 am
De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Tenente e pode ter sido, então não dizem que o valor dos 50 e tal milhões é pouco para 5 AW139? Se eles realmente vierem é porque conseguimos um bom preço. Lembro-me do anterior CEMFA quando foi à comissão parlamentar de defesa e falou nos helis de evacuação, ele referiu que além de aparelhos novos, até andaram a ver usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 07:05:17 am
De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Tenente e pode ter sido, então não dizem que o valor dos 50 e tal milhões é pouco para 5 AW139? Se eles realmente vierem é porque conseguimos um bom preço. Lembro-me do anterior CEMFA quando foi à comissão parlamentar de defesa e falou nos helis de evacuação, ele referiu que além de aparelhos novos, até andaram a ver usados.

Pois foi, mas o CEMFA não se alargou quanto aos modelos dos usados, que foram ver mas por acaso até sei, que um desses modelos foi 0 UH60, e mesmo nos usados, tipo carros semi novos, como por cá os trafulhas, ás vezes apregoam, os preços eram ao nível ou até superiores aos novos, que provavelmente, virão.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Maio 08, 2019, 10:19:20 am
Can anyone tell me how they would buy 6 helicopters for a small budget of just 53 million euros, that's a small amount & cheap stuff is always the consequence.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 11:17:50 am
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?

Pois, é preciso ter alguma calma e não começar já com euforias, afinal o AW139M foi apenas um dos modelos que a FAP observou dos vários que a Leonardo terá mostrado.

O Benfica ainda não ganhou o campeonato... cof, cof, cof, queria eu dizer que a ideia do Koala a esteróides ainda anda por aí a pairar, por isso está tudo algo indefinido por enquanto, se bem que todos esperamos que isso [38º título do SLB... er... escolha do 139] se venha a concretizar. :mrgreen: ;)

E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Doze UH-60M por 715M€, mesmo com tudo incluído, é puxadote e passa muito dos 53M€. Usados talvez os UH-60L que estão no AMARG, porém a confirmar-se a opção AW139M seria ouro sobre azul. O senão é que mesmo se o contrato fosse assinado ainda este ano os primeiros helicópteros só começariam a chegar lá para 2022/23. E 139s usados e para venda só existirão civis actualmente, ao que sei.  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 02:59:43 pm
E daqueles que o Mexico pôs a venda não se aproveita nada!?
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 08, 2019, 03:25:35 pm
E daqueles que o Mexico pôs a venda não se aproveita nada!?
 c56x1

São Leonardo? Não são? Não prestam  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 05:56:36 pm
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?

Pois, é preciso ter alguma calma e não começar já com euforias, afinal o AW139M foi apenas um dos modelos que a FAP observou dos vários que a Leonardo terá mostrado.

O Benfica ainda não ganhou o campeonato... cof, cof, cof, queria eu dizer que a ideia do Koala a esteróides ainda anda por aí a pairar, por isso está tudo algo indefinido por enquanto, se bem que todos esperamos que isso [38º título do SLB... er... escolha do 139] se venha a concretizar. :mrgreen: ;)

E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Doze UH-60M por 715M€, mesmo com tudo incluído, é puxadote e passa muito dos 53M€. Usados talvez os UH-60L que estão no AMARG, porém a confirmar-se a opção AW139M seria ouro sobre azul. O senão é que mesmo se o contrato fosse assinado ainda este ano os primeiros helicópteros só começariam a chegar lá para 2022/23. E 139s usados e para venda só existirão civis actualmente, ao que sei.  :-\

CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 08, 2019, 07:08:24 pm
Acho que já chegámos àquele cenário em que até uma trotinete seria melhor que um Koalhão blindado e armado, que nem deve conseguir descolar com o peso extra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 08:52:16 pm
CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços

Chegaste onde eu queria chegar, caro amigo: é cedo para estarmos a entrar em euforias pois ninguém em sua sã consciência está a ver como 5 AW139M, com sensores e armamento, podem ou poderiam ficar apenas por 53M€ (+IVA). Mesmo que ficasse cada um por 12M€, isso daria cerca de 60 milhões, e não estou a ver como é possível esticar essa verba nesta "ditadura" orçamental em que vivemos.

Apesar do PF ser uma fonte altamente credível, tenho tantas dúvidas como tu, tenente. E a virem cinco 139M (terão mesmo de ser M por causa da blindagem e armamento, não a versão civil como se passou com o Koala), só vejo então duas hipóteses:

1º- que a Leonardo faça um preço de amigo, tendo em conta que todos os helicópteros militares das Forças Armadas Portuguesas por eles são fabricados;
2º- que os helis venham sem extras para já como armamento, sensores, contrato de manutenção, motores extra, etc, o que é absurdo e suicida.


Por isso vou continuar a aguardar por novos desenvolvimentos, até porque o próprio Paulo Mata ao escrever avançou apenas como hipótese:
Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 09:06:15 pm
Tenente, neste ponto SE chegarem a vir os AW169 já lhe podiamos chamar um figo.
Apesar de o 139 ou o 149 serem melhores para a função que se pretende.
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Maio 08, 2019, 09:12:11 pm
Meus amigos, não querendo ser desmancha prazeres, sendo apenas realista é quase  senão mesmo impossivel com o orçamento disponivel adquirir as 5 aeronaves  do modelo aw139m. Para ser sincero até dúvido que se consiga adquirir as 5 do modelo AW169m. Agora é esperar para ver.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 08, 2019, 10:27:37 pm
Meus amigos, não querendo ser desmancha prazeres, sendo apenas realista é quase  senão mesmo impossivel com o orçamento disponivel adquirir as 5 aeronaves  do modelo aw139m. Para ser sincero até dúvido que se consiga adquirir as 5 do modelo AW169m. Agora é esperar para ver.
Vende-se mais 1 f16 ou o parte do dinheiro findo das tais 5 unidades que serao vendias cobrem o escedente !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:05:57 am
Vender mais F-16 não! Já basta chegarmos ao número de apenas 25, por este andar ficamos sem aviação de caça para poder pagar outros programas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 06:09:52 am
Vender mais F-16 não! Já basta chegarmos ao número de apenas 25, por este andar ficamos sem aviação de caça para poder pagar outros programas...

Calma, que chegamos lá e mais rápido do que pensas, não tarda nada passamos a 20 aeronaves, e a partir daí, mandamos ás malvas uma das esquadras, o que é preciso é calma, entre F16 e Koalas, os políticos ganham votos com os últimos……... tal e qual como na marinha, mais precisamente Guarda Costeira, pois que  venham mais patrulhas mesmo desarmados, dão muito jeito, agora, termos, substituirmos ou comprarmos Fragatas ???? para quê ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 06:33:27 am
já chegaram, falta muito??
Que venham eles !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xA2WrF.jpg) (https://imageshack.com/i/plxA2WrFj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/cUpJGY.jpg) (https://imageshack.com/i/pncUpJGYj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 09:15:30 am
CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços

Chegaste onde eu queria chegar, caro amigo: é cedo para estarmos a entrar em euforias pois ninguém em sua sã consciência está a ver como 5 AW139M, com sensores e armamento, podem ou poderiam ficar apenas por 53M€ (+IVA). Mesmo que ficasse cada um por 12M€, isso daria cerca de 60 milhões, e não estou a ver como é possível esticar essa verba nesta "ditadura" orçamental em que vivemos.

Apesar do PF ser uma fonte altamente credível, tenho tantas dúvidas como tu, tenente. E a virem cinco 139M (terão mesmo de ser M por causa da blindagem e armamento, não a versão civil como se passou com o Koala), só vejo então duas hipóteses:

1º- que a Leonardo faça um preço de amigo, tendo em conta que todos os helicópteros militares das Forças Armadas Portuguesas por eles são fabricados;
2º- que os helis venham sem extras para já como armamento, sensores, contrato de manutenção, motores extra, etc, o que é absurdo e suicida.


É por eu acreditar mais na tua segunda premissa CJ, que digo que é mais plausível recebermos os 169, que os 139, a verba alocada os tais 53 milhões nem para cinco unidades 139 darão se o preco unitário rondar os 11/12 milhões, daí eu avançar com a possivel compra/escolha do 169.
O que é estranho é o preço exorbitante dos seis Koalhões, quase a nove milhões cada ?????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:25:58 pm
Terá a ver com contratos de manutenção e afins? Talvez tenham aprendido com os 101 e fazem agora contratos para mais anos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Civilatento em Maio 11, 2019, 09:27:27 am
Bom dia a todos. Como o nick indica sou civil. Não sei portanto de metade dos problemas internos das forças armadas mas pelo que li , até existem uns quantos incluindo muito pessoal que não tá propriamente agradado com a situação.  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta. Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2019, 11:21:55 am
Bom dia a todos. Como o nick indica sou civil. Não sei portanto de metade dos problemas internos das forças armadas mas pelo que li , até existem uns quantos incluindo muito pessoal que não tá propriamente agradado com a situação.

Isso é uma "não-questão", o que não falta neste fórum são civis que nunca serviram nas Forças Armadas, ou se serviram já foi à tanto tempo que pouco ou nada sabem da realidade actual do que se passa dentro das unidades militares (eu incluo-me neste último grupo).

Citar
  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta.

Estes helicópteros foram adquiridos para:

Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

Os próximos a serem adquiridos é que vão ser os tais helicópteros de evacuação (blindados e armados).

Neste caso é o contrário, em vez de comprarem 2 ou três craques da bola, compram 2 ou três medianos quando precisam do dobro (isso em grande parte dos programas de reequipamento militar).


Citar
Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.

Aqui já entramos em politiquice, tu e eu podemos entrar nestas politiquices, já um militar no activo não o pode devido à sua "condição militar".

Juntarmos todos?! Quantos Portugueses é que achas que estão preocupados com as nossas Forças Armadas?

Um qualquer sindicato consegue reunir mais pessoas em Lisboa do que qualquer "fórum defesa". Qualquer sindicato tem mais capacidade de influenciar a opinião pública/classe politica do que mais uma passeata de militares como aconteceu no passado.

As nossas Forças Armadas são o reflexo da sociedade Portuguesa. Os Enfermeiros lutam por melhores salários e mais meios humanos e materiais nos hospitais, não porque está bem, mas porque estão mal. O mesmo se passa com os Professores, os Camionistas de matérias perigosas, etc.

O nosso governo fez um excelente trabalho em passar a imagem que austeridade tinha acabado, mas na prática esse tipo de politica continua e em força. Acaba-se com orçamentos diminutos, mas fazem-se cativações, ou seja, mudam-se as moscas que a #$%" é a mesma.

Para a nossa classe politica a Defesa não é a prioridade, apenas no máximo dos máximos mais um possibilidade para receber por baixo da mesa umas "ajudas de custo"... (ver o caso dos submarinos onde na Alemanha condenaram dois empresários por corrupção, mas em Portugal o Paulinho das Feiras continua cá fora como se não fosse nada com ele).

Já agora:

https://warriors.pt/revistas/substituicao-do-armamento-ligeiro-do-exercito-portugues/

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Civilatento em Maio 11, 2019, 11:02:10 pm
Citar
  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta.

Estes helicópteros foram adquiridos para:

Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

Os próximos a serem adquiridos é que vão ser os tais helicópteros de evacuação (blindados e armados).

Neste caso é o contrário, em vez de comprarem 2 ou três craques da bola, compram 2 ou três medianos quando precisam do dobro (isso em grande parte dos programas de reequipamento militar).


Citar
Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.

Aqui já entramos em politiquice, tu e eu podemos entrar nestas politiquices, já um militar no activo não o pode devido à sua "condição militar".

Juntarmos todos?! Quantos Portugueses é que achas que estão preocupados com as nossas Forças Armadas?

Um qualquer sindicato consegue reunir mais pessoas em Lisboa do que qualquer "fórum defesa". Qualquer sindicato tem mais capacidade de influenciar a opinião pública/classe politica do que mais uma passeata de militares como aconteceu no passado.

As nossas Forças Armadas são o reflexo da sociedade Portuguesa. Os Enfermeiros lutam por melhores salários e mais meios humanos e materiais nos hospitais, não porque está bem, mas porque estão mal. O mesmo se passa com os Professores, os Camionistas de matérias perigosas, etc.

O nosso governo fez um excelente trabalho em passar a imagem que austeridade tinha acabado, mas na prática esse tipo de politica continua e em força. Acaba-se com orçamentos diminutos, mas fazem-se cativações, ou seja, mudam-se as moscas que a #$%" é a mesma.

Para a nossa classe politica a Defesa não é a prioridade, apenas no máximo dos máximos mais um possibilidade para receber por baixo da mesa umas "ajudas de custo"... (ver o caso dos submarinos onde na Alemanha condenaram dois empresários por corrupção, mas em Portugal o Paulinho das Feiras continua cá fora como se não fosse nada com ele).

Já agora:

https://warriors.pt/revistas/substituicao-do-armamento-ligeiro-do-exercito-portugues/
[/quote]

Ok , sendo assim fico mais descansado e esclarecido. Vou esperar para ver então o que possa vir dai. E sim tens razão, não são muitos os que se preocupam com as Forças Armadas até ao dia em que possa vir a fazer falta e esse dia virá. Nada dura para sempre e a paz muito menos. Obrigado pela atenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 16, 2019, 11:18:33 am
(https://pbs.twimg.com/media/D6rhxBaXsAAYWcO.jpg:large)

Helicópteros H145M de "evakuação" do KSK Kommando Spezialkräfte.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2019, 02:17:24 pm
Isto sim é evacuação e "evacuação" de todas as maneiras e feitios...  :mrgreen: 8)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 16, 2019, 02:52:14 pm
O 160th SOAR, é outro campeonato, é a F1 dos hélis, os Jupiter do Olimpo :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 02:56:38 pm
Este também é um excelente heli de " Evakuação " tão bom, que até é usado para " EvaKuar " ex-premiers. ::)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xWfeWy.png) (https://imageshack.com/i/plxWfeWyp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5JvdGj.jpg) (https://imageshack.com/i/po5JvdGjj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2019, 03:03:53 pm
Tivesse ido de ambulância e já era bem bom! :bang:

Ainda estou para saber se o dito "senhor" teve direito ao helicóptero por causa da gravidade das lesões ou se foi apenas um tratamento VIP...  >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2019, 03:54:34 pm
Ainda estou para saber se o dito "senhor" teve direito ao helicóptero por causa da gravidade das lesões ou se foi apenas um tratamento VIP...  >:(

A posição oficial do INEM será obviamente a primeira que escreveste, até porque o coitado (até) teve de ser desencarcerado e os seus "dói-dóis" leves, por precaução, só podiam ser curados junto das enfermeiras e médicas do Hospital de Coimbra. :mrgreen:

Outro desgraçado/a que fosse e não havia helicóptero disponível devido a avaria ou falta de tripulações. Teria de seguir até ao hospital de ambulância e se esta entretanto também não se despistasse pelo caminho como infelizmente por vezes acontece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 16, 2019, 04:13:59 pm
Os gringos já estão a preparar os 139 deles.

Citar
MH139 modification include: a defencive aid suite, ballistic protection panels and a #M240D weapon system. First aircraft to be delivered by year end. Boeing thinks first batch will include eight aircraft

(https://pbs.twimg.com/media/D6sm5FOXsAA4FyK.jpg)

Ainda podemos sonhar?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2019, 04:20:43 pm
(https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mh-139/images/MH-139-57-150_V2-960.jpg)

(https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mh-139/images/306118_MH-139_ProductCard-960.jpg)

Fonte: Boeing
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Maio 16, 2019, 04:45:50 pm
Isto sim é evacuação e "evacuação" de todas as maneiras e feitios...  :mrgreen: 8)


Este sim é que seria uma excelente aquisição. Não há helicóptero no mundo com mais horas disto do que este
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 05:30:21 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2019, 08:00:45 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 09:09:44 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 10:11:34 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços


E os MH60R cabem nas nossas fragatas!?
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 10:16:13 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços

E os MH60R cabem nas nossas fragatas!?
 :-\

Mas, os helis de " EvaKuação " são para ir para as Fragatas ?????

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 11:42:02 pm
Ah, ok. Pensava que era para tomarem o lugar dos Lynx.
(era o que fazia mais sentido sendo o R)
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 16, 2019, 11:43:42 pm
Esta questão de helicópteros da classe de 10 toneladas nas nossas fragatas é recorrente. Mais uma vez, aqui fica a resposta:

1) Classe BD - o upgrade (a sério) efectuado aos navios holandeses e belgas incluiu o reforço da plataforma de voo de forma a operar o NH-90, um helicóptero da referida classe de 10 toneladas.

2) MEKO 200 - as marinhas da Austrália, Grécia e Turquia operam o Sea Hawk a partir das suas MEKO. As duas portas do hangar das VdG teriam que ser substituídas por uma única porta de maiores dimensões e o deck poderia ter que ser reforçado.

Quanto aos MH-60R como helis de evakuaçao não faria muito sentido pois são helis ASW. Seriam ideias para substituir os Lynx, obviamente. Para evakuação o MH-60S é que fariam sentido..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 11:45:55 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...

Não é suposto os 139 que os americanos vão adquirir também substituir os UH-1?

Os MH-60 devem caber, se os NH-90 também cabem... Mas seriam necessárias alterações aos hangares com certeza. No entanto... seria uma excelente compra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2019, 11:56:15 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...

Não é suposto os 139 que os americanos vão adquirir também substituir os UH-1?

Os MH-60 devem caber, se os NH-90 também cabem... Mas seriam necessárias alterações aos hangares com certeza. No entanto... seria uma excelente compra.

Só vãol susbstituir os UH-1 e NÃO os UH-60.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 16, 2019, 11:56:53 pm
Correcto e afirmativo. A encomenda de 84 MH-139 destina-se a substituir os 64 UH-1N que ainda restam ao serviço da USAF, que são utilizados pelas equipas de protecção dos ICBM, para ligação e SAR local.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 17, 2019, 12:30:20 am
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços

(https://superawesomevectors.com/wp-content/uploads/2016/02/drooling-homer-simpson-vector-character-800x566.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 09:35:09 am
Os Romeo são caríssimos, e os EUA estão pouco interessados em fazer descontos nos tempos que correm. Seriam uma maravilha para substituir o "Hiper" Lynx, no entanto o que são é uma miragem num deserto cada vez maior...

Para evacuação porque não ir ao AMARG buscar umas células SH-60F Oceanhawk, retirar-lhes o equipamento de luta anti-submarina, e reaproveitá-las para transporte e inserção/extração de forças especiais como está a fazer a Marinha Espanhola por exemplo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:10:23 pm
Para evakuação, tens no AMARG algo mais adequado que não necessita que lhe retirem, ou adicionem, nenhum tipo de equipamento, pois já tem tudo o que é necessário. Chama-se Sikorsky HH-60H Rescue HawkDe e existem 20 unidades armazenadas no AMARG.

Citar
HH-60H Sea Hawk

The HH-60H 'Rescue Hawk' is a variant of the SH-60F Sea Hawk. Brought into service in the early 1990s, the airframe is in widespread use throughout the United States Navy (USN) and United States Navy Reserve (USNR), including the 2 USNR squadrons that are dedicated to special operations (HSC-84 and HSC-85).

Employed in the search and rescue and special operations role, the HH-60H features long-range fuel tanks, a FLIR sensor and a number of defensive countermeasures. The HH-60H can also be configured in the anti-surface role with up to 4 AGM-114 Hellfire missiles mounted on specially-fitted pylons. Machine guns can also be mounted in the helicopter's cabin doorways.

Citar
HH-60H Specifications

Crew   4 - Pilot, Co-pilot & 2 flight-engineers/door-gunners
Engines   2 Two General Electric T700-GE-401-C 1,900 hp engines
Dimensions   L - 17.1m
W (rotorspan) - 14.1m
H - 4.4m
Weights   6,114 kg (empty)
9,967 kg (max loadout)
Max Speed   296 kph
Range   463 km
Armament   2 gun ports (port/starboard) :
7.62mm machine guns/miniguns and/or.50 machine guns
AGM-114 Hellfires
GCAL-50 Gatling Guns
Maverick missiles
70mm FFAR rocket pods
AIM-92 Stingers
Avionics   AN/AAQ-16 FLIR
AN/ARN-148 Omega/VLF navigation
M-130 chaff/flare dispensers
AN/ALQ-144 IR jammer
AN/AAR-47 Missile Warning System
Radar / Laser warning receivers
Ring-laser inertial navigation system
Global positioning system
Doppler navigation system
TACAN
KG-10 map display unit
Weather avoidance radar
Automatic flight control system

PS: Tinha-me esquecido que segundo o CEMFA ou o MDN, já nem lembro qual, não há nada disponível no mercado usado; nem os HH-60H nem os Caracal mexicanos, nada! Presume-se que se refiram a Koalas blindados, que não existem nem novos nem usados em lado algum da galáxia.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/9/6/7/1081769.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Fhsc-84%2Fred-wolves-hh-60h-hr.jpg&hash=2a5c3b401066f496a04e11d31fb4d0d4)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 17, 2019, 02:41:58 pm
Em 20 unidades quase de certeza que se arranja umas 5 em muito boas condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:45:46 pm
Tiveram bastante uso, mas foram utilizados durante 20 anos ou menos, pelo que devem haver algumas células com alguma vida significativa disponível.

Infelizmente, a USCG parece ter algumas ideias relativas aos 20 HH-60H e 25 SH-60F ainda disponíveis no AMARG. Mas também seria irrealista pensar que os responsáveis políticos e militares estivessem interessados em equipamentos sofisticados e capazes em segunda mão. Preferem novos e mal amanhados, não só por serem mais baratos mas, mais importante, porque é mais fácil justificar a sua não utilização em combate.

https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRR-MH-60T/ (https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRR-MH-60T/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 18, 2019, 09:40:11 pm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 02:19:33 pm
E por terras gregas...  :mrgreen:

https://www.helis.com/database/news/greece-army-oh-58?fbclid=IwAR13vIUiXtY7iWmn2Bf_6FHoPSKva1E7SPqGFkRSDDHTdyTAcpRp1BcP7SU (https://www.helis.com/database/news/greece-army-oh-58?fbclid=IwAR13vIUiXtY7iWmn2Bf_6FHoPSKva1E7SPqGFkRSDDHTdyTAcpRp1BcP7SU)

Citar
Helis, May 21, 2019 - On May 16th, 70 OH-58D Kiowa Warrior and one CH-47D Chinook helicopters arrived to the port of Volos in Greece aboard the cargo ship “Ocean Giant”.

Six of the Kiowas were ready to fly and flew directly to Stefanovikio Army Aviation Base with an American pilot and a Greek as co-pilot. It took another three days to completed the unloading of the rest.

Along the OH-58, which are used mainly for observation and reconnaissance, the ship transported the last of ten heavy lift CH-47D Chinook also acquired from US Army surplus material stocks and first announced in 2014 in a $150 million deal.

(https://pbs.twimg.com/media/D6wDA5hXoAA_PKZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D6wC-3EWkAA92Uj.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 02:28:13 pm
Ainda hoje o primeiro é um dos melhores helis de reconhecimento do mundo e o segundo é talvez o melhor helicóptero pesado do mundo, numa versão relativamente recente. Quanto custariam 20 Kiowa's e 10 Chinook? Talvez 53 milhões de euros. É pena que não haja nada disponível no mercado usado... not!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 02:38:28 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 21, 2019, 02:42:32 pm
Acho que não teríamos pilotos para tanto helicóptero.  :mrgreen:
Mas uns quantos OH-58 parecem-me bem... mas seriam helicópteros muito militarizados, e o povo não gosta disso!  ::)

E com pás retracteis, até dava para os colocar a bordo do futuro LPD!  :mrgreen:

Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Diria que é mais uma questão do custo de operação, mais falta de pilotos, mais problemas na manutenção por causa das negociatas... Têm de sobrar alguns para SAR no nosso mar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 21, 2019, 02:44:44 pm
Se os NH-90 tivessem sido adquiridos, ou mesmo os EC-635... seriam certamente enviados para lá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 21, 2019, 03:33:13 pm
150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 03:34:30 pm
Só são "enviados para lá" os meios que a ONU entender e aprovar. Se fosse uma operação autónoma, ou no âmbito da NATO, em que pagássemos a factura então seria diferente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 03:54:58 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Se mandas para a RCA, mais logistica, spares, tripulação e afins ficas sem capacidade SAR. No máximo cá voam 6 em 12.  :bang: :bang:

150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[

Eu não sou de intrigas, mas os Kiowa ficaram a 600 000 cada. E 6 estavam em tão mau estado que foram a voar para a base.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:15:02 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Mas nós possuímos CSAR operacionais??
Quer dizer, temos os helis com os respectivos/devidos sensores e armamento O/B, para desempenhar a Missão CSAR  ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 04:34:15 pm
Todos os Merlin tugas possuem radar e FLIR e, pelo menos, os CSAR acho que possuem RWR e sistemas de auto-defesa (chaff e flares). Passados todos estes anos, se calhar já precisavam de um upgrade, mas acho que o que falta mesmo é vontade política (do governo e FAP), umas metralhadoras e certificação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:44:27 pm
Todos os Merlin tugas possuem radar e FLIR e, pelo menos, os CSAR acho que possuem RWR e sistemas de auto-defesa (chaff e flares). Passados todos estes anos, se calhar já precisavam de um upgrade, mas acho que o que falta mesmo é vontade política (do governo e FAP), umas metralhadoras e certificação.

Vamos ver o que chega primeiro a certificação dos CSAR ou a certificação dos flight deck dos NPO ????? :mrgreen:
Se estivermos á espera dessa certificação dos CSAR, bem pode a 19ª FND na RCA esperar pelos helis de evacuação em dia de S. Nunca, é mais do mesmo !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:48:59 pm
Uma intervenção nos sensores dos 101, já dava jeitinho, pois já andam por cá há 14 anos !!!!


https://pt.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_EH101

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 05:53:21 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Se mandas para a RCA, mais logistica, spares, tripulação e afins ficas sem capacidade SAR. No máximo cá voam 6 em 12.  :bang: :bang:

150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[

Eu não sou de intrigas, mas os Kiowa ficaram a 600 000 cada. E 6 estavam em tão mau estado que foram a voar para a base.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

Pelo site da FAP tb só tens 6 SAR, não sei se os CSAR também fazer SAR por falta de material dos outros.

Mas teoricamente a missão na RCA é paga pela ONU, logo o material ausar seria pago e os preços por hora de voo não interessam muito.

Mas se o problema é falta de meios humanos, então toda esta conversa é meio parva pois se falta meios humanos para mandar 2 helis para a RCA ainda mais vão faltar para uma nova "esquadra". E assim queremos comprar helis "novos" para que? ficarem em terra sempre?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 05:57:39 pm
Acho que não teríamos pilotos para tanto helicóptero.  :mrgreen:
Mas uns quantos OH-58 parecem-me bem... mas seriam helicópteros muito militarizados, e o povo não gosta disso!  ::)

E com pás retracteis, até dava para os colocar a bordo do futuro LPD!  :mrgreen:

Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Diria que é mais uma questão do custo de operação, mais falta de pilotos, mais problemas na manutenção por causa das negociatas... Têm de sobrar alguns para SAR no nosso mar!

Isso/isto não faz muito sentido, o custo da missão na RCA como alguém disse e bem é suportado pela ONU/NATO/... o resto não se vai resolver, comprado mais meia dúzia de helis novos. Quer dizer a manutenção fica resolvida no 1º/2º ano mas o resto mantém-se.

Logo porque motivo andamos a pensar em comprar meios novos se o problema não é a falta de meios?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 07:00:12 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2019, 07:47:07 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Mas nós possuímos CSAR operacionais??
Quer dizer, temos os helis com os respectivos/devidos sensores e armamento O/B, para desempenhar a Missão CSAR  ???

Abraços

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 07:53:47 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.

Então que alguém responsável os tenha no sitio e diga, temos os 04 CSAR que não nos fazem falta pois são muito dispendiosos de operar, e, para resolver a situação proponho a venda dos quatro helis e em sua substituição a compra de oito helis de 06 a 10 tons, três para empenhar em SAR, quando não se justifique o emprego dos 101 e os restantes cinco para serem utilizados nas tais missões de " EvaKuação " e ficarem colocados na 551.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qj6FRP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqj6FRPj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)



Penso e digo penso que os 04 CSAR poderiam ser vendidos e o valor rondar os 70/80% dos custos dos outros oito helis, e se adicionássemos os tais 53 milhões que estão alocados á dita compra dos " EvaKuometros Aéreos " penso que nem se gastava um tusto na troca !

Mais helis de brincar destes é que não !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2019, 08:21:24 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.

Então que alguém responsável os tenha no sitio e diga, temos os 04 CSAR que não nos fazem falta pois são muito dispendiosos de operar, e, para resolver a situação proponho a venda dos quatro helis e em sua substituição a compra de oito helis de 06 a 10 tons, três para empenhar em SAR, quando não se justifique o emprego dos 101 e os restantes cinco para serem utilizados nas tais missões de " EvaKuação " e ficarem colocados na 551.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qj6FRP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqj6FRPj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)



Penso e digo penso que os 04 CSAR poderiam ser vendidos e o valor rondar os 70/80% dos custos dos outros oito helis, e se adicionássemos os tais 53 milhões que estão alocados á dita compra dos " EvaKuometros Aéreos " penso que nem se gastava um tusto na troca !

Mais helis de brincar destes é que não !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

Abraços
Ou então comprar os kits que faltam para tornar os 516 em verdadeiros CSAR.
É bom lembrar que os 516 não são apenas os nossos únicos CSAR(se fossem realmente CSAR), neste momento mas também são os únicos medium-transport helicopter que temos.
No EH-101 é onde Portugal tem do melhor que existe no mundo.
É for para ficarem só com medium-transport helicopter ja esta muito bom.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2019, 09:47:39 pm
Mais quais vender EH-101... Eles foram pensados para fazer essencialmente SAR e, excepcionalmente, outras missões. Já para não falar que se é uma frota com problemas de disponibilidade, ao ser reduzida, haverá ainda menor disponibilidade de aeronaves.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 10:18:23 pm

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.

Os 514 também fazem transporte. E quanto aos 516, para além da cauda e pás retrácteis há isto:

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

Fonte: EMFA (https://www.emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 10:31:05 pm
Mais quais vender EH-101... Eles foram pensados para fazer essencialmente SAR e, excepcionalmente, outras missões. Já para não falar que se é uma frota com problemas de disponibilidade, ao ser reduzida, haverá ainda menor disponibilidade de aeronaves.

Exacto, se já temos tão poucas aeronaves disponíveis, reduzir um terço da frota só iria criar mais problemas. O facto dos 516 estarem mais bem equipadas para missões de combate é uma mais valia, mas a sua principal missão continua a ser SAR.

O problema foi que se escolheu o melhor equipamento baseado nos requisitos técnicos, mas não se teve em conta os custos operacionais. Como é típico do tuga, chutou-se para a frente e quem vem a seguir que se lixe. E depois há a, relativamente recente (últimos 30 anos), aversão nacional a tudo o que é helicópteros. É a única explicação que encontro para a relutância do Estado em adquirir helicópteros para as FFAA e FS e possuirmos menos aeronaves de asa rotativa que outros países mais pequenos e com orçamentos menores. Ah, e já agora os Canadair/CL-415/CL-515...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2019, 07:58:19 pm

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.

Os 514 também fazem transporte. E quanto aos 516, para além da cauda e pás retrácteis há isto:

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

Fonte: EMFA (https://www.emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin)
Isso é o equipamento do HH-101A Ceasar. Nos até se calhar compramos os kits, mas eles não estão instalados. Mas acredito que nunca foram comprados.

HH-101A
(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/06/HH101-5.jpg?resize=706%2C471&ssl=1)
(https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/06/Caesar-5.jpg)

Mk516
(https://cdn.jetphotos.com/full/2/96654_1269896439.jpg)
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/31934_1454241060.jpg)

Neste momento um 516 é um 514 com lança flares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 22, 2019, 08:52:50 pm
Até um olho destreinado consegue ver as diferenças (e não estou a falar da cauda retráctil). Curiosamente as fotos que colocaste são ambas do Mk.516.

514

(https://www.helicopassion.com/images/EH/portugal/SGMO03h.jpg)

516

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.britmodeller.com%2Fwalkarounds%2Fhelos%2Fport_101%2Fa01.jpg&hash=838b9c3df0458c1b517400fcd890df08)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2019, 09:47:39 am
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2019, 10:41:08 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 10:59:32 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Maio 23, 2019, 11:04:23 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

À pála dessas inconsistências estamos atualmente um bocadinho pior...tipo mesmo com as calças na mão sem o cinto...mas a coisa está a encarreirar.
OGMA a serem OGMA enquanto empresa privada...whatelse?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2019, 11:11:50 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

 :conf:

São conhecidos variadíssimos problemas nos vários países que adquiriram este helicóptero. Eu tenho noção que este e outros programas de reequipamento foram mal feitos de raiz, mas poderá não ser isso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 23, 2019, 11:23:17 am
O Mk-514 pode ser modificado para se tornar um Mk-516 se necessário? E a versão SIFICAP, que diferenças tem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2019, 12:21:46 pm
O Mk-514 pode ser modificado para se tornar um Mk-516 se necessário?

Sim, excepto a parte de dobrar as pas e cauda.

Se vires as fotos do nariz do 514 dá para ver o local de instalações do RWR, se vires os aparelhos canadiano ou norueguês, por exemplo, nao tem essa possibilidade.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 12:35:47 pm
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

À pála dessas inconsistências estamos atualmente um bocadinho pior...tipo mesmo com as calças na mão sem o cinto...mas a coisa está a encarreirar.
OGMA a serem OGMA enquanto empresa privada...whatelse?

Do que eu li dos relatórios dos contratos de manutenção a OGMA só se limita a fazer o que está no contrato. Exemplo no contrato refere que tem de haver 3 motores por heli, contudo não diz que os 3 motores tem de estar disponíveis e prontos sempre.

O que acontece é por exemplo 1 motor precisa de manutenção e ou revisão,, entretanto o outro motor que está no heli avaria-se, o heli fica parado pois a empresa de manutenção não tem obrigação de disponibilizar mais um outro motor.


Aquando a compra só havia/há 2 motores de reserva, tendo cada heli 3 motores e com atrasos e burocracias é facil perceber que ia dar barraca.

Para além disso fiquei com a impressão que a gestão das manutenções e revisões está muito mal planeada, pelo que percebi não há ninguém responsável por fazer manutenções preventivas, e as coisas vão sendo arranjadas a medida que se estragam, ora isto como é óbvio numa frota "pequena" acaba por se sentir.

Depois existe a negociatas espertas à tuga, para tentar baixar o preço pede-se o menos possível do contrato e depois a ideia era quando for necessário os restos dos custo seriam suportados pela FAP, mas isto esbarra na LEI, e acabamos por ter o tribunal de contras a bloquear uma serie de coisas (e bem), para além disso a manobra jurídica foi tal que existe não sei quantos intermediários, com condições e contratos diferentes entre eles, o que torna difícil responsabilizar alguém.

Mas isto não é nada de novo, aqui na tugalandia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 01:17:38 pm
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

 :conf:

São conhecidos variadíssimos problemas nos vários países que adquiriram este helicóptero. Eu tenho noção que este e outros programas de reequipamento foram mal feitos de raiz, mas poderá não ser isso.

https://www.tcontas.pt/pt/actos/acordaos/2018/1sss/ac041-2018-1sss.pdf
pagina 5 alínea f) tem um resumo do 1º e depois todos os outros (pois foi sendo renovado anualmente,) contratos da manutenção do 101. Deixo aqui umas passagens que considero mais importantes e que para mim justificam quase tudo.

Citar
o Estado português, celebrou em  simultâneo  dois  contratos,  um  de  locação  financeira  e  outro  de  prestação  de serviços  de  manutenção  com  a  DEFLOC-Locação  de  Equipamentos  de  Defesa,  SA, que, por sua vez, subcontratou a sociedade atualmente denominada Safran Helicopter Enginespara a prestação de serviços de manutenção dos 38 motores RTM 322-MK 250 que equipam a frota EH-101 (3 para cada aeronave e2 de reserva).

Citar
Atualmente  o  contrato  de  manutenção  em  vigor  considera-se  desajustado  face  às necessidades da Força Aérea e é apontado como uma das causas primárias para o baixo nível  de  disponibilidade  operacional  da  frota  EH-101,  assim  como  para  alguma volatilidade   verificada   nos   custos   de   manutenção   dos   motores.

Citar
Ou  seja,  com  este  contrato  a  gestão  das  necessidades  de  manutenção  dos motores fica a cargo da Força Aérea Portuguesa, a quem cabe identificar necessidades (essencialmente  de  reparação,decorrentes  de  avarias,  e  de  materiais  consumíveis), ficando-se depois dependente da capacidade de resposta do fornecedor emtermos de prazos  de  execução  de  serviços  e  de  fornecimentos  de  materiais.  A  Força  Aérea Portuguesa não tem neste contexto meios para prever e planear necessidades, agindo no  essencial  de  forma  reativa  aos  problemas  que  surgem  na  operação  dos  motores, resultando  desta  incapacidade  de  planeamento  das  atividades  de  manutenção  uma falta de controlo da disponibilidade dos motores, que frequentemente se têm revelado em número insuficiente para aprontar o número de helicópteros requerido pelo plano de  operação.

Citar
«EMPORDEF/DEFLOC: Helicópteros EH-101»,concluiu-se, designadamente, que:“A complexidade da arquitetura institucional ficcionada e a dessintonia entre os papéis formais e substanciais conduziram a uma situação de descoordenação e ineficácia, de que é exemplo a deficiente conceção e execução da garantia de manutenção, inerente à locação operacional, com reflexo nos baixos níveis de operacionalidade da frota de helicópteros.

Citar
Não tendo a DEFLOC capacidade para prestar tais serviços especializados de  manutenção,  foi  acordada  a  possibilidade  de  os  subcontratar  a  terceiros,  estando estes sujeitos a aceitação pelo locatário. Refira-se que, ao contrário do que ocorreu em
14situações  semelhantes,  não  foi  prevista  contratualmente,  nem  criada  posteriormente, uma  “missão   de   acompanhamento   e   fiscalização”da   execução   do   contrato   de manutenção.

Citar
Em agosto de 2007, decorridos 5 meses após a entrada em vigor do referido contrato de curto prazo, a DEFLOC, alegando não ter até então recebido qualquer verba do  MDN,  transmitiu  ao  MDN,  à  SGMDN  e  ao  CEMFA  preocupação  quanto  à operacionalidade  da  frota  EH-101,  face  à  informação  da  FAP  de  que  se  encontravam indisponíveis 4 helicópteros. Em julho de 2008, eramjá 5 os helicópteros inoperacionais
16dos  quais  1  estava  naquela  condição  há  mais  de  um  ano,  recorrendo-se  à  retirada  de “...componentes de algumas aeronaves para garantir a prontidão do maior número possível de helicópteros”.

Citar
Em agosto de 2009, a DEFLOC manifestou de novo à SGMDN apreensão face à situação da frota EH-101, admitindo que o “processo de recuperação corre o risco de  ser  totalmente  interrompido  por  falta  de  financiamento”,enviando  listagem  de faturas da AWIL certificadas e por liquidar no valor de 3.667 m€.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2019, 07:22:06 pm
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.

Os Mk516 não tem os sensores de infravermelhos nem os de deteção de radar inimigo que o Ceaser tem.  Mas tem um melhor radar para SAR. c56x1

Posso muito estar enganado mas os Mk526 também não tem chaff´s.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 23, 2019, 09:12:22 pm
E isso quer dizer o quê? Para um AW101 ser considerado apto para CSAR tem que estar equipado exactamente como o Mk.611 Caeser da AMI, ou os sensores claramente visíveis nos Mk.516 são da loja chinesa?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2019, 09:16:38 pm
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.

Os Mk516 não tem os sensores de infravermelhos nem os de deteção de radar inimigo que o Ceaser tem.  Mas tem um melhor radar para SAR. c56x1

Posso muito estar enganado mas os Mk526 também não tem chaff´s.

Está enganado, pois tem isso tudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 23, 2019, 09:40:02 pm
Parece que os chineses até conseguiram enganar os bifes, pois o RWR Sky Guardian 2000, que equipa os nossos 516, também equipa os Apache e os Merlin deles. Mas enfim.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2019, 09:46:10 pm
E isso quer dizer o quê? Para um AW101 ser considerado apto para CSAR tem que estar equipado exactamente como o Mk.611 Caeser da AMI, ou os sensores claramente visíveis nos Mk.516 são da loja chinesa?
Não tem que ser exatamente igual. Acho os sensores anti radar desnecessários, nos nunca vamos operar em zonas com SAM´s.
O kit de guerra eletrónica, talvez, acho que se conseguirmos atrapalhar as comunicações inimigas e com isso salvar um piloto de F-16 experiente, paga com tranquilidade esse componente.
Já o sistema de infravermelhos é vital, basta ver o exemplo da Síria onde grupos terroristas conseguiram abater helicópteros e aviões de CAS mais preparados para sobreviver em território hostil com MANPADS comprados no mercado negro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 24, 2019, 12:56:11 am
1) MANPADs são SAM's, pelo que o primeiro parágrafo contradiz o último.

2) RWR não é um sensor anti-radar, mas sim um sistema que detecta sinais de radar (ESM). Ou seja, a radiação detectada pelo sensor indica que existe a probabilidade de um radar ter detectado a aeronave e esta deve fugir ou iniciar manobras evasivas. É um sensor passivo.

3) Um 'kit de guerra electrónica' é uma designação demasiado genérica. Será uma referência a um sistema de jamming que tipicamente não equipa helicópteros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 24, 2019, 01:04:53 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 24, 2019, 02:12:16 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)

Por cá nem os Jet Ranger e andaram décadas à procura de um Heli de instrução, quanto mais Kiowa. 900 000  euros era caro e ainda por cima podia levar armas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-0vWCWsMsuF8/WbGNEi8k_vI/AAAAAAAAJVc/bzZcHrWHf9gJxyAqSBjew4D4iSBIuwlTgCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B4.png)

Saudações


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2019, 05:46:56 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)

Por cá nem os Jet Ranger e andaram décadas à procura de um Heli de instrução, quanto mais Kiowa. 900 000  euros era caro e ainda por cima podia levar armas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-0vWCWsMsuF8/WbGNEi8k_vI/AAAAAAAAJVc/bzZcHrWHf9gJxyAqSBjew4D4iSBIuwlTgCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B4.png)

Saudações




Se houvesse vontade, já o teriam feito.

Tanto é que em 2002, estiveram para ser comprados 9 a 10 UH-60, mas o Exército, quiz "novo" e NH-90 e levados na cantiga de "ministro" nos programas que fazem avançar a " industria aeronáutica portuguesa", não aceitaram, agora nada temos.

Como é óbvio e se houvesse vontade, já podiamos ter os Kiowa para CAS, UH-60L para transporte e mesmo CH-47D para transporte pesado.

Uns 16 + 12 + 6

Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 24, 2019, 11:20:27 pm
E os UH-60 com sistema de combate a incêndios (os Chinook têm/podem ter algum sistema destes?) e era mais um problema que se resolvia. E os UH-60 igualmente muito mais robustos que os helis ligeiros que por cá combatem incêndios. Mas nesta vertente, também sempre foi preferível criar empresas para mamar dinheiro claro.

A questão dos helicópteros, é só mais um grande exemplo de como são feitos os programas militares por cá. Soluções tão simples, e prefere-se sempre o mais complicado. Os 101 ainda se percebe por causa dos resgates a muito longas distâncias, agora o resto.

Mas... caso os AW-139 sejam demasiados para o mega orçamento de 53 milhões, que ao menos se avalie os Blackhawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 25, 2019, 12:05:26 pm
1) MANPADs são SAM's, pelo que o primeiro parágrafo contradiz o último.

2) RWR não é um sensor anti-radar, mas sim um sistema que detecta sinais de radar (ESM). Ou seja, a radiação detectada pelo sensor indica que existe a probabilidade de um radar ter detectado a aeronave e esta deve fugir ou iniciar manobras evasivas. É um sensor passivo.

3) Um 'kit de guerra electrónica' é uma designação demasiado genérica. Será uma referência a um sistema de jamming que tipicamente não equipa helicópteros?
Os MANPADS são um tipo especifico de SAM. Onde um sistema de radar ajuda a detetar o lançamento do míssil mas nada pode ajuda a deter o míssil. Para isso é necessário um sistema de DIRCM ou em ultimo caso os Flares.

Citar
Through its Airborne & Space Systems Divisions, Finmeccanica has supplied a number of sensors, communication and self-protection systems for the HH-101As, including radios, Identification Friend or Foe (IFF), crypto, Link 16, intercommunications system, Gabbiano radar system, Laser Warning Receiver (LWR) and a Missile Launch Detection System (MILDS).

Dentro dos HH101A ainda há a variante forças especiais que tem mais uns extras. Entre eles um sistema de transmissão de vídeo em direto a partir de drones para o aparelho permitindo que a tripulação possa fazer ajuste a missão durante o voo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 25, 2019, 04:27:58 pm
E os UH-60 com sistema de combate a incêndios (os Chinook têm/podem ter algum sistema destes?) e era mais um problema que se resolvia. E os UH-60 igualmente muito mais robustos que os helis ligeiros que por cá combatem incêndios. Mas nesta vertente, também sempre foi preferível criar empresas para mamar dinheiro claro.

A questão dos helicópteros, é só mais um grande exemplo de como são feitos os programas militares por cá. Soluções tão simples, e prefere-se sempre o mais complicado. Os 101 ainda se percebe por causa dos resgates a muito longas distâncias, agora o resto.

Mas... caso os AW-139 sejam demasiados para o mega orçamento de 53 milhões, que ao menos se avalie os Blackhawk.

Chinook a combater incêndios:

(https://i.ytimg.com/vi/O-81cZhTHn0/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/b-8b6Ewj0uM/maxresdefault.jpg)

(https://media.defense.gov/2015/Oct/19/2001305244/1088/820/0/151015-Z-NC104-096.JPG)

(https://media.defense.gov/2015/Aug/20/2001273971/1088/820/0/150819-Z-WM549-187.JPG)



Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2019, 04:48:58 pm
É fictício, mas quem o fez teve cá uma inspiração.  :mrgreen:

Citar
29901 - AW139 Portuguese Air Force 1.0

[Fictional]

Livery based on the Portuguese Air Force's AW119Kx 'Koala'.

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1341901086_AW139-2019-05-2421_37_03.jpg.21df8fe79e487778eb980be0dac8e3e1.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/435187586_AW139-2019-05-2421_40_58.jpg.26611bbbd86ea5bda688cfdfbe5f2424.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1410359259_AW139-2019-05-2421_43_38.jpg.1ab8d4d0330ae1ba5e33bec8d449d83c.jpg)

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/52465-29901-aw139-portuguese-air-force/

Agora bom mesmo era que esta ficção se tornasse realidade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2019, 05:04:35 pm
É fictício, mas quem o fez teve cá uma inspiração.  :mrgreen:

Citar
29901 - AW139 Portuguese Air Force 1.0

[Fictional]

Livery based on the Portuguese Air Force's AW119Kx 'Koala'.

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1341901086_AW139-2019-05-2421_37_03.jpg.21df8fe79e487778eb980be0dac8e3e1.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/435187586_AW139-2019-05-2421_40_58.jpg.26611bbbd86ea5bda688cfdfbe5f2424.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1410359259_AW139-2019-05-2421_43_38.jpg.1ab8d4d0330ae1ba5e33bec8d449d83c.jpg)

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/52465-29901-aw139-portuguese-air-force/

Agora bom mesmo era que esta ficção se tornasse realidade.

Essas cores para um helicóptero de evacuação em zonas de combate ...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 05:45:38 pm
Tirando a cor, era bom que um dia houvessem mesmo AW-139 com as cores portugueses. Talvez num esquema semelhante aos Merlin, já que é o habitual por cá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 25, 2019, 05:48:17 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 06:01:08 pm
Tendo em conta que os EH-101 são neste momento os únicos helis capazes que a FAP possui, acabava por ser pouco prático andar sempre a mudar a sua cor para eventuais missões de cariz militar. Falta-lhes sim equipamento adequado a essas missões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 25, 2019, 06:16:27 pm
Tendo em conta que os EH-101 são neste momento os únicos helis capazes que a FAP possui, acabava por ser pouco prático andar sempre a mudar a sua cor para eventuais missões de cariz militar. Falta-lhes sim equipamento adequado a essas missões.

Deixava-se só os CSAR com o camuflado, assim até se distinguiam dos outros.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 01:52:48 am
Algo tipo as imagens em baixo não necessita de ser pintado todos os dias. Agora aquele pattern estilo Vietnam, por mais que digam que é muito bom para o nosso território não me convence. Além do mais é uma falácia pois mesmo que seja muito bom para todo o território continental -- e não é! -- este constitui somente uma pequena fração do território marítimo.

(https://live.staticflickr.com/3775/9384514526_67b6dfc13f_b.jpg)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2011/2/1/119898.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2019, 12:17:48 pm
Ja que andamos a falar CSAR

Um UH-60 em  configuração CSAR/MEDEVAC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 26, 2019, 01:51:45 pm
É só escolher...... :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ltAafW.jpg) (https://imageshack.com/i/poltAafWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8vpxlX.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8vpxlXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6gyrW2.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6gyrW2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZvDxLq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZvDxLqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/u1jDiY.jpg) (https://imageshack.com/i/plu1jDiYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rTG5C7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrTG5C7j)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BwdDIk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBwdDIkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F898RM.jpg) (https://imageshack.com/i/plF898RMj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 04:39:25 pm
Dessas apresentadas, a pintura italiana, totalmente cinzento. Além de que é o exemplar mais bem equipado dos das fotos. :mrgreen:

Quanto mais se fala neste helicóptero, mais rezo que seja o escolhido. Em alternativa o UH-60 (e uma meia dúzia de OH-58D)...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 09:14:22 pm
O padrão das duas últimas fotos é o meu favorito. Se fosse adaptado com motivos iconográficos nacionais ia deixar os nossos adversários completamente à toa e podia ser aproveitado para promover o turismo nacional. O verdadeiro duplo uso!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 10:26:13 am
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 10:31:47 am
(https://pbs.twimg.com/media/D7kCvRaWwAAJ-Mk.jpg:large)

O novo heli de "evakuação" H160M Guépard.
Infelizmente, tal como o AW139M, é muita "fruta" para as ambições dos tugas.  Que estão a ver se conseguem adquirir 5 helis por 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 27, 2019, 12:48:42 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D

Mesmo o CSAR pois pelo "elevado custo de manutenção e falta de peças" nunca vão sair da tugalandia para missões, e para os treinos anuais qualquer cor serve.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 01:13:51 pm
(https://pbs.twimg.com/media/D7kCvRaWwAAJ-Mk.jpg:large)

O novo heli de "evakuação" H160M Guépard.
Infelizmente, tal como o AW139M, é muita "fruta" para as ambições dos tugas.  Que estão a ver se conseguem adquirir 5 helis por 53 milhões.

Essa é que é a verdade, Compre-se o mais fraco, do mais barato e em menor quantidade possível é a máxima em uso, para a aquisição de equipamentos militares em Portugal.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 27, 2019, 02:16:29 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D

Eu também o fiz, ou pela mesma altura, ou até mesmo antes disso. Os habituais 3 ou 4 também me caíram em cima, porque a camuflagem é perfeita para o território nacional (Alentejo e Ribatejo) e blah, blah, blah.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 03:00:42 pm
(https://preview.redd.it/qin5jck2yq031.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=a87641ca2b8bfbcfe931ede49918bc8e1f279286)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.air-cosmos.com%2Fupload%2F18%2Fpics%2F2019%2F05%2Fweb%2F5cebcac0bd6e4.jpg&hash=ac60cce070a28a7ccfd7baf2a5202c77)

Imaginem isto a "evakuar"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 03:09:57 pm
Alguma informação dos preços para este helicóptero?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 05:22:11 pm
Este sim, é um verdadeiro heli de  "Evakuação " os srs que decidem, que comprem três que seja, e deixem-se de merdas, e mais não digo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/IMr7D2.jpg) (https://imageshack.com/i/plIMr7D2j)

Sikorsky Combat Rescue Helicopter Makes First Flight

Sikorsky’s HH-60W Combat Rescue Helicopter (CRH) achieved its maiden flight at West Palm Beach, FL, on 17 May. Total flight time was approximately 1.2 hours and included hover control checks, low speed flight, and a pass of the airfield.

Based on the proven UH-60M BLACK HAWK, the aircraft is customised for the US Air Force’s (USAF) rescue mission and will ensure the service realises its ambition “to leave no one behind.”

“This achievement is yet another vital step toward a low rate initial production decision and getting this much-needed aircraft and its advanced capabilities to the warfighter," observed Sikorsky Vice President Army and Air Force Systems, Dana Fiatarone. "We are very pleased with the results of today's flight and look forward to a productive and informative flight test programme."

The flight paves the way for a Milestone C production decision in September 2019, as per the original baseline schedule, to which both Sikorsky and the UAF are committed. A second HH-60W helicopter was expected to enter flight test later in May, with a third and fourth aircraft following in the summer. These aircraft will provide critical data over the course of the programme, which will enable the Air Force to make an informed production decision.

"The HH-60W's first flight is the culmination of significant development and design advances,” commented CRH Program Director, Greg Hames. "Together with the Air Force, our team is motivated and committed to advancing this programme and delivering this superior aircraft to our airmen and women."

The HH-60W CRH is significantly more capable and reliable than its predecessor, the HH-60G PAVE HAWK. It features a new fuel system that nearly doubles the capacity of the internal tank on a UH-60M BLACK HAWK, giving the Air Force crew extended range and more capability to rescue those injured in the battle space. The HH-60W specification drives more capable defensive systems, vulnerability reduction, weapons, cyber-security, environmental, and net-centric requirements than currently held by the HH-60G.

"With the Combat Rescue Helicopter's successful first flight now behind us, we look forward to completion of Sikorsky's flight test programme, operational testing and production of this aircraft to support the Air Force's critical rescue mission," said the USAF Helicopter Program Office Chief, Edward Stanhouse. "Increased survivability is key and we greatly anticipate the added capabilities this aircraft will provide."

The USAF programme of record calls for 113 helicopters to replace the PAVE HAWK, which perform critical combat search and rescue and personnel recovery operations for all US military services. A total of nine aircraft will be built by Sikorsky during the Engineering and Manufacturing Development (EMD) phase of the programme ― four EMD aircraft and five System Demonstration Test Articles.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5523-sikorsky-combat-rescue-heli-flight.html

PS : ou então saibam quando os Pave Hawk estão á venda e por quanto e pensem em adquirir uns quatro dos melhorzitos, á e com um quinto para peças, assim tipo Classe Tejo,  :G-sig:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 05:37:43 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hrySb4.jpg) (https://imageshack.com/i/plhrySb4j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 27, 2019, 06:18:44 pm

PS : ou então saibam quando os Pave Hawk estão á venda e por quanto e pensem em adquirir uns quatro dos melhorzitos, á e com um quinto para peças, assim tipo Classe Tejo,  :G-sig:

Abraços

PAVE HAWK, isto sim, feito à medida para o que se pretende, mas penso que mesmo com um para peças, encontrar células com algum tempo de vida não seria fácil, estes devem ser os UH-60 mais batidos da USAF. Mas seria ouro sobre azul.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 27, 2019, 07:36:39 pm
Em segunda mão, ou os Caracal mexicanos que, ainda assim, devem ser demasiado caros para os nossos bolsos, ou os HH-60H da US Navy (substituídos nos últimos anos pelos MH-60S) e dos quais há 20 exemplares no AMARG. Qualquer dos modelos tem sensores actuais e são navalizados. Este último aspecto parece-me importante, pois os futuros helis de evakuação poderiam, no futuro, vir a operar a partir do novo AOR e do hipotético LPD, tal como estava previsto que acontecesse com os EH101 CSAR -- um verdadeiro hino ao duplo uso!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Maio 27, 2019, 09:52:40 pm
Não existindo vontade política e capacidade financeira para adquirir algo na classe/categoria do AW139/AW149/NH-90 e não sendo possível uniformizar uma frota de transporte médio e naval com o NH-90 TTH e NFH, então que se adquiram Wildcats. Começava pela compra de alguns AW159 num número irrisório para a missão de reconhecimento armado e MEDEVAC e mais tarde os nossos Lynx seriam substituídos por um outro tanto número irrisório de Wildcats.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 10:21:03 pm
Não existindo vontade política e capacidade financeira para adquirir algo na classe/categoria do AW139/AW149/NH-90 e não sendo possível uniformizar uma frota de transporte médio e naval com o NH-90 TTH e NFH, então que se adquiram Wildcats. Começava pela compra de alguns AW159 num número irrisório para a missão de reconhecimento armado e MEDEVAC e mais tarde os nossos Lynx seriam substituídos por um outro tanto número irrisório de Wildcats.


Cumprimentos,

Get It, para comprarmos dois 159 ainda eram precisos mais uns €10 milhões de reforço, aos 53 milhões, pois cada um fica por +/- €29/30 milhões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UC0264.jpg) (https://imageshack.com/i/plUC0264j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/AIYnzr.jpg) (https://imageshack.com/i/plAIYnzrj)

 https://www.dailymail.co.uk/news/article-2171993/Army-unveils-fleet-26m-Wildcat-combat-helicopters.html

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 10:29:42 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 10:32:30 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2019, 11:47:30 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços


Dinheiro bem gasto era "alterar" as fragatas que já está na altura, assim já podiam vir com o hangar á medida.
 :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 12:01:29 am
Isso é bem verdade: já era altura das fragatas serem substituídas. No entanto, as fragatas em serviço já têm os "hangares à medida", só necessitam de algumas alterações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 11:13:04 am
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços

Sem dúvida. O único problema é que íamos gastar dinheiro em navios já velhos quando aquilo que precisamos é substituir imediatamente as VdG.

Mas a aquisição de Blackhawk ou Pavehawk para a FAP, já abria caminho para a possibilidade de uniformização da frota de hélis médios com Seahawk mais tarde. Mas é como alguém diz, não há opções em segunda mão  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 28, 2019, 11:36:12 am
Já que os finórios cá do burgo nunca quiseram operacionalizar a frota com Lynx e Army Lynx...  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalaviationresource.com%2Freports%2F2011%2Fmilitary-aviation-westland-lynx-40th-anniversary%2Fimages%2F21.jpg&hash=53787ae550e296e3905515ba30b9e741)
(https://cdn.rotorandwing.com/wp-content/uploads/2017/03/c7xmrfpxqaatbko.jpg)

Eu até ficava satisfeito com uns Panther/Dauphin a preço de amigo. Mas isto sou eu...  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&hash=e7c02b4b4cc19432c43f8f2ca0543e0b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpan.bg%2Fgallery%2Falbums%2Fuserpics%2F10010%2Fnormal_DSC09734.JPG&hash=3864947e288fa42c2a3b40f1f8e27337)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2019, 12:35:15 pm
O SH-60 Seahawk novo nunca nos ficava por menos de $100M a unidade. Mesmo em segunda mão ia ser demasiado caro para nos.

O importante é fazer o MLU aos Mk95. Sobretudo instalar o FLIR para poder fazer SAR em condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 28, 2019, 12:59:25 pm
O SH-60 Seahawk novo nunca nos ficava por menos de $100M a unidade. Mesmo em segunda mão ia ser demasiado caro para nos.

O importante é fazer o MLU aos Mk95. Sobretudo instalar o FLIR para poder fazer SAR em condições.

$100M australianos certo? Os R e S andavam a sair a 30 ou 40M US $ , os H em segunda mão não faço ideia do valor, mas mesmo assim deviam ser caros demais para nós.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 28, 2019, 02:53:48 pm
Interessante seria juntar todos os helicópteros num comando único.

Alocando EH101 para as funções atuais. Lynx para SAR costeiro e fragatas. Koalhões para instrução e transporte dos Sr. Almirantes/Generais aos almoços, jantaradas e demais passeatas. 

Com os 53 milhões que poupavam, instalavam um FLIR nos lynx. E ainda devia sobrar uns 4/5 milhões para as luvinhas da praxe, uma ou outra jantarada à francês e meia duzia de BMs/MBs( conforme o gosto).

Era um win-win situation, os operacionais cumpriam as mais elementares regras da aviação e voavam com aeronaves de dois motores sobre mar. O Generalato e politiqueiros recebiam o seu dizimo na mesma e nós ficavamos todos melhor servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 02:58:52 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 03:20:49 pm
Esses 100 milhões/unidade devem ser como os sistemas que os Mk.516 supostamente não dispõem...

Citar
Four Refurbished SH-60F Seahawks for Spanish Navy
FMS contract for refurbishment of four ex US Navy SH-60F Seahawks for the Spanish Navy. Will be delivered by 2021 and used in the transport role as SH-3G replacements.

Defense.gov, December 04, 2018 - Science and Engineering Services LLC,* Huntsville, Alabama, is awarded an undefinitized contract action with a not-to-exceed value of $25,437,426 for the refurbishment, modification, and delivery of four SH-60F aircraft for the government of Spain under the Foreign Military Sales program.

Work will be performed in Huntsville, Alabama, and is expected to be completed in March 2021.

Foreign Military Sales funds in the amount of $6,035,232 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.

This contract was not competitively procured pursuant to Federal Acquisition Regulation 6.302-4.

The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-19-C-0022).

Seis unidades de HH-60H não deviam ficar por mais de 40 milhões de USD (36 milhões de euros). Mas como ninguém ia mamar num contrato FMS e o Titteringlodita decretou que não existem tais helicópteros, só nos resta aguardar pelos poderosos Koalhões que deverão chegar a 30 de fevereiro de um ano por inventar, segundo as sábias palavras do grande Vítor Espadinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:28:27 pm
Interessante seria juntar todos os helicópteros num comando único.

Alocando EH101 para as funções atuais. Lynx para SAR costeiro e fragatas. Koalhões para instrução e transporte dos Sr. Almirantes/Generais aos almoços, jantaradas e demais passeatas. 

Com os 53 milhões que poupavam, instalavam um FLIR nos lynx. E ainda devia sobrar uns 4/5 milhões para as luvinhas da praxe, uma ou outra jantarada à francês e meia duzia de BMs/MBs( conforme o gosto).

Era um win-win situation, os operacionais cumpriam as mais elementares regras da aviação e voavam com aeronaves de dois motores sobre mar. O Generalato e politiqueiros recebiam o seu dizimo na mesma e nós ficavamos todos melhor servidos.

Colocar todos os helis num comando conjunto não soluciona a falta de helis intermédios entre o EH-101 e os Koala e Lynx.
Os Lynx são só 5, e desgastados, mesmo com um upgrade, não duram para sempre. O FLIR não resolve isto. Os Koala não servem para as missões militares, nem sequer são militares. Os EH-101 são excelentes, mas são só 12, e entre missões de SAR entre continente e arquipélagos e a negociata da manutenção não dão para tudo. Fica a faltar um heli que possa executar todas as missões militares que se pedem (e se necessário, nos tempos livres combate aos fogos).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 28, 2019, 03:29:56 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...

Oh CJ deixa-nos sonhar até à machadada final, depois fecha-se o tópico, e abre-se o novo dos Super koalões e a festa acaba-se  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:50:59 pm
Enquanto não se comprar nada, tudo é possível.  ::)
Pode ser que alguém tenha a visão de realmente procurar no AMARG alguns helicópteros... quem sabe...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 04:02:49 pm
Artigo interessante sobre o HH-60H

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm)

Citar
HH-60H Sea Hawk
The HH-60H Sea Hawk armed helicopter is a variant of the SH-60F, specifically designed for combat search and rescue and naval special warfare support. It can operate from aircraft carriers, and a variety of other naval and merchant vessels, as well as land bases. The HH-60H retains the same basic airframe, core avionics, and inherent sea-basing capability of the SH-60F and incorporates many of the ballistic tolerance attributes of the Army UH-60, which are ideally suited for the CSAR mission. The US Navy began planning in the late 1990s to replace the HH-60H, with the MH-60S entering service in 2002 and the MH-60R entering service in 2006. Both of these aircraft were intended to supplant the HH-60H across the US Navy.

The HH-60H's primary mission is combat search and rescue, naval special warfare support and anti-surface warfare. Additional missions are logistic support, vertical replenishment, anti-surface warfare, and medical evacuation. The largely empty cabin area of the HH-60H allows room for rescued personnel or SEAL teams in support of special operations. HH-60H aircrews specialize in the rescue of downed airman in hostile territory and employ high-tech devices such as Night Vision Devices (NVDs). Additionally, the aircraft are armed with M240D or GAU-17/A machine guns used to suppress enemy fire during such a rescue, or during a special operations troop insertion. An upgrade to the HH-60H saw the aircraft outfitted with Forward Looking InfraRed (FLIR) technology, and the capability to fire HELLFIRE missiles. The FLIR incorporates an integrated laser designator, and is used to assist with classification of surface targets at long ranges, and provide laser guidance for HELLFIRE missiles. This anti-ship capability is primarily for use in countering the threat of small patrol boats and minelayers to US Navy and commercial ships.

The HH-60H is a specialized aircraft for a specialized mission. Combat search and rescue is a dedicated effort to bring back pilots shot down behind enemy lines. With the aid of night vision goggles, pilots are able to fly this helicopter under the cover of darkest nights, staying close to the ground to avoid detection by enemy radar and lookouts. Once the downed aviator is rescued, the helicopters egress in the same covert manner to avoid detection. The aircraft may be launched on a variety of CSAR mission scenarios and is designed to covertly penetrate enemy airspace, locate and recover isolated personnel, and return them to friendly territory. Depending upon the threat level in the mission area, the response may vary from an immediate, unopposed recovery to a delayed, highly integrated joint mission utilizing national assets.

Logistics missions include mail and passenger runs, medical Evacuations and vertical replensihment. Both the SH-60F and HH-60H are capable of all logistics missions, but the HH-60H is better suited for most missions because of its larger internal capacity. The cabin of the "H" can be fitted with 10 passenger seats, while the "F" is able to carry only 3 passengers in addition to its crew. Both aircraft have an external cargo hook, which is capable of carrying 6,000 pounds and is used for heavy loads or bulky loads that cannot be fit into the cabin. Having a rescue hoist also gives the helicopter the enhanced ability of hoisting personnel or cargo down to vessels not able to support air operations. Cargo Transfer generally consists of delivering mail or parts, and may be completed by either airframe, however, the HH-60H's increased cabin capacity makes it more versatile for the mission.

Medical evacuation is a vital role played by the Navy's combat support helicopter squadrons. At any hour of the day and in any weather conditions, the helicopters may be called upon to transport those in need of medical attention to facilities at sea or ashore. Medical evacuation can happen anywhere and anytime, so the combat support helicopter squadrons constantly have an alert helicopter ready to respond. If a landing cannot be made, personnel can be hoisted aboard using a rescue strop or litter.

The HH-60H is capable of inserting and extracting SEALs in a variety of ways, including fast rope, rappel, SPIE and McGuire rigs, Para drop, and combat rubber raiding craft (CRRC). Any of these methods can be used to covertly insert or extract SEAL platoons from anywhere in the world. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution.

In carrier aviation, helicopters are the first to launch and the last to recover. They provide the battle group with a swift search and rescue platform, on call around the clock to launch on a moment's notice. A search and rescue swimmer is part of the helicopter's crew on nearly every mission. If a sailor falls overboard or a pilot ejects, highly trained swimmers react immediately to effect a rescue.

The nature of certain missions requires the use of SEALs. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution. Tethered Duck (T-Duck) was implemented to rapidly insert troops and a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) to water areas. The troops fastrope down to the CRRC after it is lowered into the water, and the motor is then hoisted down to the troops to complete the procedure. Parachute operations are used for inserting troops when the helicopters are unable to land with a minumum free-fall drop altitude of 2,500 feet AGL (above ground level).

The HH-60H armament options consists of either 2 M240D machine guns (originally M60D machine guns were fitted) or 2 GAU-17/A "Miniguns." The GAU-16/A .50 caliber machine gun could also be fitted. The aircraft is capable of carrying 4 HELLFIRE missiles in addition to the side firing guns. Weapon system growth package development saw testing of the GCAL-50 (GAU-19/A) machine gun, 2.75"/70mm rockets, FIM-92 Stinger, AGM-65 Maverick, and AGM-114 HELLFIRE missiles. The HH-60H's survivability equipment consisted of a radar warning system (APR-39(V)1), a chaff/flare dispenser (ALE-39) and an infrared jammer (ALQ-144(V)1).

The HH-60H has an advanced forward looking infrared (FLIR) capability and radar and infrared countermeasures as well as passive laser and radar detection systems. The engines are also mounted with a hover infrared suppression system (HIRSS). The HH-60H multi-mission VERTREP helicopter features a 6,000 pound external cargo hook, and is cleared for a 7,468 pound useful load. The HH-60H is designed for extended mission endurance and range, and can carry 4 crew members and 8 passengers. The HH-60H has an increased seating capacity in the cabin area for greater versatility and the cockpit is designed for night vision goggle (NVG) operations. The HH-60H, with its FLIR capability has the ability to track surface vessels under any conditions and pass that information on to the carrier battle group.

When the call comes in for the Navy SEALS to participate in a covert operation, time can be a critical ally. Depending on the type of environment the Navy's elite special force may be tasked with entering, an array of military vehicles may be used to transport the team to its destination. One vehicle serving that function was the HH-60H. Thanks to on-going testing objectives of the Naval Rotary Wing Aircraft Test Squadron (NRWATS), the SEALS could eliminate nearly a half hour from their mission itinerary when deploying from the helicopter.

On 18 June 1997, the NRWATS HH-60H test team and a team of SEALS from Naval Special Warfare Group Two in Little Creek, Virginia, joined forces on the Chesapeake Bay and executed a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) Slung Load Recovery test after a training mission. The test completed an important phase in the overall CRRC project. The CRRC projected experimented with a new design technique that reduced the time it took for a SEAL team to deploy a Zodiac raft from an HH-60H. What used to take a SEAL team 30 minutes to accomplish, took roughly 30 seconds. The staff of the HH-60H test team employed a cargo hook restraint system that attached the raft to the bottom of the helicopter for faster deployment of a SEAL team over a body of water. The time required to deploy a raft before the implementation of the cargo hook restraint system was taking way too long. Helicopter aircrews had to lower the raft down to the water, have the SEALS inflate it, lower mission equipment from the aircraft to the raft, have the SEALS load the raft with the mission-essential gear, and then lower the remaining SEAL team members down the aircraft's rescue hoist.

Using the new system, referred to as Tethered Duck (T-Duck), the fully inflated raft with a modified I-beam, was attached to the cargo hook on the bottom of the aircraft, providing a single-release attachment point (simplifying raft deployment under normal operations and raft jettison during emergency situations). Before the raft was attached to the aircraft, it was loaded with an engine, fuel, weapons and other SEAL mission-essential equipment. Fully loaded, the raft weighed nearly 1,600 pounds. The helicopter, with the loaded CRRC attached to the cargo hook, was positioned 10 feet over its intended target in the water. As the helicopter moved forward at 10 knots, the raft was deployed and the SEAL team members jumped into the water to secure it. Previously, the SEAL team was hoisted down 60 feet, which further delayed the training mission.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 28, 2019, 04:03:13 pm


Colocar todos os helis num comando conjunto não soluciona a falta de helis intermédios entre o EH-101 e os Koala e Lynx.
Os Lynx são só 5, e desgastados, mesmo com um upgrade, não duram para sempre. O FLIR não resolve isto. Os Koala não servem para as missões militares, nem sequer são militares. Os EH-101 são excelentes, mas são só 12, e entre missões de SAR entre continente e arquipélagos e a negociata da manutenção não dão para tudo. Fica a faltar um heli que possa executar todas as missões militares que se pedem (e se necessário, nos tempos livres combate aos fogos).

Certamente, mas resolve a maior parvoíce de todas que é realizar SAR costeiro com o koala. Se é para fazer é para fazer bem feito. E deixemo-nos de sonhos, no máximo virá um koala em esteróides, ora para isso mais vale fazer uma modernização nos lynx e quando estes derem o berro, desenrasca-se (que é nisso que a malta é boa).

Parafraseado um taxista que ficou famoso nos protestos anti-uber:
"As LPMs são como as meninas virgens são feitas para serem violadas".   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 04:34:50 pm
No entanto pode ser que alguém tenha juízo e venha um heli de jeito para a função de evacuação. Os Lynx não fazem já a função de resgates costeiros? Ou estou enganado?

A maior parvoíce feita a nível de helicópteros, foi a aquisição de apenas 5 Lynx para equipar fragatas que podem operar 6. Complementando esta parvoíce, foram adquiridas 2 fragatas novas, também estas com hangar, e o número de helicópteros manteve-se o mesmo. Outra parvoíce, ainda associada aos Lynx, foi a não inclusão de mísseis Sea Skua, e não virem logo equipados com FLIR.

A solução para todos os problemas é adquirir mais helicópteros, e de uma gama entre o Merlin e o Koala. Como é que se vai fazer com aquele orçamento? Não sei, mas existindo algo usado no mercado, não me parece impossível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2019, 06:50:56 pm
O Helicóptero que a FAP sonhava ter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ffarm5.static.flickr.com%2F4371%2F36434781401_537e493422_b.jpg&f=1)

O Helicóptero que a FAP espera receber:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fassets%2Fgetasset.aspx%3Fitemid%3D70165&f=1)

O Helicóptero que a FAP realmente vai ter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airvectors.net%2Fava109_05.jpg&f=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 07:33:17 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...

Oh CJ deixa-nos sonhar até à machadada final, depois fecha-se o tópico, e abre-se o novo dos Super koalões e a festa acaba-se  :mrgreen:

Eu deixo, pronto. :mrgreen:

Os Super Koala/Koala a esteróides/Koalhões, a virem, terão de ter bastante mais músculo que o Koala civil que temos. Ainda este sábado os vi em Beja, são catitas, muito ágeis, mais robustos do que à partida se possa pensar, no entanto continuam a ser demasiado ligeiros e com uma cabine interior demasiado pequena para infiltrar ou evacuar quem quer que seja. Mas apesar de tudo gostei do heli, só os patins e ter de fazer o taxy a voar é que ainda são novidade.  ;)

Nenhum país com FND's, e que se preocupe verdadeiramente com os seus homens, pensará em sua sã consciência que a verba reservada de 53M€ para a compra de helicópteros de transporte, com blindagem e armamento, é mais do que suficiente à luz dos preços hoje praticados pelos fabricantes no que concerne a aparelhos novos. Não pode, só pode ser brincadeira de mau gosto. E com as cativações a todo o vapor, se quiserem helis novos só estou mesmo a ver o AW119M como o candidato possível.

https://observador.pt/2019/05/27/infraestruturas-e-defesa-lideram-lista-de-cativacoes-centeno-ainda-trava-despesa-de-quase-mil-milhoes-de-euros/


Artigo interessante sobre o HH-60H

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm)

Citar
HH-60H Sea Hawk
The HH-60H Sea Hawk armed helicopter is a variant of the SH-60F, specifically designed for combat search and rescue and naval special warfare support. It can operate from aircraft carriers, and a variety of other naval and merchant vessels, as well as land bases. The HH-60H retains the same basic airframe, core avionics, and inherent sea-basing capability of the SH-60F and incorporates many of the ballistic tolerance attributes of the Army UH-60, which are ideally suited for the CSAR mission. The US Navy began planning in the late 1990s to replace the HH-60H, with the MH-60S entering service in 2002 and the MH-60R entering service in 2006. Both of these aircraft were intended to supplant the HH-60H across the US Navy.

The HH-60H's primary mission is combat search and rescue, naval special warfare support and anti-surface warfare. Additional missions are logistic support, vertical replenishment, anti-surface warfare, and medical evacuation. The largely empty cabin area of the HH-60H allows room for rescued personnel or SEAL teams in support of special operations. HH-60H aircrews specialize in the rescue of downed airman in hostile territory and employ high-tech devices such as Night Vision Devices (NVDs). Additionally, the aircraft are armed with M240D or GAU-17/A machine guns used to suppress enemy fire during such a rescue, or during a special operations troop insertion. An upgrade to the HH-60H saw the aircraft outfitted with Forward Looking InfraRed (FLIR) technology, and the capability to fire HELLFIRE missiles. The FLIR incorporates an integrated laser designator, and is used to assist with classification of surface targets at long ranges, and provide laser guidance for HELLFIRE missiles. This anti-ship capability is primarily for use in countering the threat of small patrol boats and minelayers to US Navy and commercial ships.

The HH-60H is a specialized aircraft for a specialized mission. Combat search and rescue is a dedicated effort to bring back pilots shot down behind enemy lines. With the aid of night vision goggles, pilots are able to fly this helicopter under the cover of darkest nights, staying close to the ground to avoid detection by enemy radar and lookouts. Once the downed aviator is rescued, the helicopters egress in the same covert manner to avoid detection. The aircraft may be launched on a variety of CSAR mission scenarios and is designed to covertly penetrate enemy airspace, locate and recover isolated personnel, and return them to friendly territory. Depending upon the threat level in the mission area, the response may vary from an immediate, unopposed recovery to a delayed, highly integrated joint mission utilizing national assets.

Logistics missions include mail and passenger runs, medical Evacuations and vertical replensihment. Both the SH-60F and HH-60H are capable of all logistics missions, but the HH-60H is better suited for most missions because of its larger internal capacity. The cabin of the "H" can be fitted with 10 passenger seats, while the "F" is able to carry only 3 passengers in addition to its crew. Both aircraft have an external cargo hook, which is capable of carrying 6,000 pounds and is used for heavy loads or bulky loads that cannot be fit into the cabin. Having a rescue hoist also gives the helicopter the enhanced ability of hoisting personnel or cargo down to vessels not able to support air operations. Cargo Transfer generally consists of delivering mail or parts, and may be completed by either airframe, however, the HH-60H's increased cabin capacity makes it more versatile for the mission.

Medical evacuation is a vital role played by the Navy's combat support helicopter squadrons. At any hour of the day and in any weather conditions, the helicopters may be called upon to transport those in need of medical attention to facilities at sea or ashore. Medical evacuation can happen anywhere and anytime, so the combat support helicopter squadrons constantly have an alert helicopter ready to respond. If a landing cannot be made, personnel can be hoisted aboard using a rescue strop or litter.

The HH-60H is capable of inserting and extracting SEALs in a variety of ways, including fast rope, rappel, SPIE and McGuire rigs, Para drop, and combat rubber raiding craft (CRRC). Any of these methods can be used to covertly insert or extract SEAL platoons from anywhere in the world. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution.

In carrier aviation, helicopters are the first to launch and the last to recover. They provide the battle group with a swift search and rescue platform, on call around the clock to launch on a moment's notice. A search and rescue swimmer is part of the helicopter's crew on nearly every mission. If a sailor falls overboard or a pilot ejects, highly trained swimmers react immediately to effect a rescue.

The nature of certain missions requires the use of SEALs. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution. Tethered Duck (T-Duck) was implemented to rapidly insert troops and a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) to water areas. The troops fastrope down to the CRRC after it is lowered into the water, and the motor is then hoisted down to the troops to complete the procedure. Parachute operations are used for inserting troops when the helicopters are unable to land with a minumum free-fall drop altitude of 2,500 feet AGL (above ground level).

The HH-60H armament options consists of either 2 M240D machine guns (originally M60D machine guns were fitted) or 2 GAU-17/A "Miniguns." The GAU-16/A .50 caliber machine gun could also be fitted. The aircraft is capable of carrying 4 HELLFIRE missiles in addition to the side firing guns. Weapon system growth package development saw testing of the GCAL-50 (GAU-19/A) machine gun, 2.75"/70mm rockets, FIM-92 Stinger, AGM-65 Maverick, and AGM-114 HELLFIRE missiles. The HH-60H's survivability equipment consisted of a radar warning system (APR-39(V)1), a chaff/flare dispenser (ALE-39) and an infrared jammer (ALQ-144(V)1).

The HH-60H has an advanced forward looking infrared (FLIR) capability and radar and infrared countermeasures as well as passive laser and radar detection systems. The engines are also mounted with a hover infrared suppression system (HIRSS). The HH-60H multi-mission VERTREP helicopter features a 6,000 pound external cargo hook, and is cleared for a 7,468 pound useful load. The HH-60H is designed for extended mission endurance and range, and can carry 4 crew members and 8 passengers. The HH-60H has an increased seating capacity in the cabin area for greater versatility and the cockpit is designed for night vision goggle (NVG) operations. The HH-60H, with its FLIR capability has the ability to track surface vessels under any conditions and pass that information on to the carrier battle group.

When the call comes in for the Navy SEALS to participate in a covert operation, time can be a critical ally. Depending on the type of environment the Navy's elite special force may be tasked with entering, an array of military vehicles may be used to transport the team to its destination. One vehicle serving that function was the HH-60H. Thanks to on-going testing objectives of the Naval Rotary Wing Aircraft Test Squadron (NRWATS), the SEALS could eliminate nearly a half hour from their mission itinerary when deploying from the helicopter.

On 18 June 1997, the NRWATS HH-60H test team and a team of SEALS from Naval Special Warfare Group Two in Little Creek, Virginia, joined forces on the Chesapeake Bay and executed a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) Slung Load Recovery test after a training mission. The test completed an important phase in the overall CRRC project. The CRRC projected experimented with a new design technique that reduced the time it took for a SEAL team to deploy a Zodiac raft from an HH-60H. What used to take a SEAL team 30 minutes to accomplish, took roughly 30 seconds. The staff of the HH-60H test team employed a cargo hook restraint system that attached the raft to the bottom of the helicopter for faster deployment of a SEAL team over a body of water. The time required to deploy a raft before the implementation of the cargo hook restraint system was taking way too long. Helicopter aircrews had to lower the raft down to the water, have the SEALS inflate it, lower mission equipment from the aircraft to the raft, have the SEALS load the raft with the mission-essential gear, and then lower the remaining SEAL team members down the aircraft's rescue hoist.

Using the new system, referred to as Tethered Duck (T-Duck), the fully inflated raft with a modified I-beam, was attached to the cargo hook on the bottom of the aircraft, providing a single-release attachment point (simplifying raft deployment under normal operations and raft jettison during emergency situations). Before the raft was attached to the aircraft, it was loaded with an engine, fuel, weapons and other SEAL mission-essential equipment. Fully loaded, the raft weighed nearly 1,600 pounds. The helicopter, with the loaded CRRC attached to the cargo hook, was positioned 10 feet over its intended target in the water. As the helicopter moved forward at 10 knots, the raft was deployed and the SEAL team members jumped into the water to secure it. Previously, the SEAL team was hoisted down 60 feet, which further delayed the training mission.

Ah pois era, e com o bónus de também poder operar sem problemas a partir de meios navais como o NavPol (quando este um dia se materializar vindo de outra galáxia).  c56x1

(https://live.staticflickr.com/7385/10321883215_0303ff710d_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 28, 2019, 08:26:43 pm
Não percebem nada disto vocês. Quantos Super Seasprite compram 53 milenas?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FSH-2G-Super-Seasprite-NZ.jpg&hash=dee2b2426182ab03d5934c4fa1f42767)

E para evacuação vamos desencantar a versão que o Us Army usou chamada Tomahawk.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-5.jpg&hash=adffa1fb226491f3f220e16ab016a1b4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-3.jpg&hash=c535e871fd5ef86354a5597fa5fdcafc)

Ao verem um "gajo destes a evacuar" na RCA até tremem carago!!! (acaba-se logo com a guerra) ;D ;D

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/750px-H-2_NHHS_Photo.jpg)

Cumprimentos  :snip: :snip:


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2019, 08:44:08 pm
Os Lynx não fazem já a função de resgates costeiros? Ou estou enganado?

Não, não fazem. Talvez numa possível situação que um Lynx esteja embarcado numa Fragata que esteja nas redondezas, mas tem que ter autonomia para chegar a um hospital. A situação comum é os resgates por helicóptero serem feitos pelos EH101 ou Alouette Iii, nem sei se as tripulações do Lynx fazem alerta 24/7, penso que não.

Lembro-me de um caso em que uma Fragata nossa algures para o Índico foi resgatar uma pessoa presa num vulcão num país para aqueles lados.

Penso que a capacidade SAR do Lynx é em proveito do navio ou forca naval caso algum marinheiro caia ao mar, pois podem estar longe de qualquer meio que opere a partir de terra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 09:12:27 pm
Não percebem nada disto vocês. Quantos Super Seasprite compram 53 milenas?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FSH-2G-Super-Seasprite-NZ.jpg&hash=dee2b2426182ab03d5934c4fa1f42767)

E para evacuação vamos desencantar a versão que o Us Army usou chamada Tomahawk.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-5.jpg&hash=adffa1fb226491f3f220e16ab016a1b4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-3.jpg&hash=c535e871fd5ef86354a5597fa5fdcafc)

Ao verem um "gajo destes a evacuar" na RCA até tremem carago!!! (acaba-se logo com a guerra) ;D ;D

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/750px-H-2_NHHS_Photo.jpg)

Cumprimentos  :snip: :snip:

Xiiii, do que tu te foste lembrar: o Seasprite. O UH/HH-2 até podia evacuar do céu aeronaves inimigas com os AIM-7 Sparrow.  :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/HFC7M6/kaman-uh-2c-seasprite-in-flight-with-aim-7-sparrow-in-july-1972-HFC7M6.jpg)

O Seasprite esteve quase com um pé cá, não fosse alguém ter tido a feliz ideia de orientar a compra para o mais caro Super Lynx depois de averiguadas as condições em que se encontravam os aparelhos que os EUA nos queriam vender "reacondicionados". Nem sequer eram SH-2F, muito menos o G Super Seasprite, mas antes a versão SH-2D. Muito se alardeou na altura sobre os helicópteros LAMPS.

Ainda houve uma segunda tentativa em 91/92 quando o Bush pai nos acenou com 8 fragatas OHP que a USN já não precisava após o colapso da União Soviética, porém tanto os navios como a suposta dúzia de Seasprite felizmente nunca vieram cá parar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 12:24:29 am
8 OHP??? Onde é que tínhamos marinheiros para tanto navio?  :mrgreen:
Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)
Já agora, com um eventual conflito contra o Irão.. será que as Lajes voltariam a ter um papel importante?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 04:20:52 am
8 OHP??? Onde é que tínhamos marinheiros para tanto navio?  :mrgreen:
Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)
Já agora, com um eventual conflito contra o Irão.. será que as Lajes voltariam a ter um papel importante?

Não te esqueças que nessa época ainda tínhamos 04 fragatas e 10 corvetas antigas. Também acho que não tínhamos estaleca para operar 08 OHP, mas 04 teria sido o ideal, já que nessa altura eram navios moderníssimos e bastante resistentes, sendo o maior senão a propulsão exclusivamente a turbinas, como referiu o mafets. Se tivéssemos passado os anos 90 e a primeira década deste século com uma marinha equipada com 03 MEKO e 04 OHP este fórum provavelmente nem existia  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 10:59:13 am
Na altura só se falou de 3 Perry (existem publicações que falam de duas).  ;)

Citar
Tanto assim que o ideal seria conseguir instalar nas três OHP que viessem para Portugal o sonar e o sistema de guerra electrónica, além das comunicações, que equipam as fragatas da classe “João Belo” – no fim da vida útil, após 40 anos de operação – uma vez que estes equipamentos são considerados ainda em bom estado, porque foram instalados nos anos 90. A opção da Marinha por navios para luta anti-aérea tem a ver com a necessidade de conseguir que Portugal disponha de uma força naval capaz de fazer frente a várias ameaças, tendo em conta a projecção de forças, à volta do navio de desembarque ou navio polivalente logístico. Ou seja, o submarino para reconhecer, as “Vasco da Gama” para luta anti-submarina e de superfície e as OHP para fazer face a alvos aéreos.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragatas-em-segunda-mao-vem-da-america (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragatas-em-segunda-mao-vem-da-america)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fffg14-e-12-b.jpg&hash=39bafaab0f663c0e1a3640e3c82876ca)
Citar
As duas fragatas US destinadas a Portugal chegaram a ser visitadas por oficiais da Marinha Portuguesa.

Portugal e as Oliver Perry

Em 2003 com Paulo Portas a Ministro da Defesa, estava prevista e foi amplamente divulgada a intenção de substituir as fragatas da classe “Comandante João Belo” por 2 navios provenientes dos EUA. A FFG 12 USS George Philip e a FFG 14 USS Sides, da classe Oliver Hazard Perry, chegariam a “custo zero”, mas com a condição imposta pelos EUA da sua reparação e modernização ser feita em estaleiros deste país. Eram navios construídos nos finais dos anos 70 e entregues à US Navy em 1980 e 1981  e por volta de 2003, parados à espera de comprador. O ministro português chegou mesmo a referir à imprensa que “embora o nosso País faça parte de um conjunto de dez Estados candidatos às fragatas ‘Perry’, o processo está bem encaminhado”. Oficiais portugueses visitaram os navios nos EUA, mas cedo se percebeu que a Marinha não via como vantajoso para a Armada a integração destes navios. Além da sua idade tinham a nível dos censores muito pouco em comum com as fragatas da Classe “Vasco da Gama”, além de necessitarem de uma guarnição mais numerosa. Como se sabe a Marinha, já no governo seguinte, acabou por receber em 2009 e 2010 duas fragatas de origem holandesa, da classe Karel Doorman, as actuais “Bartolomeu Dias” e “D. Francisco de Almeida”. Lançadas à água em 1992 têm vários componentes tecnológicos em comum com as “Vasco da Gama”, as quais por sua vez servem na Marinha Portuguesa desde 1991.

http://www.operacional.pt/a-fragata-orp-gen-t-kosciuzko-em-lisboa/ (http://www.operacional.pt/a-fragata-orp-gen-t-kosciuzko-em-lisboa/)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 29, 2019, 11:40:02 am
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 12:05:46 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

É isso mesmo. As outras duas, apelidadas carinhosamente de "chaços velhos sem a peça de vante", foram na altura em que o Portinhas se enamorou do Donald Rumsfeld e quis estreitar os laços transatlânticos com o par de fragatas, 9 UH-60A do AMARG para a UALE e o binómio C-130J/C-27J para a FAP, mais o tal par de C-17.

As que eu falo foram disponibilizadas pela administração norte-americana do Bush Sr. no final de 1991, se não estou em erro. Com elas viria também uma dúzia de Seasprites, com Portugal a ter de pagar o reacondicionamento e modernização tanto dos navios como dos helicópteros. Aqueles presentes envenenados que os EUA atiram aos pobrezinhos de vez em quando, e como os A-7P's deixaram muita gente escaldada é que o Cavaco Silva optou por comprar os mais caros Super Lynx para as Meko em vez dos Seasprite Delta, com a modernização para a versão F também a nosso cargo, e recusar educada e apressadamente as OHP. Ainda me lembro do entusiasmo do Mário Crespo em Washington com esta proposta tão generosa que só ele assim achava.  ::)


Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 01:18:53 pm
Atenção que o MI-17 prá quantidade de material/pessoal que leva e pela "resistencia" é grande maquina.
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 01:19:40 pm
Não te esqueças que nessa época ainda tínhamos 04 fragatas e 10 corvetas antigas. Também acho que não tínhamos estaleca para operar 08 OHP, mas 04 teria sido o ideal, já que nessa altura eram navios moderníssimos e bastante resistentes, sendo o maior senão a propulsão exclusivamente a turbinas, como referiu o mafets. Se tivéssemos passado os anos 90 e a primeira década deste século com uma marinha equipada com 03 MEKO e 04 OHP este fórum provavelmente nem existia  :mrgreen:

Onde é que esses tempos lá vão! Mas sim, ter 7 navios de combate de superfície, seria um sonho em tempos. Mas hoje em dia, já é uma sorte termos 5. Ainda assim, hoje teríamos o problema de as substituir todas praticamente ao mesmo tempo, ou seja pouco mudava nos dias de hoje face à conjuntura actual.

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)

Isso é para meninos... vinham uns Mi-24.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2019, 02:00:55 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

É isso mesmo. As outras duas, apelidadas carinhosamente de "chaços velhos sem a peça de vante", foram na altura em que o Portinhas se enamorou do Donald Rumsfeld e quis estreitar os laços transatlânticos com o par de fragatas, 9 UH-60A do AMARG para a UALE e o binómio C-130J/C-27J para a FAP, mais o tal par de C-17.

As que eu falo foram disponibilizadas pela administração norte-americana do Bush Sr. no final de 1991, se não estou em erro. Com elas viria também uma dúzia de Seasprites, com Portugal a ter de pagar o reacondicionamento e modernização tanto dos navios como dos helicópteros. Aqueles presentes envenenados que os EUA atiram aos pobrezinhos de vez em quando, e como os A-7P's deixaram muita gente escaldada é que o Cavaco Silva optou por comprar os mais caros Super Lynx para as Meko em vez dos Seasprite Delta, com a modernização para a versão F também a nosso cargo, e recusar educada e apressadamente as OHP. Ainda me lembro do entusiasmo do Mário Crespo em Washington com esta proposta tão generosa que só ele assim achava.  ::)


Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)

O par de C-17 mais a modernização dos 6 C-130H.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 03:20:39 pm
Charlie, quanto aos SH-2, sem dúvida que eram chaços e presentes envenenados. Quanto à escolha dos Lynx pelo Cavaco, foi adequada, mas no caso dele eu teria optado pelos SH-60 como, aliás, fizeram a maioria dos operadores das MEKO 200 -- são helis mais capazes e podia capitalizar-se a 'generosidade' americana da altura. Teria também aceite umas OHP que, naquela altura, tinham meia dúzia de anos de serviço e eram as fragatas mais bem equipadas do mundo ocidental.

Mas o Cavaco nunca foi conhecido por fazer as melhores escolhas estratégicas para o país. A sua visão foi sempre sacar fundos europeus para injectar em empresas de construção civil e cursos de formação, bem como seguir as ordens de Bruxelas e desmantelar os sectores secundário e terciário, para beneficio dos países maiores. Praticamente igual ao tão elogiado modelo irlandês  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 04:49:19 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

O CJ anda a falhar como as notas de mil. Só refere as coisas pela metade... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Foliver_hazard_perry_class.jpg&hash=a9e4c95110f8226992423c8922c71fdb)

As Fragatas Perry sempre foram motivo de desagrado por parte da Marinha. Uma das razões era o preço sendo até na altura da escolha das Meko descartadas por essa questão. Recordo que de factos nos 90's chegou-se a falar na citada situação mas já com a aprovação do congresso penso que só as últimas duas já no tempo do Portas. 

Citar
A opção fragatas “Tipo
21” não estava ainda consolidada mas era apenas a preferida por já estar operacional no Reino Unido e porque os navios operacionalmenteequivalentes, que então existiam (Kortenear e Oliver Perry), serem
muito mais caros.

http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf)


Saudações

P.S. Ora se temos optado pelas Type 21 ou pelas Wellington.  :mrgreen:

(https://i0.wp.com/type21club.org/wp-content/uploads/2014/09/type21.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/0f/3b/1e/0f3b1e2d45cb9ea6d55e2895355ee548.jpg)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 05:38:30 pm
Este?  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Sir_Arthur_Wellesley%2C_1st_Duke_of_Wellington.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 06:10:22 pm
Charlie, quanto aos SH-2, sem dúvida que eram chaços e presentes envenenados. Quanto à escolha dos Lynx pelo Cavaco, foi adequada, mas no caso dele eu teria optado pelos SH-60 como, aliás, fizeram a maioria dos operadores das MEKO 200 -- são helis mais capazes e podia capitalizar-se a 'generosidade' americana da altura. Teria também aceite umas OHP que, naquela altura, tinham meia dúzia de anos de serviço e eram as fragatas mais bem equipadas do mundo ocidental.

Mas o Cavaco nunca foi conhecido por fazer as melhores escolhas estratégicas para o país. A sua visão foi sempre sacar fundos europeus para injectar em empresas de construção civil e cursos de formação, bem como seguir as ordens de Bruxelas e desmantelar os sectores secundário e terciário, para beneficio dos países maiores. Praticamente igual ao tão elogiado modelo irlandês  :mrgreen:

O SH-60B Seahawk, tanto quanto sei, nunca entrou sequer em equação para as Meko 200. Se foi por razões de preço ou vetado por Washington isso já não te sei dizer. Para além da eventual venda dos Blackhawk para o Exército que estavam no "boneyard", a outra única vez que se falou em Blackhawk para as Forças Armadas foi aquando do concurso para o novo helicóptero SAR que substituísse o Puma.

A proposta da Sikorsky consistia primeiramente numa versão híbrida do Blackhawk que teria características comuns tanto ao então HH-60J Jayhawk da Guarda Costeira norte-americana, como do HH-60G PaveHawk da USAF, que foi rejeitada pela FAP por questões de tamanho interno da cabina e principalmente alcance. Depois a Sikorsky terá apresentado uma versão militar do novo S-92, o SuperHawk, mas que teve o mesmo caminho, tendo sido a competição decidida entre o vencedor EH-101 Merlin e o agora designado EC725 Caracal, à altura o Cougar Mk.II+.

Quanto ao resto: nunca me ouvirás falar bem de tal personagem, a maior nódoa dos últimos 30 anos de governação política em Portugal, mas que, quando chegar a sua altura, ainda irá ser lembrado como um grande homem, político e vidente.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 06:21:10 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2019, 07:00:23 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ainda existem uns Pave Low na reserva da USAF. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Maio 29, 2019, 08:47:08 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isso é que era, helicópteros mais caros do que caças. À pergunta "mas porquê tão caro?", a verdadeira resposta é corrup... quer dizer, lobbying e donativos para campanhas, tudo legalíssimo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 09:01:06 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isso é que era, helicópteros mais caros do que caças. À pergunta "mas porquê tão caro?", a verdadeira resposta é corrup... quer dizer, lobbying e donativos para campanhas, tudo legalíssimo.

Conheço malta que andou neles no Afeganistão e que detestou (sobretudo a exposição quando o heli aterrava devido ao tamanho e à lentidão segundo me disseram). Claramente no topo das nossas tropas estavam o Merlin, aquele que temos e não sai de cá.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2008/04/24/politica/noticia/comandos-portugueses-no-afeganistao-destacados-para-zona-critica-1326866#&gid=1&pid=1 (https://www.publico.pt/2008/04/24/politica/noticia/comandos-portugueses-no-afeganistao-destacados-para-zona-critica-1326866#&gid=1&pid=1) 

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/231174?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&share=1&o=BarraFacebook_Publico.png)

(https://static1.squarespace.com/static/565dd00de4b02dbd7a67774f/t/5664b736e4b055b21a4065b6/1449441086606/vikings01?format=1000w)

http://merlin37.com/home-1/vikingsportugal (http://merlin37.com/home-1/vikingsportugal)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 11:05:56 pm
E os que andavam no Afeganistão eram versão E, bem mais leves que os novos K. Mas convém não esquecer que, às altitudes típicas do Afeganistão, todos os helis sofrem. Consta que preferido da maioria é o Chinook.

Quanto aos Pave Low, foram completamente retirados de serviço há mais de 10 anos. Se ainda houver alguns no AMARC não devem estar em grandes condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2019, 10:56:45 am
E os que andavam no Afeganistão eram versão E, bem mais leves que os novos K. Mas convém não esquecer que, às altitudes típicas do Afeganistão, todos os helis sofrem. Consta que preferido da maioria é o Chinook.

Quanto aos Pave Low, foram completamente retirados de serviço há mais de 10 anos. Se ainda houver alguns no AMARC não devem estar em grandes condições.
Nem faz sentido, é como pensar em reativar os Puma.
Mas o orçamento que existe só da para esses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 11:19:06 am
O orçamento que existe deve dar para uns 6 Blackhawk em alguma das suas versões do AMARG. Haja vontade. Mas como dificilmente haverá luvas neste negócio, não é apelativo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 30, 2019, 11:32:47 am
Esta aquisição ainda nem foi oficialmente lançada pois não? O que quero dizer é: Vai haver concurso? Ou isto com a Leonardo é mais ou menos ajuste directo dos 53m?

Pergunto isto porque era interessante ver quais o requisitos que estão a ser pedidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 02:31:53 pm
Se formos a julgar pelo LPD, que há um mês atrás estava nas contas da LPM, e de repente já não faz parte desta, eu já nem tomo como certo qualquer programa de helis de evacuação.

A haver concurso, fica logo eliminada a possibilidade de qualquer UH/SH/HH-60 do AMARG. E não sei como é que vão encaixar AW-139 naquele valor. Apesar da redução do número de helis previstos, indicar de certa forma que será algo mais capaz que o 119M.

PS: quanto mais se fala nos 53 milhões, mais ridículo se torna. Quem é que faz orçamentos destes? Porquê 53 e não 55? Ou até 60? Qualquer dia fazem arredondamentos aos cêntimos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 30, 2019, 02:40:56 pm
Deve ser mais fácil fazer cativação de 3m do 5m  :mrgreen:

Mas sim era giro saber o porquê destes números, 300m NPL / 300m Reabastecedor /20m koalas  etcet e depois 53m
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 03:02:48 pm
Fazia sentido se fosse o caso de uma oferta com esse valor específico. Agora 53 milhões nem dão margem para um concurso a sério.

Cá para mim são 50 milhões para os helis, e 3 para os bolsos de alguém.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 03:28:13 pm
O valor orçamentado para o AOR não foi sempre de 150 milhões de €!?
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2019, 03:30:27 pm
Só de pensar que se "gastou" 124M(87 investimento e 37 para cancelar a encomenda) nos NH-90 e não temos nenhum. E agora o máximo que temos é 53M. :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 10:03:15 pm
Negócios à tuga. Pagar e não receber nada, onde é que isto já se viu...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 01, 2019, 10:30:58 am
Entretanto na Áustria...

https://www.helis.com/database/news/ab212-mcp01-austria?fbclid=IwAR14V5X1PrvStGWX4TWX6tryzNL6z99YIYEMJCV_7ZohlYZR7T3CNlWHgyg (https://www.helis.com/database/news/ab212-mcp01-austria?fbclid=IwAR14V5X1PrvStGWX4TWX6tryzNL6z99YIYEMJCV_7ZohlYZR7T3CNlWHgyg)

Citar
Austrian Air Force Upgrades AB212 Helicopter
Canadian Anodyne Electronics Manufacturing Corp (AEM) to install master caution panel MCP01 on Austrian Armed Forces Agusta AB212 helicopters

AEM, May 31, 2019 - Anodyne Electronics Manufacturing Corp (AEM) from Kelowna, British Columbia, in partnership with Adams Aviation, announced the selection of its MCP01 next-generation master caution panel by the Austrian Air Force (AAF).

The Austrian Air Force is utilizing the plug-and-play replacement for the OEM panel to assist in the life extension of its AB212 fleet.

Incorporating its requirement for night vision imaging system (NVIS)-compatibility, AEM produced a unique variant of the MCP01 specifically for the Austrian Air Force fleet, including spares and maintenance capabilities as part of the program.

The AAF selected the AEM solution for up-front cost-effectiveness, ease of integration, and product dependability.

“The Austrian Air Force needed a reliable solution that not only fit their budget, but provided stability during the life-extension of the aircraft,” said Tony Weller, director of sales and marketing with AEM.

All product deliveries and installation are scheduled for completion before the end of Q3 2019.

On the part of the AAF, the MCP01 represents the best solution and fulfills all the criteria mentioned above. The cooperation with the company was excellent; customer-specific requests were implemented very quickly and led to an excellent result, the AAF said.

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/37351_1435752819.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 02:50:45 pm
EH-101 em missão de Transporte Aéreo Táctico (TAT). Para quê outro heli de evacuação se já o temos ao serviço e numa versão especializada?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62262971_2635005216533164_990413827755474944_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=32483a2243cfc00673232455e2d65e4d&oe=5D92A90A)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 12, 2019, 03:06:51 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 12, 2019, 06:47:42 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.

Como esta?   ;) :-P:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:40:40 pm
EH-101 em missão de Transporte Aéreo Táctico (TAT). Para quê outro heli de evacuação se já o temos ao serviço e numa versão especializada?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62262971_2635005216533164_990413827755474944_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=32483a2243cfc00673232455e2d65e4d&oe=5D92A90A)

Mais uma que ando farto de dizer/escrever, comprar mais helis, e de preferência da classe de 06 a 08 ou 10 tons ????
OK que se comprem pois fazem falta á FAP, mas, antes de os comprar, que se equipem/armem, como deve ser os quatro CSAR !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 12, 2019, 07:44:14 pm
Entretanto na terra do Borat... Kazakhstan the greatest country in the world

Kazakhstan to locally produce Airbus H145M helicopter

https://www.janes.com/article/89193/kazakhstan-to-locally-produce-airbus-h145m-helicopter (https://www.janes.com/article/89193/kazakhstan-to-locally-produce-airbus-h145m-helicopter)

Citar
Kazakhstan is to produce locally H145M helicopters under a joint venture (JV) formed between Airbus Helicopters and Kazakhstan Engineering (KE) in 2011.

The government of Kazakhstan said the JV will mark the first time a military helicopter has been built in the country.

Agreed upon during a Kazakh-French Commission on arms co-operation meeting held this month, the aircraft will be built by the Eurocopter Kazakhstan Engineering JV that was established between KE and Airbus under the latter's former branding.

This JV facilitated Kazakhstan's EC145 (now H145) acquisition for the ministries of defence and emergencies, and resulted in some final assembly and painting being carried out in-country for that initial purchase.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:47:06 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.

Como esta?   ;) :-P:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações

Ora aí está, andamos nós a botar faladura com helis de  " EvaKuação ", de 53 milhões, e, o nosso pessoal na RCA sem apoio aéreo, quando podíamos ter um/dois CSAR devidamente equipados, a fornecer esse apoio ás FND, mas é melhor assim, eles que se desenrasquem, pois a Tropa manda Desenrascar !!
O que é importante é os Leos desfilar em Portalegre ou a FAP possuir semi rígidos para operar na lagoa de albufeira ou no Alqueva !!!!

Abraços   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 14, 2019, 08:35:42 am
Já reparam no pouco espaço dentro do helicóptero quando há dois artilheiros nas Gatling?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 08:44:42 am
Já reparam no pouco espaço dentro do helicóptero quando há dois artilheiros nas Gatling?


helis citadinos é no que dá, mas o que está a dar é comprar  " Kualhões ", ou melhor " Kualhitos ", é mais indicado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Nos nossos 101 CSAR, podemos colocar três gatling c/ os respectivos artilheiros + um camião TIR + um par de botas que ainda sobra espaço para vinte operacionais, mas é verdade devem ser grandes demais para CSAR !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 14, 2019, 12:17:16 pm
Dão estas notícias assim, e ainda alguns dos iluminados cá do Burgo manda os Koalhões às malvas e mete-se a armar estes. Até são monoturbina como nos gostamos e se voa no Nepal pode "evacuar" o pessoal na Serra da Estrela ou no Pico do Pico...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/helicoptero-monoturbina-voa-na-mais-alta-cordilheira-do-mundo_4358.html?fbclid=IwAR33nkMmZFp-cnI0jfq0XvaGC9LtQ4Blzqv_M1XKkFr4Wgz6mr4bd57_pKI (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/helicoptero-monoturbina-voa-na-mais-alta-cordilheira-do-mundo_4358.html?fbclid=IwAR33nkMmZFp-cnI0jfq0XvaGC9LtQ4Blzqv_M1XKkFr4Wgz6mr4bd57_pKI)

Citar
Helicóptero monoturbina voa na mais alta cordilheira do mundo
Bell 505 realiza testes de desempenho no Nepal voando acima de 5.500 m

 Bell realizou uma série de testes em elevada altitude com o Bell 505, voando entre 5.490 m e 5.640 m, no Nepal.

A aeronave, um dos principais helicópteros do fabricante norte-americano, avaliou uma série de situações, como perda de pressão hidráulica e do sistema de controle.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/bell_505_jet_ranger_x_3_free_big.jpg)

(https://www.pilotweb.aero/polopoly_fs/1.5647169.1533923515!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg)

Saudações

P.S. Bem, o pai for armado...  c56x1 c56x1

(https://4.bp.blogspot.com/-7II7uXyOWU0/Wve9jemlz2I/AAAAAAAAMmw/hdEFiYc4JSAnfr8oysP7zYbIWRo6xMDVwCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B1.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2019, 03:42:29 pm
De facto somos mesmo pobrezinhos, e o pior é que quem nos governa gosta de cultivar essa imagem e noção. Estava a ler a Jane's a propósito dos 70 OH-58D Kiowa Warriors que foram parar à Grécia como EDAs (Excess Defense Articles), aos quais se juntou um CH-47D Chinook em segunda-mão também vindo do U.S. Army. Este é o último Chinook que fazia parte do lote de 10 encomendados em Dezembro de 2014 por 150 milhões de USD também em segunda-mão, sendo que em Abril de 2017 o Exército Grego juntou a estes mais 5 CH-47D por 80 milhões de USD.

Ora, fazendo contas de merceeiro, isto dá 15 Chinooks em segunda-mão por 230M$ (algo como 204M€), ou seja, 13,6M€ por aeronave. E por cá teremos 53M€ / 5 = 10,6M€ por unidade, ainda por cima os helicópteros em cogitação serão no mínimo ligeiros se comparados com um Chinook. Cada vez mais tudo isto me cheira a esturro... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 17, 2019, 04:03:59 pm
É realmente incrível esta aversão a material de segunda mão vinda de um país pobre como somos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2019, 04:21:46 pm
De facto somos mesmo pobrezinhos, e o pior é que quem nos governa gosta de cultivar essa imagem e noção. Estava a ler a Jane's a propósito dos 70 OH-58D Kiowa Warriors que foram parar à Grécia como EDAs (Excess Defense Articles), aos quais se juntou um CH-47D Chinook em segunda-mão também vindo do U.S. Army. Este é o último Chinook que fazia parte do lote de 10 encomendados em Dezembro de 2014 por 150 milhões de USD também em segunda-mão, sendo que em Abril de 2017 o Exército Grego juntou a estes mais 5 CH-47D por 80 milhões de USD.

Ora, fazendo contas de merceeiro, isto dá 15 Chinooks em segunda-mão por 230M$ (algo como 204M€), ou seja, 13,6M€ por aeronave. E por cá teremos 53M€ / 5 = 10,6M€ por unidade, ainda por cima os helicópteros em cogitação serão no mínimo ligeiros se comparados com um Chinook. Cada vez mais tudo isto me cheira a esturro... ::)

P.S. Dos 70 Kiowa Warriors para o Exército Grego, 36 virão totalmente equipados, 24 que não possuem certos aviónicos, equipamentos de navegação e comunicação serão usados para treino, e os restantes 10 serão células para usar como fonte de sobressalentes. Os 36 com a "full suite" empregarão metralhadoras pesadas M3P de calibre 50, ninhos de foguetes LAU-68 equipados com o Hydra de 70mm e mísseis AGM-114K Hellfire II. E por cá teremos o quê?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 04:34:42 pm
Lendo o orçamento da LPM que foi postado no tópico "A nova LPM", a tenho algumas dificuldades em encontrar, ou entender, onde estão alocados os tais 53 milhões.

Na conjuntura actual, optava-se por uma modernização dos 101 para missões de combate, e em vez de termos 4 CSAR, teríamos pelo menos 8 a 10 CSAR+, num padrão mais moderno. Depois com o resto dos 53 milhões, comprava-se 5 OH-58D para escolta, e isto serviria como solução temporária. Depois um heli médio podia-se equacionar um heli que servisse tanto para heli de evacuação na FAP, como para substituir os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 01:13:23 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 03:11:21 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 10:05:19 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.

Para quem nada tem por esta altura, até a dúzia de Hawks à venda poderia dar jeitinho. :mrgreen:

(https://www.4aviation.nl/wp-content/uploads/2017/05/Report-Jordan-2015-50-4Aviation.jpg)


A lista completa é esta:

- 2 AC-235;
- 1 C-130B;
- 12 Hawk Mk.63;
- 13 UH-1H;
- 17 AH-1F Cobra;
- 2 C-295M;
- 8 UH-60L;
- 6 MD-530 Little Bird;
- 6 CH-4B.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 10:35:29 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.

Para quem nada tem por esta altura, até a dúzia de Hawks à venda poderia dar jeitinho. :mrgreen:

(https://www.4aviation.nl/wp-content/uploads/2017/05/Report-Jordan-2015-50-4Aviation.jpg)


A lista completa é esta:

- 2 AC-235;
- 1 C-130B;
- 12 Hawk Mk.63;
- 13 UH-1H;
- 17 AH-1F Cobra;
- 2 C-295M;
- 8 UH-60L;
- 6 MD-530 Little Bird;
- 6 CH-4B.


Eu comprava os 2 C-295, os 8 UH-60L e avaliava o estado dos Hawk e se existir pacote de modernização "digital cockpit", avançava com a compra.

O resto é sucata.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 01:18:26 pm
E os Little Bird podiam servir de Koalhões.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2019, 01:27:51 pm
Até podia ser uma boa oportunidade pra comprar bom material, mas como aqui é casa de gente "fina", material usado não entra.
Pois como somos um portento militar somos bons demais pra material usado...
 :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 02:27:45 pm
O resto é sucata.

Sucata fina, atenção. Quem nos dera que o nosso caixote do lixo tivesse sucata deste calibre. ::)


E os Little Bird podiam servir de Koalhões.  :mrgreen:

Watch the birdie... :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/148PF_UZ5uo/maxresdefault.jpg)

(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/kE50USwD4oEfu9M0DpgCew--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQ4MA--/https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/SVOHTRrKDHEN6bajMunaEA--~B/aD02MDA7dz04MDA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/en-US/homerun/the_drive_165/498a73e270d60d43180596d5823df2ac)




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2019, 02:34:09 pm
Ou o Alemão está a atacar-me mais cedo do que o normal, ou então ainda ninguém disse-me qual a grande vantagem dos MD530 sobre os Koala.

Atenção, não estou a defender a aquisição seja do que for, só não sei.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 03:29:51 pm
Ou o Alemão está a atacar-me mais cedo do que o normal, ou então ainda ninguém disse-me qual a grande vantagem dos MD530 sobre os Koala.

Como é óbvio e tão bem saberás, a única grande vantagem do MD sobre o Koala é a sua capacidade de ser armado e efectuar missão de escolta, algo que o Kx civil não pode e o AW119M ainda estará para fazer.

Se o MD530 pudesse ser equipado como os MH-6J do SOAR, podia evacuar alguém sim, mas sobretudo do lado de fora. :mrgreen:

(https://i.imgur.com/nCH9FcS.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 03:33:15 pm
Neste caso, diria que só mesmo por estar armado e sendo em segunda-mão, ser mais barato que os Koala e isto enquanto o Koala ser apenas um heli civil.
Mas o que o pessoal quer é uns AH-1Z Viper para escoltar os Merlin no RCA.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2019, 04:00:06 pm
Então se viessem assim, seriam superiores aos MH-6J/MD530, certo?!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png)

Dito isto, continuo a achar que a solução não é esta, mas sim algo mais capacidade a todos os níveis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 04:10:05 pm
Então se viessem assim, seriam superiores aos MH-6J/MD530, certo?!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png)

Dito isto, continuo a achar que a solução não é esta, mas sim algo mais capacidade a todos os níveis.

Para o que pretendemos sim, dessa forma seriam superiores aos Little Bird.

E sim, a solução não é esta de forma alguma, é low-cost e ligeira demais para o que se ambiciona ter e fazer com o meio em questão. Por isso se falar no AW139M, se bem que para já continue tudo muito indefinido e aparentemente sem grandes novidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 21, 2019, 04:24:00 pm
Atenção que os Mh-6 são muito manobráveis. Não sei até que ponto um Koala carregado ficaria com essa valência superior ou pelo menos igual ao modelo em questão.  :-P ;)



Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 04:44:21 pm
Eram os 08 Lima armados para evakuação, mais os 06 Little Bird para escolta e reconhecimento. E podiam ficar no Exército que, finalmente, teria o seu GALE.  ;)

Para a FAP não ficar triste, compravam-se os 02 C-295, os 12 Hawk para substituir os Alpha Jet (ainda devem durar uns 15 anos, bem esmifradinhos) e os 02 CN-235 que podiam ser utilizados na RCA como gunships ou, mais realisticamente, ser convertidos para missões de C3 no combate aos FF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2019, 04:50:42 pm
Neste caso, diria que só mesmo por estar armado e sendo em segunda-mão, ser mais barato que os Koala e isto enquanto o Koala ser apenas um heli civil.
Mas o que o pessoal quer é uns AH-1Z Viper para escoltar os Merlin no RCA.  :mrgreen:
Merlins na RCA? Deixa la os Merlin em paz, que já tem missões a mais para as capacidades que tem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 05:16:25 pm
Os Merlin não têm é a manutenção que lhes é devida, ou melhor, os contratos de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2019, 05:35:26 pm
porque não este

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 10:25:31 pm
porque não este


O "Sucol"? :mrgreen:

É interessante, mas os motores são pouco potentes para um helicóptero da sua classe e têm tendência a ser algo problemáticos.

https://www.defence24.com/sokol-with-motor-sich-engines-rejuvenation-of-the-polish-helicopter
https://aviation-safety.net/wikibase/type/W3
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Junho 25, 2019, 01:48:25 am

O novíssimo H145M servio para "evakuação".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 04:00:44 am
Fónix, com aquelas defesas todas não vai ser fácil de deitar abaixo!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:13:23 am
Estes são os helis que vão vir junto com o LPD?  :anjo:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 25, 2019, 10:22:55 am
Estes são os helis que vão vir junto com o LPD?  :anjo:

Não, mas podiam ser os que viriam com a não execução das contrapartidas das Airbus.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:27:56 am
"podiam", "viriam"...já estão a ver o filme, certo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2019, 10:36:09 am
Podem não evacuar muita gente, mas com uma pod de 20mm mais uns rockets guiados a laser já metiam medo a muita gente.
E mesmo que não fosse pela tanga das contrapartidas (que estou pra ver o dia em que acabam com isso e compra-se  o material mais barato) servia para mostrar que não somos dependentes da Leonardo e que não estamos limitados a um unico fornecedor.
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Junho 25, 2019, 11:58:38 am

E mesmo que não fosse pela tanga das contrapartidas (que estou pra ver o dia em que acabam com isso e compra-se  o material mais barato)

Já acabou. Os casos que temos vindo a falar são ainda assuntos pendentes do tempo do Portas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 08:31:48 pm

O novíssimo H145M servio para "evakuação".

Isso não é um helicóptero de evacuação. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2019, 09:22:19 pm
Olhem o que dá usar helis " tipo colhões"...


http://www.cavok.com.br/blog/gazelle-do-exercito-frances-atingido-em-combate-no-mali/ (http://www.cavok.com.br/blog/gazelle-do-exercito-frances-atingido-em-combate-no-mali/)



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 10:23:17 pm
Bem, o operador francês devia ser o Rambo. Não só teve a sorte de sair incólume da queda, como socorreu os tripulantes e ainda destruiu o Gazelle acidentado.  :Soldado2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: smg em Junho 25, 2019, 11:03:28 pm
Boa noite . O operador era um atirador de elite que ficou apenas ligeiramente ferido na queda . Os combates tiveram lugar numa zona fronteiriça entre o Mali e o Niger . As autoridades deste país transmitiram aos franceses a informação que haveria numa zona de floresta um grupo armado . Foi mandado um grupo de forças especiais helitransportadas que , com o apoio de mirages 2000 combateu até ao dia seguinte , quando chegou uma força blindada francesa com AMX 10 e tropas malianas que acabaram de limpar a zona . Esse grupo terrorista foi responsável pelo ataque que vitimou soldados do Niger há uns meses , já que foram encontradas coisas furtadas aos soldados durante esse ataque . As autoridades do Niger apresentaram o balanço final da operação : 18 terroristas ' neutralizados' e 5 capturados . Os E.U.A têm uma base no Niger a partir da qual operam drones que também ajudaram .
Um abraço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Junho 27, 2019, 04:02:04 pm
"Os dois pilotos foram recuperados por um helicóptero de ataque Tigre de dois lugares, amarrando-os ao lado de fora da aeronave perto do trem de pouso"...
???

Onde seguraram os pilotos??
(https://www.helibras.com.br/website/docs_wsw/RUB_39/tile_179/EXPH-0397-03R.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 27, 2019, 04:22:51 pm
Tem aquelas asas. Com o Apache já aconteceu muitas vezes, até em operações de combate.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzJS74nB.jpg&hash=5e0b7d40f91093ec966235d477e20f4d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxFTa3YJ.jpg&hash=394cf3dde5aaf5b6355ce23af61b3ed6)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 04:24:32 pm
Lá está, temos heli de evacuação!  :mrgreen: (Preferia os Apache  ::))
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Junho 27, 2019, 05:55:42 pm
 :N-icon-Axe: o pessoal da ACT até se passava
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 06:34:55 pm
Os grupos armados no RCA é que se passavam ao ver Apaches tugas com dois gajos pendurados nas laterais com fita vermelha na cabeça e uma MG-3 nas mãos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 10:33:05 pm
Imaginem o numero de evacuações/voo possiveis, com um heli deste tipo e assim armado, o campo de tiro da ML por cima do pod rotator da FN, é um espectáculo, muito eficaz   ::)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wqo1YT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwqo1YTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/PRnAxU.jpg) (https://imageshack.com/i/plPRnAxUj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 08:02:25 pm
Artigo interessante o dos seis helis de  " Evakuação ", retirei do artigo, as fotos dos helis.

O mais interessante é o facto de se colocar o 139 e o NH90 no plano das possibilidades sabendo nós que a aquisição do NH90 teria um custo total que em muito superaria os 53 milhões mencionados. 
Pelos custos unitários dos vários modelos, aqui mencionados creio que o modelo escolhido ou será o  " Kualhão ".

Se procurássemos na Leonardo, isto para continuar na mesma MARCA, o modelo que poderia " caber no orçamento " seria,  quando muito o AW169, pois até o AW139 para cinco unidades excede o orçamento atribuído, em, pelo menos, cinco milhões, a preços de 2013 !

Helicópteros de Evacuação para a Força Aérea Portuguesa 16-06-2019

Para além dos 5 "helis" ligeiros Koala, até 2022 a Força Aérea deverá receber ainda 6 novos helicópteros de evacuação.

Conforme já relatado pelo Portugal Defense News em matéria anterior, a Força Aérea Portuguesa encontra-se actualmente em processo de substituir os seus helicópteros ligeiros Alouette-III, por 5 novos Leonardo AW-119 MKII Koala. A incorporação dos novos aparelhos e a saída dos que substitui, deverá estar concluída até 2020.

Os AW-119 deverão, junto da Esquadra 552 Zangões, cumprir as missões de instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, transporte, patrulhamento, missões de observação, e apoio ao combate aos incêndios rurais. 

Como pode ter reparado, na lista de funções para as quais o "Koala" português está preparado, não se incluem as missões de natureza mais bélica. Os novos helicópteros ligeiros não estão portanto aptos para suprir necessidades mais musculadas, isto embora a Força Aérea já tenha dito que os AW-119 poderão facilmente ser adaptados para esse tipo de missões, pese embora que provavelmente o fariam de forma limitada.

Os "Koala" portugueses não se apresentam como menos preparados que os helicópteros que está a substituir, eles próprios, os Alouette, envolveram-se em missões puramente de guerra, nomeadamente no conflito colonial, onde realizaram missões de evacuação, transporte e apoio aéreo a forças no terreno.

No entanto não é mais indicado, principalmente nos dias de hoje, recorrer a helicópteros cujas características adquiridas, no acto da compra, se focaram principalmente nas missões de apoio civil, instrução e funções militares secundárias.

Neste sentido, o ramo aéreo, tendo especial atenção às necessidades do Exército, busca aparelhos de asa rotativa que sejam capazes de cumprir, de forma mais dedicada, as missões de apoio armado aéreo e evacuações em cenários de grande risco. Esses aparelhos, tal como os Koala, deverão estar aptos ao duplo uso, ou seja, capacitados para as mais variadas missões de carácter civil e militar.

A Lei de Programação Militar, que estipula o montante total de investimento na aquisição e manutenção das capacidades militares nacionais até ao ano de 2030, prevê 53 milhões de euros para solucionar esta lacuna, referindo a aquisição de 5 a 6 "helicópteros de evacuação". Uma das hipóteses seria a obtenção do modelo AW-119 Koala, portanto o mesmo de que a Força Aérea já dispõe e que terá, até 2020, 5 unidades operacionais num contrato de 20,5 milhões de euros. Os seis novos helicópteros seriam portanto idênticos aos que já estão a substituir os Alouette-III, mas adaptados para o cumprimento de funções militares mais dedicadas, nomeadamente por meio da incorporação de blindagem. No entanto os helicópteros de evacuação a serem adquiridos estariam definidos como sendo de médio porte, tal não é o caso dos ligeiros AW-119. Considerando o montante envolvido e o facto de que os Koala poderão não cumprir com os requisitos estipulados, o mais certo será a opção pelos AW-139, também da fabricante Leonardo.

As Forças Armadas já têm histórico na operação de aparelhos deste fabricante, mas se não fosse isso o suficiente para fixar preferências, o preço unitário de helicópteros, de outras marcas, que sejam semelhantes em capacidade ao "139" ou "119", também são consideravelmente mais avultados.

A frota de helicópteros militares nas Forças Armadas será assim constituída, na sua totalidade, por aparelhos de desenho ou fabrico italiano. Dos três ramos militares, dois operam helicópteros, a Marinha e a Força Aérea, sendo que desses, apenas os Alouette-III, que estão a ser retirados de serviço, não são da Leonardo.

O Exército não esteve inicialmente de acordo com a forma como estava a ser gerida a aquisição, porque na sua visão, a operação dos meios deveria ser de sua competência, tendo em vista que era quem de mais deles necessitava.

Chega mesmo a ser traumatizante, quando se consulta o histórico do exército na busca por estes meios.

Em 1991 é formalmente criada a Unidade de Aviação Ligeira (mais tarde Grupo de Aviação Ligeira) do Exército, que entra em actividade no ano de 2000, em 2002 esteve mesmo para receber 9 helicópteros EC-635 da Eurocopter, aeronaves essas que o Exército recusa por atrasos no fornecimento e porque na altura "não tinham certificação militar". O ramo sonhava ainda com a operação de helicópteros médios NH-90, fabricado pelo consórcio europeu NHI onde Portugal esteve envolvido, mas tal compra nunca se concretizou.

A unidade é extinta em 2014, após largos milhões investidos na formação de unidades de apoio e de diversos esquadrões e de unidades operacionais, entre elas um grupo de helicópteros. Só não teve foi aeronaves. O Exército poderá mesmo ter chegado a enviar pilotos a Itália para receberem formação em aeronaves que nunca chegou a operar, não se confirma no entanto que tal tenha chegado a ocorrer.

A presença de Portugal no consórcio NHI (NATO Helicopter Industries), associação industrial e multi-nacional onde também a AgustaWestland, actual Leonardo, está envolvida, terminou em 2012, mas a compra dos aparelhos só foi no entanto cancelada em 2014.

Por trás da saída portuguesa está o irreal custo da participação industrial, que nunca seria inferior a 580 milhões de euros, valor incomportável e inaceitável, que embora inclua a participação da indústria portuguesa no consórcio, não justifica o retorno financeiro.

Apesar de estarem envolvidas empresas portuguesas como as OGMA, a Edisoft e MPV, a "quota" de produção portuguesa no projecto é de apenas 1,2%, insignificante percentagem perante a dos parceiros, de 30,9% para França (Eurocopter - Airbus França), 31,6% para Itália (Leonardo), 30,85% para a Alemanha (Eurocopter - Airbus França) e 5.5% para a Holanda (Stork Fokker). O governo de Pedro Passos Coelho conclui que Portugal tem de sair do projecto.

O Exército vê assim cancelada qualquer possibilidade de operar helicópteros próprios.

Era ilógico o Exército operar helicópteros

Desde o início que a possibilidade do Exército operar helicópteros era carente de lógica, porque Portugal, dado as suas capacidades orçamentarias pouco folgadas, dificilmente se poderia dar ao luxo de duplicar capacidades em dois ramos. Tenhamos como referência o custo da tentativa de dar esta capacidade ao exército.

Tendo em mente os princípios da coerência e do histórico operacional, a solução que melhor satisfaz as necessidades não só do Exército, mas da defesa nacional como um todo, é a operação destes meios aéreos pela Força Aérea Portuguesa.

O ramo aéreo sempre trabalhou em estreita cooperação com a vertente terrestre e se em algum momento tal falhou, falhou devido a indisponibilidade de meios para a própria Força Aérea e não pela falta de vontade em assistir o exército nas suas operações.

Sabe-se que a decisão de envolver Portugal no consorcio NHI, por exemplo, custou no mínimo 120 milhões de euros ao estado e só não custou mais, os tais "nunca inferiores a" 580 milhões de euros, porque o país se retirou a tempo, por outro lado nunca se retirou mais cedo devido à perspectiva de adquirir o produto final para o Exército.

Estamos a falar de montantes que, na sua totalidade, dariam para pelo menos 30 helicópteros AW-119 Koala. Lembremos-nos também dos milhões de euros gastos na formação do tal Grupo de Aviação do Exército e da perspectiva de compra dos EC-635.

Se desde o início a visão operacional fosse dar estas capacidades à Força Aérea, os custos não só seriam menores (é o ramo de excelência dos meios aéreo, a autoridade aeronáutica nacional) como seriam à partida mais bem geridos, por uma instituição com "calo" na operação de meios aéreos.

AW-119 MKII Koala - Características tendo em conta a versão portuguesa que já está a ser adquirida e os dados fornecidos pela Força Aérea:
Função: Helicóptero Utilitário Ligeiro Mono-motor
Fabricante: Leonardo (antes Finmeccanica, AgustaWestland )
Introdução: 2000, primeiro voo em 1995
Custo Unitário: Cerca de 3 milhões de euros
Quantidade fabricada globalmente: cerca de 300
Comprimento: 12,98 metros
Altura: 3,56
Diâmetro: 10,83 metros
Velocidade Máxima: 267Km/h
Alcance: 990km
Autonomia: 04h00 (06h00 com tanques extra)
Peso Vazio: 1840Kg
Peso Máximo na Descolagem: 2850Kg
Carga Externa Suspensa: 1400Kg
Macas: 1 maca + 5 passageiros
Tecto Máximo: 6096m
Passageiros: 6 a 7
Tripulação: 1 a 2
Combustível: 710Lts
Entrada em serviço na Força Aérea Portuguesa: 2018

AW-139 (versão básica de referência)

Função: Helicóptero Utilitário Médio Bimotor
Fabricante: Leonardo (antes AgustaWestland)
Introdução: 2003, primeiro voo a 3 de Fevereiro de 2001
Custo Unitário: 11,6 milhões de euros, em números de 2013
Quantidade fabricada globalmente: mais de 900, nas diferentes versões, em números de 2018
Comprimento: 16,66 metros
Altura: 4,98 metros
Diâmetro: 13,80 metros
Largura: 2,26 metros
Velocidade Máxima: 310km/h
Velocidade de Cruzeiro: 306km/h
Alcance: 1061km
Autonomia: 5h13m
Peso Máximo na Descolagem: 6400kg
Tecto Máximo: 6096 metros
Passageiros: 15 passageiros
Tripulação: 1 a 2 (contabilizando apenas piloto e copiloto)

NH-90 (sujeito a imprecisões, diferentes versões especificamente adaptadas a diferentes clientes, geram divergências nas especificações apresentadas por diferentes aparelhos)
Função: Helicóptero Utilitário Médio Bimotor
Fabricante: Consórcio NHI, multinacional: França, Alemanha, Países-Baixos e Itália
Introdução: 2007, primeiro voo a 18 de Dezembro de 1995
Custo Unitário: 28,6 a 32,5 milhões de euros, em números de 2013 e tendo como referência a versão de transporte/utilitária
Quantidade Fabricada Globalmente: Mais de 300, em números de 2016
Comprimento: 16,13 metros
Altura: 5,23 metros
Diâmetro: 16,13 metros
Velocidade Máxima: 300km/h
Alcance: 800km/1000km
Tecto Máximo: 6000 metros


Portugal Defense News ...and global

https://www.portugaldefensenews.com/l/p-/


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 23, 2019, 08:48:00 pm
Aonde fala em NH-90 ?


Era sem duvida o meu preferido.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 09:23:08 pm
Aonde fala em NH-90 ?


Era sem duvida o meu preferido.


Cumprimentos,

Epá andas mesmo a ver mal, e que tal comprar uns oculozinhos, não ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 23, 2019, 09:23:55 pm
Porque o sonho comanda a vida qualquer um destes...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Eurocopter_EC-725_Cougar_MkII.jpg)

(https://cdn.20m.es/img/2008/01/09/737931.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/fDxLQ-qmwWA/maxresdefault.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DJ3gBihXoAEaKms.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2019, 07:44:34 pm
Os nosso novos helis de  " EvaKuação ", MH-60 ve M197 Gatling, quer dizer, duas Gatling.
Com estes sim, que grandes evacuações se faziam !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6PlYAR.jpg) (https://imageshack.com/i/po6PlYARj)

https://twitter.com/aemres78/status/1158442859143602177

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2019, 08:40:41 pm
Os nosso novos helis de  " EvaKuação ", MH-60 ve M197 Gatling, quer dizer, duas Gatling.
Com estes sim, que grandes evacuações se faziam !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6PlYAR.jpg) (https://imageshack.com/i/po6PlYARj)

https://twitter.com/aemres78/status/1158442859143602177

Abraços

Isso é para meninos pá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://amp.businessinsider.com/images/55f05c3fbd86ef11008b8fcd-750-563.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgunsagogo.org%2F0002%2F0002%2FlateNam%2F0193x.jpg&hash=08386f4573c131928f197be416ac55a0)

(https://www.helis.com/h/h47_9.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/c7/86/88/c78688239b053c889162c65e4d9f0f23.jpg)


Cumprimentos  c56x1 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2019, 09:07:09 pm
HH-60H Rescue Hawk. Há 20 destes parados no AMARG. Podem transportar Hellfire, rockets e metralhadoras nas asas, além de metralhadoras nas portas. São navalizados e, pasme-se, já vêm com FLIR.

(https://www.aircav.com/dodphoto/dod00/hh60-011rs.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7161/6616330987_c18c31f164_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2019, 10:10:30 pm
Se esse blackhawks pudessem ser embarcados nas VDG e nas BD, despachava-se os Lynx modernizados e era uma frota igual para tudo.
Ponto final.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2019, 11:00:12 pm
Os holandeses reforçaram os decks das M para os NH90, mas as BD com o seus mastros ocos não sei se terão estabilidade suficiente para tal.  :mrgreen:

Quanto às MEKO 200 (ou A200), só a África do Sul, a Argélia e Portugal é que utilizam o Super Lynx. Os restantes operadores utilizam SH-60/S70.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 10, 2019, 12:53:10 am
O problema é que os que estão lá guardados já passaram as horas de voo e novos são um balúrdio!

Os Coreanos vão pagar qualquer coisa como 800 milhões de dólares por 12 unidades (com uma ajudinha dos States).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2019, 04:26:57 am
O problema é que os que estão lá guardados já passaram as horas de voo e novos são um balúrdio!

Os Coreanos vão pagar qualquer coisa como 800 milhões de dólares por 12 unidades (com uma ajudinha dos States).

Fontes? Os SH-60B estão completamente estourados, tendo alguns voado 40% mais do que o estruturalmente previsto. Os SH-60F nem por isso; existem ainda células com muita vida disponível. Daí Espanha ter escolhido este modelo para expandir a sua frota. Israel, que é conhecido por não perceber peva sobre assuntos militares e serem bastante poupadinhos no uso que dão ao seu equipamento, também escolheu o modelo F. Estão todos errados, claro.

Quanto aos HH-60H devem estar em tão mau estado que uma parte substancial vai passar para a US Coast Guard, outra instituição militar que é conhecida por dar muito pouca utilização ao seu equipamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2019, 10:14:43 am
Esquema de camo e padrão de cores dos futuros " Kualhões ", Para Triplo uso :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ljmKSU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnljmKSUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PxAuAV.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPxAuAVj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2019, 10:27:08 am
Já me esquecia. cada  " Kualhão " vem acompanhado com quatro destes aviões ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/VKGtBA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVKGtBAj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2019, 11:34:31 am
Já me esquecia. cada  " Kualhão " vem acompanhado com quatro destes aviões ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/VKGtBA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVKGtBAj)

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2019, 11:24:26 pm
No caso dos UH1N mais antigos, vários assim que desactivados pelo USMC foram logo passados para a USAF...  ::)  ;)

https://www.mcasyuma.marines.mil/News/Article/550252/uh-1n-hueys-inducted-into-the-boneyard/ (https://www.mcasyuma.marines.mil/News/Article/550252/uh-1n-hueys-inducted-into-the-boneyard/)

Citar
“UH-1N BUNO (Bureau Number) 158782, which arrived today, will be transferred to the USAF (United States Air Force) and will once again become operational. The other UH-1N that arrived today, BUNO 160459, is going into Section 2, CNO (Chief of Naval Operations) War Reserve, Special Projects, which means it will be held in inviolate storage,” said Timothy Horn, Naval Inventory Control Point Detachment Field Support Office director and a native of Philadelphia, Pa. “It could either wind up being transferred to the air force, sold to the Department of Homeland Security, or CNO may decide to put it in a GSA (General Services Administration) exchange/sale program where it would be sold at a GSA auction.”

(https://media.defense.gov/2013/Apr/30/2000018268/750/422/0/130429-N-ZZ999-002.JPG)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2019, 05:53:27 am
Países atrasados, em que o material militar pode ser transferido entre Ramos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2019, 04:12:28 pm
Não arranjam mais uns quantos aqui para o burgo. Já evacuava...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/blog/taiwan-doa-dois-helicopteros-uh-1h-huey-para-o-paraguai/?fbclid=IwAR0MGG3dtKmqMlScYQp3Pllvrr5Rd-CbNCHBIBtWPlRa_s6NfBdtcrbQ1Uc (https://www.cavok.com.br/blog/taiwan-doa-dois-helicopteros-uh-1h-huey-para-o-paraguai/?fbclid=IwAR0MGG3dtKmqMlScYQp3Pllvrr5Rd-CbNCHBIBtWPlRa_s6NfBdtcrbQ1Uc)

Citar
Taiwan doou dois helicópteros Bell UH-1H Huey e 30 veículos de transporte para a Força Aérea Paraguaia. Os equipamentos foram entregues durante uma cerimônia na Base Aérea de Ñu Guasu em 31 de julho.

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/08/ROCA_UH-1H_379_Taking_off_from_ROCMA_Ground_20140531.jpg?resize=650%2C434&ssl=1)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2019, 02:35:49 pm
Definitions  for  SAR,  CR  and  CSAR:
 The  existing  NATO  definitions  for  SAR,  CR  and  CSAR  were  devel­oped in isolation and at separate times. For clarity and consistency the following definitions are proposed:

Search and Rescue (SAR): The location and recoveryof  persons  in  distress  in  an  environment  where  hostile  interference  is  not  expected.  The  SAR  defi­nition does not refer to isolated personnel as SAR can, and  should,  be  provided  to  persons  not  considered  ones  ‘own  personnel’.

Combat  Recovery  (CR):  The  recovery  of  isolated  personnel  from  a  situation  where  hostile  interference may be expected. During CR, either the re­covery  force  or  the  isolated  personnel,  or  both,  have  not been trained in CSAR TTPs.

Combat  Search  and  Rescue  (CSAR):  The  application of specific tactics, techniques and procedures by dedicated forces to recover isolated personnel, who  themselves  are  trained  and  appropriately  equipped to receive this support, from a situation where hostile interference may be expected.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 10:06:33 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 10:27:14 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 18, 2019, 10:40:54 am
O 109 dispara o Tow.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDU99fFL1vTooINqfBbLrj16XpfoaS2FUIhgQpD2QSnJYIHg9S)

(https://i.pinimg.com/originals/c4/39/4c/c4394ccfb1a3703dad73bf8444aa7ffe.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 10:54:28 am
Agora a serio nem o HOT nem o TOW não misseis adequados.
Já não se usa misseis guiados, já estamos no tempo do Fire-and-forget, uns Hellfire ou uns Spike é o que se pede.

A desculpa do HOT já nos custou não termos helicópteros de ataque e pelo visto não vamos ter essa capacidade por muitos anos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 11:09:46 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 01:03:13 pm
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.memecreator.org%2Fstatic%2Fimages%2Fmemes%2F4412558.jpg&f=1)
 :mrgreen: :mrgreen:

O POD do AW109M é muito sexy:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fo%2Fadaptive-media%2Fimage%2F5528198%2Fh_480%2FAW%2520109_banner_new.jpg%3Ft%3D1552321803831&f=1)
Rocket-Machine gun Pod  (3 rkts/70mm, 250 rds/ 12.7 mm)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 01:08:22 pm
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.memecreator.org%2Fstatic%2Fimages%2Fmemes%2F4412558.jpg&f=1)
 :mrgreen: :mrgreen:

O POD do AW109M é muito sexy:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fo%2Fadaptive-media%2Fimage%2F5528198%2Fh_480%2FAW%2520109_banner_new.jpg%3Ft%3D1552321803831&f=1)
Rocket-Machine gun Pod  (3 rkts/70mm, 250 rds/ 12.7 mm)

Não digo porque me enganei estava a pensar no TOW, e escrevi HOT, erro meu.
Mas que os Sul africanos mencionam a possibilidade de os armar com HOT, está neste documento que prova que o heli em causa os pode disparar .

https://www.saairforce.co.za/seed/public/files/aircraft_files/3/A109LUH%20brochure.pdf

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 07:41:22 pm
Deves querer dizer filoguiados, não? É que guiados são todos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 08:39:47 pm
Deves querer dizer filoguiados, não? É que guiados são todos.  :mrgreen:
Fire-and-forget is a type of missile guidance which does not require further guidance after launch such as illumination of the target or wire guidance, and can hit its target without the launcher being in line-of-sight of the target. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 10:14:28 pm
The launcher my dear, the launcher. E agora para manter as coisas honestas, a citação completa, que tão convenientemente ficou de fora.

Citar
Fire-and-forget is a type of missile guidance which does not require further guidance after launch such as illumination of the target or wire guidance, and can hit its target without the launcher being in line-of-sight of the target. This is an important property for a guided weapon to have, since a person or vehicle that lingers near the target to guide the missile (using, for instance, a laser designator) is vulnerable to attack and unable to carry out other tasks.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2019, 07:47:39 pm
LOL !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/0vMSqx.jpg) (https://imageshack.com/i/pl0vMSqxj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 05:56:58 pm
se vier o agusta A 109 M sera muito bem vindo bom helicoptero...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2019, 12:02:10 am
Se viessem estes Zulos Cobras, é que era, quando estivessem a operar, as forças IN no solo evaKuavam á grande  !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Sz5arF.png) (https://imageshack.com/i/pmSz5arFp)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 16, 2019, 01:24:33 pm
Se viessem estes Zulos Cobras, é que era, quando estivessem a operar, as forças IN no solo evaKuavam á grande  !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Sz5arF.png) (https://imageshack.com/i/pmSz5arFp)

Abraços

Olha o rico!

No máximo levas com Whiskey Cobra  modernizados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Setembro 16, 2019, 04:29:09 pm
Só um aparte que não tem nada a ver.
Com Cobras é que valia a pena ter um bicho deste genero.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2017%2Fjune%2FEndurance_170_ST_Marine_LHD_Singapore_1.jpg&hash=f70773c7d24eb7165cb544d5b1577d58)

 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Setembro 16, 2019, 04:45:02 pm
Ainda estamos a falar de gastar mais dinheiro a comprar 4/5 helis (porque não viriam mais do que isso) para uma função onde já temos um meio que devidamente equipado até é um pouco overkill e que na nossa historia moderna nunca foi usado e que apenas AGORA (RCA, e depois da RCA num futuro próximo não deve voltar a haver missões parecidas) é que temos essa necessidade por incompetência de quem devia fornecer esse meio e não o fornece nas condições desejáveis?

Equipem o 101, ponham a sua manutenção a funcionar como num pais sério e temos o problema resolvido.

PS: Já agora, teríamos meios humanos e fisicos para enviar 2 Helis (101 ou + leves) para RCA e ainda termos capacidade cá na tugalandia?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 16, 2019, 10:33:48 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:22:17 am
Gazelle? Mais peças de museu?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2019, 02:57:40 am
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

Gazelles?? Isso já é bocadinho do século passado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 08:51:40 am
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:11:50 pm
O Gazelle não está somente a ser retirado pela maior parte dos serviços que ainda o operam mas, mais importante, é muitíssimo inferior ao Koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 05:21:13 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2019, 05:26:53 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...

O Gazelle foi feito como substituto dos Alouette e é um helicóptero ligeiro pensado mais para o reconhecimento do que outra coisa. Ataque puro? 4 misseis não parece-me bem algo suficiente para isso. O governo já disse que o que íamos ter era algo da Leonardo e que pelo orçamento faz-nos crer que é algo mais do que apenas Koalas armados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 06:15:27 pm
cabeca de martelo
como deves imaginar fui averiguar o gazelle mas a ultima versao obvio a que ainda se encontra no activo no exercito frances que e o caso do SA 324M nao fazendo comparacao com o koala porque de todo e impossivel porque o gazelle ja tem no lombo no minimo duas missoes uma em 1982 no Libano e a outra como deves de calcular em 1991 na guerra do golf...achei interessante quando dizes que e um helicoptero mais vocacionado para a missao  reconhecimento e obvio que e uma das missoes que pode faxer por isso foi ele a frente de varios cobras e ou apaches  ,,antes de estes entrarem em acao mas esqueceste dixer  tambem que mesmo para um heli leve eu recordo te pode levar entre 2 a 5 pessoas  e um helicoptero multiproposito de  ataque ao solo, faz Close Air em teatros de guerra faz tambem SAR, pq  pode ser equipado com diversos  Pods a saber RECCE, mission  ,anti tanque guided missiles ,rocket, 4 a 6 HOTs o famoso missil ar -ar o Matra Mistral metralhadora 7,62 mm um  canhao de  20 mm na lateral e enfim 265 klms h nao me parece muito mau...alcance de 710 klms enfim imagina o que eu nao fdaria de ter por aqui 10/12 brinquedos destes so para apoiar nossas forcas no exterior
Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 06:53:21 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

o Gazelle deixou de ser produzido há vinte e três anos !!!!
Então passamos á reforma um heli com 50 anos de serviço e íamos buscar um da mesma idade, e, que não se produz há mais de vinte anos ???
Francamente.

https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Gazelle

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 06:54:55 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

Gazelles?? Isso já é bocadinho do século passado.

olha, MA, mais valia continuarmos com o ALIII ao serviço !!
ia gostar de saber onde se iam buscar os sobressalente para helis que não se fazem há mais de vinte e três anos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 07:02:34 pm
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo

epá onde foste buscar o preço dos AS365 por três milhões ???
O custo unitário é de cerca de quinze milhões !!

https://www.aircraftcompare.com/aircraft/eurocopter-as565-panther/

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Setembro 17, 2019, 09:17:53 pm
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo

epá onde foste buscar o preço dos AS365 por três milhões ???
O custo unitário é de cerca de quinze milhões !!

https://www.aircraftcompare.com/aircraft/eurocopter-as565-panther/

Cumprimentos


E pensava eu que o AW139 por 12 milhões era caro. Fonix!
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 10:04:02 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...

não me faças rir ó luís Simões  então " o Gazelle é um puro heli de ataque feito para escoltar e destruir tanques ", muito bom.
Se o gazelle é um puro heli de ataque então o que serão os cobras os apaches os tigres ??

https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Gazelle

https://www.airforce-technology.com/projects/aerospatiale-gazelle/

olha esta foto é de um gazelle civil, que eu saiba não existem tigres, cobras e apaches civis ou existem ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/pas8n5.jpg) (https://imageshack.com/i/plpas8n5j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 12:35:26 am
boa noite tenente nao coloques um gazelle civil coloca sim um militar de preferencia o SA 342M o ultimo modelo  ainda em servico e sim e um helicoptero multiproposito nao te baseies e so no wikipedea ok...quando digo multiproposito afirmo mesmo e repito as vezes que forem necessarias porque senao veja mos suas carateristicas
 trata se de um heli ligeiro ...pode transportar ate 5 passageiros...heli multiproposito ou multinfuncoes como quiseres porque pode desempenhar ataque ao solo...missoes de reconhecimento....pode fazer close air support (CAS) pode tambem fazer  missoes (SAR)
como deves de saber pode tambem levar PODS diversos ...HOT  entre 4 a  6 ...Multi guide missiles anti tank....rockets ...misseis AR-AR
MATRA MISTAL machine guns 7,62 mm e um canhao 20 mm se isto nao te chega para admitires que se trata de um heli multiproposito de ataque entao desculpa eu estou errado mais sabes onde se estreou em combate real eu digo te tambem em 1981 no libano e depois em 1991 no golf e por ser leve agil e ser um heli completo foi este o primeiro a abrir caminho para os cobras e apaches pronto so para  te esclarecer que nao defendo o gazelle mas defendo a verdade e so a verdade abraco
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 01:12:39 am
boa noite investigador onde foste tu buscar 15 milhoes que eu saiba e peco desulpa pelo meu lapso o valor deste aparelho em 2003 era de 9 400 000 dolares portanto valor actual desconheco mas vou averiguar mas nao sera certamente 15 milhoes ... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 03:47:18 am
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 10:15:40 am
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!

é que nem vale a pena comentar alguns posts de gente  " esperta " que aqui são colocados, é pura perda de tempo !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 11:24:15 am
bom dia tenente
este forum existe e foi criado para *gente* que tem preocupacoes e o gosto pelo mundo da aviacao e nao vou aqui defender o NVF porque ele nao precisa como tu e muitos aqui teem o direito de expor suas ideias defender as mesmas sejam elas certas ou erradas ou mesmo ultrapassadas ou inimaginaveis te las por ca em diversos ramos das forcas armadas e disto que se trata de uma cambada de gente como tu dizes obvio estas incluindo tambem que gostam de debater assuntos sensiveis ...acho que relativamente ao gazelle ficaste bem informado e tudo que disse do mesmo e factual e provado ok,,,ja quando o NVF diz gostar deste e daqule obvio que na ultima mensagem que li dele aqui em parte concordo e noutras discordo casos dos tanques M47 ou M48 discordo porque la existe M60 ou o Leopard mais fui la Militar tanto conduzi os M48 como os M60 e obvio que o M60 hoje melhor desde 1998 que esta ultrapassado dai chegarem os Leopards a meu ver deveriamos ter muitos muitos mais em vez dos 32...relativamente a marinha conheco muito pouco e um ramo que nao sigo com muito entusiasmo  mas tambem tenho minha opiniao por este ramo fragatas navios patrulha navio reabastecedor navio escola submarinos mas eu pergunto 2 submarinos????mesmo os 5 que eram para vir eram escassos mas e so minha opiniao...um NPL sim faz muito jeito ter ca ou ate mesmo um Porta helicopteros mediano mas enfim...da marinha nao percebo muito
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 12:32:36 pm
bom dia tenente
este forum existe e foi criado para *gente* que tem preocupacoes e o gosto pelo mundo da aviacao e nao vou aqui defender o NVF porque ele nao precisa como tu e muitos aqui teem o direito de expor suas ideias defender as mesmas sejam elas certas ou erradas ou mesmo ultrapassadas ou inimaginaveis te las por ca em diversos ramos das forcas armadas e disto que se trata de uma cambada de gente como tu dizes obvio estas incluindo tambem que gostam de debater assuntos sensiveis ...acho que relativamente ao gazelle ficaste bem informado e tudo que disse do mesmo e factual e provado ok,,,ja quando o NVF diz gostar deste e daqule obvio que na ultima mensagem que li dele aqui em parte concordo e noutras discordo casos dos tanques M47 ou M48 discordo porque la existe M60 ou o Leopard mais fui la Militar tanto conduzi os M48 como os M60 e obvio que o M60 hoje melhor desde 1998 que esta ultrapassado dai chegarem os Leopards a meu ver deveriamos ter muitos muitos mais em vez dos 32...relativamente a marinha conheco muito pouco e um ramo que nao sigo com muito entusiasmo  mas tambem tenho minha opiniao por este ramo fragatas navios patrulha navio reabastecedor navio escola submarinos mas eu pergunto 2 submarinos????mesmo os 5 que eram para vir eram escassos mas e so minha opiniao...um NPL sim faz muito jeito ter ca ou ate mesmo um Porta helicopteros mediano mas enfim...da marinha nao percebo muito
abraxo

Sr Simões agradeço que não coloque aqui termos/frases que eu não escrevi, não parece bem sabe fica-lhe  muito mal, essa da " cambada "e mais grave pois é um termo seu, mas se o sr enfiou a carapuça, vai ter de a tirar sozinho, mas com calma e correcção porque aqui ninguém ofendeu ninguém pelo menos eu não, já o sr Simões............
Com que então eu ataquei o NVF ???
Epá não me faça rir, leia e interprete bem a minha resposta sff.

Por favor não me diga que fotos é que eu tenho de colocar neste fórum, ou será que é melhor, também o sr Simões ler as minhas respostas antes de eu aqui as colocar, para ficarem a seu gosto ??

leia com atenção os meus posts e verificará que por exemplo quando referiu que  " o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques " na minha resposta aparece porventura alguma referência a dizer que o heli é ou não um heli multifunções  ??

boa noite tenente nao coloques um gazelle civil coloca sim um militar de preferencia o SA 342M o ultimo modelo  ainda em servico e sim e um helicoptero multiproposito nao te baseies e so no wikipedea ok...quando digo multiproposito afirmo mesmo e repito as vezes que forem necessarias porque senao veja mos suas carateristicas
 trata se de um heli ligeiro ...pode transportar ate 5 passageiros...heli multiproposito ou multinfuncoes como quiseres porque pode desempenhar ataque ao solo...missoes de reconhecimento....pode fazer close air support (CAS) pode tambem fazer  missoes (SAR)
como deves de saber pode tambem levar PODS diversos ...HOT  entre 4 a  6 ...Multi guide missiles anti tank....rockets ...misseis AR-AR
MATRA MISTAL machine guns 7,62 mm e um canhao 20 mm se isto nao te chega para admitires que se trata de um heli multiproposito de ataque entao desculpa eu estou errado mais sabes onde se estreou em combate real eu digo te tambem em 1981 no libano e depois em 1991 no golf e por ser leve agil e ser um heli completo foi este o primeiro a abrir caminho para os cobras e apaches pronto so para  te esclarecer que nao defendo o gazelle mas defendo a verdade e so a verdade abraco

parece-me que existe alguma confusão e para que a dita não alastre fico-me por aqui, pois na minha opinião, não vale a  pena prolongar esta discussão.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 18, 2019, 04:24:28 pm
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!

 Uns quantos F-4E Phantom, com uns AH-1S Cobra e mais 2 ou 3 C-141 Stralifter para fazer transporte estratégico não estava mal.
 Ainda em matéria de caça, porque não optar pela via escandinava e equacionar o JA-37 Viggen?
 Na componente naval, estava mais a pensar numas Type 21 Amazon e em uns subs Type 205.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:17:05 pm
Epá tu nem vás por aí! Isso é tudo material muita moderno, de topo mesmo. O pessoal não tem bolsos muito fundos. Quando muito uns Dagger de Israel e uns A-4 do AMARG. Quanto a transporte, com uns C-47 e C-123 já ficávamos muito bem servidos. Para helis tens o UH-1B que dá tanto para transporte como para ataque e é uma excelente plataforma — foi utilizado pela primeira vez no Vietname e ainda está para as curvas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:24:44 pm
Quanto a navios, os meus favoritos sãos as Leader e para algo mais musculado ia com os contra-torpedeiros Allen Sumner que depois do upgrade FRAM até levam drones. Púnhamos lá os drones portugueses da Traveca e podíamos mandá-lós para o Golfo e tudo. Eu sei que contra-torpedeiros são muita fruta para a nossa Marinha, mas estes são muito bons e equilibrados e parece que se arranjam baratos. Quanto a subs ia para os Oberon, mas se pudéssemos ter um par de 205 para completar ninguém se atrevia a navegar nas nossas águas!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:31:52 pm
E se mandasse punha a maior parte dos meios de combate aéreo em Sintra, custasse o que custasse. Com o nevoeiro o IN nunca saberia das nossas operações. Os gajos aqui no Canadá fazem isso é os russos ficam doidos. Claro que isto não é público, mas quem cá está sabe destas coisas. Os meios de transporte iam todos para Beja. Se aquilo aguenta com o 380, então aguenta com tudo. Os UH-1B iam todos para a pista da Praia Verde no Algarve para defender incursões dos marroquinos e de piratas. Aquilo é grande e não venham com a treta das famílias e tal. Há lá um excelente parque de campismo que podia albergar as famílias dos pilotos e pessoal da manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 05:47:58 pm
Boa tarde NVF de facto seria uma boa ideia  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 06:07:26 pm
Quanto a navios, os meus favoritos sãos as Leader e para algo mais musculado ia com os contra-torpedeiros Allen Sumner que depois do upgrade FRAM até levam drones. Púnhamos lá os drones portugueses da Traveca e podíamos mandá-lós para o Golfo e tudo. Eu sei que contra-torpedeiros são muita fruta para a nossa Marinha, mas estes são muito bons e equilibrados e parece que se arranjam baratos. Quanto a subs ia para os Oberon, mas se pudéssemos ter um par de 205 para completar ninguém se atrevia a navegar nas nossas águas!

olha que se calhar um par de type XXI também não era mal pensado !!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 18, 2019, 08:52:36 pm
Citar
Leonardo unveils new troop transport AW149

Leonardo Helicopters has showcased a new troop transport variant of its AW149 helicopter as part of efforts to target legacy medium-lift helicopter operators as existing systems go out of service.

Transport loads can vary depending on passenger requirements, with the platform able to take a maximum of 19 passengers or 16 equipped troops. Other configurations for the platform include search-and-rescue and combat search-and-rescue, with the latter layout providing space for two gunners at the cabin's forward windows.

Additionally, the revisions for the AW149 loadout can include special forces operations, casualty and medical evacuation, C4ISR, close air support, and cargo transport.

Armaments options include two 7.62 mm or 12.7 mm machine guns, two external 20 mm or 12.7 mm gun pods, two 2.75 inch rocket launchers, or two anti-tank missile launchers.

The company presented the platform at DSEI 2019 in London with a several advanced sensors, such as the MAIR missile warning system, SAGE electronic support measures system, and Osprey radar.

cof cof  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Setembro 18, 2019, 11:23:20 pm
13 a 16 milhões de dólares por unidade..

fora de questão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 19, 2019, 01:19:40 am
Epá tu nem vás por aí! Isso é tudo material muita moderno, de topo mesmo. O pessoal não tem bolsos muito fundos. Quando muito uns Dagger de Israel e uns A-4 do AMARG. Quanto a transporte, com uns C-47 e C-123 já ficávamos muito bem servidos. Para helis tens o UH-1B que dá tanto para transporte como para ataque e é uma excelente plataforma — foi utilizado pela primeira vez no Vietname e ainda está para as curvas.

O C-123 pá! No outro dia estava a ver o Con Air e lembrei-me que eram uns bons aviões para complementar a frota dos C-295.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 19, 2019, 08:09:21 am
O pessoal gosta mesmo de gastar dinheiro, então para uma FA legacy não temos já tudo o que é preciso? Basta ir aos depósitos militares, algum material até ainda está ao serviço.

Aviões A-7 Corsair, Fiat G91, Noratlas, C-47, helis Puma e Alouette.
Submarinos delfim.
Chaimites, camiões Berliet, G-3, HK21, MG3, o camuflado tigrado com o chapeuzinho Bigeard.

O pessoal do ultramar até ia largar uma lágrimazinha quando fosse o desfile do 10 de Junho.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 19, 2019, 08:18:51 am
Mas se é para pensar maluca, gosto muito da aviação inglesa da guerra fria, ia para uns bombardeiros Viktor, adoro aquele design :mrgreen:.

E uns Blackburn Buccaneers para ataque naval.

Submarinos talvez alguma coisa russa só para meter medo a toda a gente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2019, 07:25:47 pm
Citar
The Sikorsky HH-60W Combat Rescue Helicopter (CRH) has been cleared to enter into low-rate initial production (LRIP), with the announcement on 24 September that the US Air Force (USAF) had declared Milestone C for the programme.

The four test HH-60W helicopters have to date accrued 70 flying hours, paving the way for low-rate initial production, (Sikorsky)The four test HH-60W helicopters have to date accrued 70 flying hours, paving the way for low-rate initial production, (Sikorsky)

The announcement followed 70 hours of flight tests on four prototype helicopters since the type's maiden flight in May. As noted by Sikorsky, there are currently five HH-60W aircraft in various stages of production at Sikorsky's Stratford facility in Connecticut.

The US Air Force (USAF) programme of record calls for 113 helicopters to replace the Sikorsky HH-60G Pave Hawk.

Devem ter uns 6 Pave Hawk em condições . c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 12:50:26 pm
Eu já estou como o CJ, o que vamos acabar por receber como helis de Evakuação vão ser os  "Kualhões " ou os 109M.
Os 139 ou mesmo os 169, nem pensar, pois são muito caros !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/EtmR4T.jpg) (https://imageshack.com/i/plEtmR4Tj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/18L26s.jpg) (https://imageshack.com/i/po18L26sj)

Com quatro excelentes helis prontos para serem devidamente armados e equipados, lá vamos esbanjar 53 milhões em helis monomotores de 3 tons, mais do mesmo !!
Mas porque raio não se compram quatro 139 ou 169 para o SAR e se equipam os 101 CSAR ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 16, 2019, 02:33:08 pm
Se vierem  os AW169M eu já fico a pensar "escapamos de boa" (apesar de classificado pela Leonardo como "ligeiro")... era o AW139, que é do segmento superior, mas não vale a pena sonhar.

Só estranho o AW109M ficar fora da "equação", porque no fundo é o nosso AW119Kxx (logo ganha "pontos" na logística) mas com 2 motores e um histórico de uso militar...

Enfim, vamos é ficar com uns AW119M  :bang:   

Já agora (e talvez já tenham respondido): o AW139 refere "capacidade": 1 (ou2) + "Up to 15 (in light order)" - o que é "light order"...? Arma pessoal e FN Minimi MK3 7,62mm? Nada de Carl Gustav, por exemplo? Já o AW169 tem informação "Passenger up to 11"... mas nada se equipados.   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 03:45:07 pm
Se vierem  os AW169M eu já fico a pensar "escapamos de boa" (apesar de classificado pela Leonardo como "ligeiro")... era o AW139, que é do segmento superior, mas não vale a pena sonhar.

Só estranho o AW109M ficar fora da "equação", porque no fundo é o nosso AW119Kxx (logo ganha "pontos" na logística) mas com 2 motores e um histórico de uso militar...

Enfim, vamos é ficar com uns AW119M  :bang:   

Já agora (e talvez já tenham respondido): o AW139 refere "capacidade": 1 (ou2) + "Up to 15 (in light order)" - o que é "light order"...? Arma pessoal e FN Minimi MK3 7,62mm? Nada de Carl Gustav, por exemplo? Já o AW169 tem informação "Passenger up to 11"... mas nada se equipados.

No meu tempo o light order era composto por arma individual, e/ou colectiva tipo LMG, a respectiva dotação de munições e ração para 24h máx.
A combat order já incluia além do acima descrito, + dotação mun reforçada, + chopchop + Equip Ind, para 72+ horas, na bendita mochila de 80L.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WVB5wO.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWVB5wOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8tLdql.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8tLdqlj)

Penso que em Combat order um 139 poderá transportar uns 08/09 infantes.


Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 09:05:49 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto ...mais   sabendo nos  as caracteristicas que este  novo heli possui e  que as mesmas foram descritas  pelo nosso  Ministro da defesa  o Heli sera de  Medio Porte,  bimotor , blindado e de duplo uso quer seja Militar quer  seja usado  em missoes da protecao civil,  o mesmo vira     para aproveitar o now how das equipas de manutencao, intervencao neste tipo de  Helicopteros a operar  na FAP casos do Merlin ...superlynx...e Agora presentemente o Koala...portanto sera logo a partida LEONARDO Agora nao esquecamos tambem que  temos tambem muita experiencia noutro tipo de Helicopteros casos  Puma e Allouettes...portanto *Aerospatiale podera tambem entrar Nesta *Guerra* podera tambem ter uma palavra a dizer mas honestamente nao acredito que tenhamos dois tipos de plataformas tao diferentes logo acho que sera a LEONARDO a ganhar este concurso.
Agora  qual o Heli????qual o modelo ????
honestamente AW109M parece me Boa escolha mas peca por ser algo limitado a nivel de transporte de tropas...o AW 139M seria otimo um helicoptero completo mas 12 milhoes  por unidade enfim fora tambem das opcoes ...resta nos  o AW149M  e o AW169M certeza certeza sera Leonardo....
abraxo

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2019, 09:24:45 pm
Não sei dizer quanto ao AW149M, mas a versão BASE do AW169 CIVIL custa 8.5 milhões de §.
Por isso não sei quanto mais a versão militar será em cima disso, mas é preciso ver que mesmo que fossem só 5 aeronaves, o valor de cada não poderia ultrapasssar os 10.8 milhões de €.
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 09:32:40 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto

Serão apenas 5 helicópteros.

Como disse noutro tópico o AW149M está à partida fora da corrida pois é mais pesado que o próprio 139, daí que as opções realisticamente falando recaiam no AW109M, AW119M e AW139M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2019, 09:38:58 pm
SE não estivéssemos agarrados á Leonardo, a unica alternativa que cabe no preço do que está estipulado é o H145M.
Ja sei que muita gente não gosta e que não é muito grande, mas ao menos transporta 10, enquanto um AW109M ou AW119M levam 6, com sorte.
Na minha opinião, fazer um contracto com a Airbus seria benefico até para a Leonardo não achar que tem tudo aqui por garantido e se porem finos.
Para não falar que se não estou em erro ainda temos algumas contrapartidas a receber da Airbus dos C295, ou estou errado!?
O problema é com o pessoal da "defesa" que mete algum ao bolso pelo caminho....
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 10:15:56 pm
Stalker
certamente ha e  existe pessoal que gosta do EC145M,  olha eu pessoalmente adoro e  sou um deles para mim seria um serio candidato pois e  uma belissima aeronave e nada me importava de o ver   por aqui mas certamente sera a LEONARDO a ganhar o concurso por motivos obvios ….abraxo
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 10:41:29 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto

Serão apenas 5 helicópteros.

Como disse noutro tópico o AW149M está à partida fora da corrida pois é mais pesado que o próprio 139, daí que as opções realisticamente falando recaiam no AW109M, AW119M e AW139M.

CJ, adiciona o 169M aos três helis que referiste.
se fosse eu a escolher da Leonardo compraria o 139, mas, a meu ver cada vez mais, tudo indica que vai ser este modelo escolhido, e penso que não será por ser da Leonardo mas pela relação custo/capacidades da aeronave.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 20, 2019, 11:45:22 am
O programa de aquisição de 6 UH-60M Blackhawk para a Lituania vai custar cerca de 300 milhões EUR.
Por isso não vale a pena perder muito tempo com mais esta "tuguíce" do tugas de querer comprar 5 helis de "evakuação" por 53 milhões.
Isto é a mesma "estória" dos LOL-180 milhões para o reabastecedor e de quantia quase idêntica para o pretenso LPD.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: xenical_ em Outubro 20, 2019, 12:08:16 pm
Poderiam, de alguma maneira ( remotorização ? ) os Ka 32 do estado Português, serem equacionados para esta função? Dos 6 existentes inicialmente, um parece não ter hipótese de "sobrevivência", outro talvez sim talvez não, 3 terão hipótese de voltar a voar e o remanescente, se calhar também. :)

Saudações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 12:48:30 pm
Pelo que sei, há "urgência" com esta aquisição, devido a missão na RCA, por isso não se admirem se vierem helis usados, falta saber qual o modelo, e quais as nações que podem disponibilizar.


Quanto ao KA-32, esqueçam isso.


Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 20, 2019, 02:11:20 pm
Poderiam, de alguma maneira ( remotorização ? ) os Ka 32 do estado Português, serem equacionados para esta função? Dos 6 existentes inicialmente, um parece não ter hipótese de "sobrevivência", outro talvez sim talvez não, 3 terão hipótese de voltar a voar e o remanescente, se calhar também. :)

Saudações.

Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2019, 03:54:15 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: xenical_ em Outubro 20, 2019, 07:36:27 pm
"Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?"

Porque já cá estão, estarão eventualmente pagos, faltará por aquilo a voar; e não nadamos propriamente em dinheiro!

Saudações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 20, 2019, 07:51:51 pm
"Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?"

Porque já cá estão, estarão eventualmente pagos, faltará por aquilo a voar; e não nadamos propriamente em dinheiro!

Saudações.

Xenical, já viste como são os acessos do Kamov em termos de cabine ???
Se a FAP tivesse de ficar com os Ka32 só em termos de MNT era um berbicacho e dos grandes, em termos de peças para estas aeronaves, para as conseguir é muito complicado, e no que toca a Mecânicos, para serem certificados o problema é idêntico se não maior ainda.

Estes helis já tem mais de 12/13 anos e o acidentado, CS-HMP, tinha quase 2100 horas quando se despenhou por falha de motores,
em minha opinião não são os indicados como helis de transporte/CAS.

http://www.gpiaa.gov.pt/upload/membro.id/ficheiros/i006603.pdf

https://pt.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-27

Como forma de reaver parte da dívida da antiga União Soviética com o Estado português, Portugal obteve da Rússia, em 2008, seis helicópteros Kamov Ka-32 destinados ao combate a incêndios.[1] Contudo, devido aos custos astronômicos associados à sua manutenção, o Estado português pretende retirá-los de serviço, substituindo-os pelos Aérospatiale SA-330 Puma usados pelas forças armadas, que se encontravam desativados após a aquisição de helicópteros AgustaWestland EH101.[1][2]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oRMdRg.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoRMdRgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Nc1PfD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNc1PfDj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 20, 2019, 08:41:53 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.

Só se fosse para os ingleses.

Os nossos falsos CSAR são os nossos SAR embarcáveis. Claro que o LDP tarda em sair do papel, mas estar a vender os dedos para comprar os anéis não faz sentido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 10:00:43 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.

Nada de extravagante, mas mesmo assim aqui conseguiu-se abortar quase todos os planos!

Tenho pena do A-400M, NH-90T, Pandur, Spike etc.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 11:16:43 am
O melhor heli de " EvaKuação " que podemos aspirar a ter basta equipá-los, não inventemos !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)

Cabine do 101.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2Uj75X.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2Uj75Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6Gk155.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6Gk155j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NjBm2O.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNjBm2Oj)
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3551/rF8Ohy.gif) (https://imageshack.com/i/pnrF8Ohyg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/U6NijW.jpg) (https://imageshack.com/i/plU6NijWj)

Cabine do AW139M
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/E64len.jpg) (https://imageshack.com/i/pnE64lenj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1VAkoG.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1VAkoGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aenORB.jpg) (https://imageshack.com/i/poaenORBj)

Cabine do 169
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Jt4BTs.png) (https://imageshack.com/i/plJt4BTsp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/boarv0.jpg) (https://imageshack.com/i/pnboarv0j)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 21, 2019, 12:15:06 pm
Não é o que necessitávamos mas torno a repetir - se vierem uns AW169M (que talvez consigam levar uns 8 soldados "equipados") já é "a sorte grande e a terminação" ... aliás se vierem com "extras" ("ballistic protection for cockpit and cabin, self-sealing tanks and defensive aids suite", mais uns kits de AAS) e manutenção a sério duvido que haja recursos disponiveis , mesmo considerando uns 5 apenas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Outubro 21, 2019, 12:57:16 pm
Falou-se aqui nos KAMOV, pergunto eu: com os 50 milhões que SUPOSTAMENTE se vai gastar, não se poderiam colocar os KAMOV a funcionar e utiliza-los para SAR e com isto passar a usar os EH101 em missões mais militares?
Sendo certo que os KAMOV não chegariam para todas as encomendas, mas provavelmente para a Madeira e Continente seriam suficientes. E assim teríamos helicópteros de evacuação dignos desse nome.
Atenção não digo que a minha proposta sobre os KAMOV seja óptima, mas é provavelmente melhor que kUalas a esteróides, que diga-se de passagem, é o mais certo....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2019, 02:04:33 pm
AW169M.  c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_3.jpg&hash=447b668b87314910d2c621f5da40aeb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_2.jpg&hash=ff12fa5df0e76131cdaf746171c423df)

(https://pbs.twimg.com/media/DrzGLx7WoAA5rIK.jpg:large)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 02:43:48 pm
Era bem... os renders tem as tais antenas que o nosso último Koala trouxe.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 02:56:15 pm
Falou-se aqui nos KAMOV, pergunto eu: com os 50 milhões que SUPOSTAMENTE se vai gastar, não se poderiam colocar os KAMOV a funcionar e utiliza-los para SAR e com isto passar a usar os EH101 em missões mais militares?
Sendo certo que os KAMOV não chegariam para todas as encomendas, mas provavelmente para a Madeira e Continente seriam suficientes. E assim teríamos helicópteros de evacuação dignos desse nome.
Atenção não digo que a minha proposta sobre os KAMOV seja óptima, mas é provavelmente melhor que kUalas a esteróides, que diga-se de passagem, é o mais certo....

Ocastilho o KA32, AKA batedeira, é um excelente heli para o combate aos FF e trabalhos aéreos pois tem uma muito boa capacidade de carga suspensa, cerca de 5,0 Tons, capacidade essa que não consegue ser utilizada na cabine do dito heli devido á cubicagem existente.
Os problemas que este tipo/modelo de heli apresentam é que tem, uma MNT muito dispendiosa, um custo hora de voo muito alto, uma muito difícil aquisição de sobressalentes só para mencionar alguns.

Ficaria muito mais caro á FAP, a médio prazo, adquirir os cinco helis, penso que só quatro, depois de devidamente reparados poderão estar em condições de operar, que comprar cinco 139/169 e suportar todos os custos de MNT e horas de voo.

Arrisco dizer que em meia dúzia de anos o saldo dos custos para o lado dos modelos da Leonardo sairia vencedor, e, como nós sabemos não é todos os cinco/dez anos que as nossas FFAA trocam de helis, por isso a compra de qq modelo de heli da Leonardo que mencionei, seria, ou melhor, SERÁ, para a FAP, a melhor e mais barata opção.

Quanto aos Koalas, estes não são comparáveis aos 32, pois apenas podem efectuar o SAR até as 25 milhas, limitação por apenas possuir uma turbina. Já os 32 como tem duas, não tem restrições por esse motivo, apenas estão limitados pelo alcance da máquina !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 03:37:00 pm
AW169M.  c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_3.jpg&hash=447b668b87314910d2c621f5da40aeb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_2.jpg&hash=ff12fa5df0e76131cdaf746171c423df)

(https://pbs.twimg.com/media/DrzGLx7WoAA5rIK.jpg:large)

Para mim já era muito bom se fosse este o modelo escolhido, se bem que as capacidades do irmão 139 serão as melhores para a função de apoio ás nossas forças. Só o facto de ser capaz de carregar cerca de 2700 kgs em carga suspensa e/ou mais de uma secção de atiradores/voo, seriam duas mais valias muito apreciáveis !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2019, 08:35:14 pm
Boa noite
De facto  o AW139M e mais completo mas se vier o AW169M maravilha tambem ...sao ambos Bons Helicopteros
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 21, 2019, 08:59:01 pm
Além de ter menor autonomia, o Kamov consegue fazer SAR noturno?


Tem radar para encontrar os navios no mar? Quase de certeza que teria que sofrer uma modernização para isso, como os Pumas quando passaram de África para o Atlântico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Outubro 21, 2019, 10:21:01 pm
Além de ter menor autonomia, o Kamov consegue fazer SAR noturno?

Tem radar para encontrar os navios no mar? Quase de certeza que teria que sofrer uma modernização para isso, como os Pumas quando passaram de África para o Atlântico.

Caro lightning, procurei a informação que questionaste, mas não a encontrei. no entanto pelas fotos os nossos kamov parece ter a cúpula do radar. Agora se tem ou é só xuning, fica para a malta mais conhecedora que eu...



(1)Os problemas que este tipo/modelo de heli apresentam é que tem, uma MNT muito dispendiosa, um custo hora de voo muito alto, uma muito difícil aquisição de sobressalentes só para mencionar alguns.

(2)Quanto aos Koalas, estes não são comparáveis aos 32, pois apenas podem efectuar o SAR até as 25 milhas, limitação por apenas possuir uma turbina. Já os 32 como tem duas, não tem restrições por esse motivo, apenas estão limitados pelo alcance da máquina !!


Caro tenente, (1) confesso que não tenho conhecimentos para rebater a tua afirmação e como tal tomo-a por verdadeira, no entanto, pela minha pesquisa reparei que existem algumas empresas que os usam comercialmente. Falta saber se a gestão tuga não será boa demais- e até enche os bolsos aos amigos- e isso é que torna a manutenção tão cara...
(2)é dessa constatação que vem a minha sugestão e precisamente relacionada com o SAR, como afirmas, e até com mais conhecimento do que eu, são categorias distintas e que permitem outras utilizações e dai é que vêm a minha sugestão, de que se é para gastar dinheiro, aproveitamos e ficamos com algo mais capaz, mas não passa tudo de um se...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2019, 02:28:24 pm
Castilho não se trata de rebater o que quer que seja mas sim de vermos as coisas como elas são.

A FAP teria montes de problemas, como o operador dos Kamov teve e tem em manter essas aeronaves operacionais, o que se passou em relação ao estado operacional e certificações destas aeronaves não deixa qq margem para dúvidas.

Na aviação quem inventa lixa-se para não dizer mais, veja-se ocaso dos 737 max, tentaram atalhar nos processos de construção e o que foi que aconteceu, merda, foi o que aconteceu.

deixem estar os KA32 onde estão e o que se deve fazer é adquirir os tais helis médios sejam eles os 139/169/146/60H whatever e não inventemos porque a médio longo prazo corre muito mal para a FAP e para o erário público !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 22, 2019, 11:13:57 pm
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 22, 2019, 11:28:41 pm
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 11:36:16 am
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P

O problema é que o Governo quer ter esta valência, porém gastar o menos possível com isso e já se sabe que não há milagres. Segundo consta a Leonardo terá apresentado o AW119M ao MDN, que ficou agradado com o mesmo ::), mas as chefias deram nega pois nem é preciso uma RPG para a coisa estar despachada em três tempos. Daí ter surgido a história do AW139M ou AW169M como opções mais adequadas para aquilo que se pretende, no entanto continua tudo indefinido até se saber algo mais concreto porventura na proposta do OE2020 a apresentar em meados de Dezembro.

A verba para os helis está inscrita na LPM, tal como está a do LPD, e por isso muitos dentro das Forças Armadas temem que tal possa não querer dizer nada e que nem tão cedo ou de todo cá venham parar os "evacóleonardos". ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 11:45:58 am
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P

O problema é que o Governo quer ter esta valência, porém gastar o menos possível com isso e já se sabe que não há milagres. Segundo consta a Leonardo terá apresentado o AW119M ao MDN, que ficou agradado com o mesmo ::), mas as chefias deram nega pois nem é preciso uma RPG para a coisa estar despachada em três tempos. Daí ter surgido a história do AW139M ou AW169M como opções mais adequadas para aquilo que se pretende, no entanto continua tudo indefinido até se saber algo mais concreto porventura na proposta do OE2020 a apresentar em meados de Dezembro.

A verba para os helis está inscrita na LPM, tal como está a do LPD, e por isso muitos dentro das Forças Armadas temem que tal possa não querer dizer nada e que nem tão cedo ou de todo cá venham parar os "evacóleonardos". ::)

Lá vamos continuando a empurrar os problemas/indecisões com a barriga, bem, não todos os problemas, pois os bancos……….

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2019, 07:27:32 pm
Epa, querem ver que é o primeiro AW139 para a FAP? :mrgreen:


(Publicação retirada do grupo do FB "Portugal Spotters")
Citar
Erwin Husmann‎

27/10/2019

This morning I had a chance to check out the SNMG1 ships in Lisbon port at the moment. Four of the five where at Cais da Rocha (the Yank was on the south side), but only two had an open hangar. The Dutch (no helo visible) and the Belgium (Aloutte III M3 was on deck). But as I wanted to leave I saw this. An AW139 covered in plastic amongst the containers. No better picture possible and no registration visible either. The plastic only covered the tailboom from the other side, but nothing visible either. If there is anyone with access to these docks and with a possibility to check it out, please do so. I would assume it will not stay here for very long.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73323075_10157571726249061_1837720101122473984_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQk1jEc_aqt_0GozREabb1gVSjDLDEJ5iYZImzQ75HC1w8XYVFYIhHrNkXdPD1MgRO24NHGgQLKAQjQfie93oxQR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=98b17ead778791560547f5cfc0ef6ecd&oe=5E61310B)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 12:43:16 am
Se fosse era uma boa nova para os nossos Militares que estao destacados em algumas frentes  onde nitidamente faz la muito jeito...vou aguardar seria otimo a vida do AW139M...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 28, 2019, 05:01:16 am
 Já não é tão secreto como eles queriam. É um dos novos 5 helis de evakuação para a FAP. É o novo AW219M Super Koala Evak MKá-2, que é um AW139M mas mono turbina concebido especialmente para Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 11:28:43 am
Já não é tão secreto como eles queriam. É um dos novos 5 helis de evakuação para a FAP. É o novo AW219M Super Koala Evak MKá-2, que é um AW139M mas mono turbina concebido especialmente para Portugal.

Pelos vistos o dito AW139 que se encontrava ainda ontem no Porto de Lisboa terá já bastantes horas em cima, portanto para a FAP não vem. Agora só coisas novas, a tenir, para ficarem bonitas na placa ou hangar.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 08:41:18 pm
Charlie Jaguar tens a certeza disso....????AW219M????mas se for entao o ministro  da defesa deu nos uma bela tanga ...heli medio porte bimotor blindado....este tem isso hummmm....vou ver isso melhor ...nao me parece acho sim mais provavel a vinda do AW169M....

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2019, 09:01:21 pm
Muito bom :N-icon-Axe: :rir: :toto:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 09:05:14 pm
major alvega certamente queres dixer AW119M correcto???
 se reparares  na foto ve-se algo que e tipico do AW169M tipo um *cone*    portanto vou estar muito atento ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 29, 2019, 12:56:18 am
Amigo Simões ainda não percebeste que o Major é um grande brincalhão? Tão depressa faz umas piadas e inventa fake news, como revela informações super confidenciais, obtidas através do primo da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 29, 2019, 08:24:21 am
bom dia
agradecendo tua mensagem em primeiro lugar depois indo ao fundo da questao  parece me que cada vez que venho aqui ha sempre alguem que desaprova tudo que aqui digo nao tenho nada contra ninguem muito menos contra aos bons foristas que sei que temos por aqui mas enfim independente disso irei continuar aqui a defender a apoiar a por topicos que acho que veem  a enriquecer este nosso forum e para esses que nao gostam do que publico ou exponho irei fazer sempre o melhor que sei e posso coisa que aqui eu ja faxo desde 2006....portanto sao 13 anos que faxo de membro aqui e espero se lo outros 13 ....relativamente ao que aqui foi expoxto apenas relatei o que vi na fotografia acho que iremos ter AW169M no apoio aos nossos militares destacados no exterior e para eles e como ex militar que sou que aqui debato estes e outros temas ,,,,na resposta que dei atras disse * leme vertical*erradamente e  antes que me deem na cabexa e estabilizador vertical de rotor e afirmo tendo esta imagem como real tratasse do AW169M... :snipersmile:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 01, 2019, 08:39:11 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 01, 2019, 09:31:43 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters

Querer comprar 5 ou 6 helis médios por 53 milhões com IVA ou sem. Não é sério. E é andar a tentar gozar com o pagode.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 03, 2019, 11:15:50 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2019, 11:48:24 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.

Firehawk? Deve ser a tal história do duplo uso pois daria para evacuar pessoal e combater as chamas...  :mrgreen: ::)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/9/1311970.jpg?v=v40)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 11:51:03 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.

Firehawk? Deve ser a tal história do duplo uso pois daria para evacuar pessoal e combater as chamas...  :mrgreen: ::)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/9/1311970.jpg?v=v40)

POIS !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Novembro 03, 2019, 01:57:48 pm
Firehawk?? eles realmente não disseram onde queriam fazer as evacuações e o Firehawk é perfeitamente capaz de as fazer em Celorico da Beira!

É que sem qualquer problema.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 02:23:27 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters
São 2 novos e com 9 motores, peças e armamento, treinamento e manuais de reparação.

Para nos se viessem sem rodas até era bom.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 02:45:43 pm
Boas  alguem aqui consegue explicar me como e que se pode condenar Portugal que com 53 milhoes vai comprar 5/6 helis medios de evacuacao aquando  existe aqui foristas que estao contentes com a aquisicao de dois helis e 9 motores por 115 milhoes  numa nacao como a croatia ????
Poxo ser pessimo em contas mas prefiro mil vexex ter por aqui 5/6 AW169M ou  AW109M do que  2  uh.60...enfim os croatas esses sim sao os melhores mas la para o fim....Portugal e um estado pequeno com muita historia que ja interveio em missoes  e projeta presentemente forcas no exterior em missoes igualmente de alto risco como tal e de aplaudir que,  investimos pouco e vdd,  mas o pouco e bem investido....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 03:18:35 pm
Boas  alguem aqui consegue explicar me como e que se pode condenar Portugal que com 53 milhoes vai comprar 5/6 helis medios de evacuacao aquando  existe aqui foristas que estao contentes com a aquisicao de dois helis e 9 motores por 115 milhoes  numa nacao como a croatia ????
Poxo ser pessimo em contas mas prefiro mil vexex ter por aqui 5/6 AW169M ou  AW109M do que  2  uh.60...enfim os croatas esses sim sao os melhores mas la para o fim....Portugal e um estado pequeno com muita historia que ja interveio em missoes  e projeta presentemente forcas no exterior em missoes igualmente de alto risco como tal e de aplaudir que,  investimos pouco e vdd,  mas o pouco e bem investido....

Que  mal negocio dos croatas, vão receber 16 OH-58D Kiowa e 2 UH-60M do surplus e ainda tem que pagar 115 milhões por 2 UH-60M + peças + 32 Hellfire.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 06:01:54 pm
mais 115 milhoes da para comprar sei la eu quantos eurocopters tiger???????
ou quantos MIL MI 24??????que tambem levam ate 10 militares??????
portanto o que a croatia fex foi deitar dinheiro para o vazio....disse
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 08:23:27 pm
mais 115 milhoes da para comprar sei la eu quantos eurocopters tiger???????
ou quantos MIL MI 24??????que tambem levam ate 10 militares??????
portanto o que a croatia fex foi deitar dinheiro para o vazio....disse
O Tiger custa entre os 35M€ e os 40M€, por isso não dava para muitos.
A Croácia conseguiu com cerca de 100M modernizar a sua vertente de helicópteros, tendo os Kiowa para a vertente de ataque/formação e os Black Hawk para transporte. Um salto em relação aos Mi-17 que operava.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 08:56:21 pm
assim é que é menos prosa e mais acção, os resultados veem-se.

https://twitter.com/D__Mitch/status/1189148247056699392

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:16:48 pm
Portanto a croatia gastou ao todo quanto????
115 em 2 uh-60... e esses kiowa????quanto custaram????bem  k granda compra fez a croatia eu acho que nos por aqui comprava mos coisa melhor ,,,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:32:52 pm
mesmo para rir e eu acho que ate ja me doi tanto de tanto riso...serio 16  kiowa ???mas tipo deixem se de tretas ate os nossos koalas sao melhores pah kkkkk...mas pronto e ao gosto dos croatas kkkkk enfim 115 milhoes por 2 uh-60 kkkkkk enfim fui....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 03, 2019, 10:25:33 pm
Estás a falar da mesma Croácia com 40% da nossa população, 60% da nossa área, 20% do nosso PIB, mas que tem uma frota de combate a fogos florestais de nos fazer inveja? Cai na real oh Simões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 11:15:51 pm
NVF
estou a falar na croatia que gastou 115 milhoes em dois helicopteros oh nvf so nisso ....de resto aqui ninguem falou em meios de ataque aos incendios que infelizmente em Portugal em vez de os ter aluga os....e so para ficar registado....sei muito bem da capacidade da croatia quer a nivel militar quer em meios civis ta muitos kilometros a nossa Frente....
por isso tenho vergonha de ter os governantes que temos porque Portugal so e campeao no futebol de resto esquece....e mesmo assim ate nisso a croatia e melhor disse...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 03, 2019, 11:26:51 pm
A Croácia adquire 2 helis por 103 milhões de €, mais uma catrefa de spares que indicam uma futura aquisição de UH-60M adicionais (têm jeito para planeamento, estes rapazes); leva mais 16 helis militares de combate por conta, completamente equipados e armados com Hellfire e tu achas que é mau negócio e que os Kiowa são inferiores aos nossos Koala civis? Tá bem!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 11:37:46 pm
NVF estas a falar 115 milhoes nao 103 milhoes por dois helis......e tens duvidas que o nosso koala e melhor???sem duvida  que e melhor...para ja os koala sao  helicopteros  novos  levam ate 8 passageiros ao contrario do kiowa ....que sao velhos   e atencao sao helis diferentes para diferentes missoes ok..!!!!.pois nao tenhas duvidas disso ao contrario de muitos o koala nao e assim tao mau helicoptero como pintam por ai... mais eu  adianto te os  valores  sao   identicos e o kiowa  nao transporta passageiros pelo menos estes da croatia este modelo obviamente  que fique ja registado... ambos sao  monomotores tendo o  koala 1000 cv  de potencia  contra salvo erro  +/- 700 cv  do bell  o koala tem mais alcance ...etc...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2019, 12:57:04 am
Oh Simões, tens que aprender a ler! 115 milhões de quê? Batatas. Já foi aqui postado várias vezes o valor da aquisição em causa em duas divisas diferentes: 115 milhões de USD e 103 milhões de euros, que são equivalentes ao câmbio actual.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2019, 03:48:52 am
NVF seja la o valor que for nunca se daria 115 milhoes de dolares  ou  103 milhoes de euros por 2 helis , pecas, motores  etc...mas quanto a isso e problema da croatia  eu como sou tuga prefiro ca ter  os  aw169M... e o resto para mim o que os outros estados fazem com o dinheiro e la problema deles ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2019, 08:01:16 am
NVF seja la o valor que for nunca se daria 115 milhoes de dolares  ou  103 milhoes de euros por 2 helis , pecas, motores  etc...mas quanto a isso e problema da croatia  eu como sou tuga prefiro ca ter  os  aw169M... e o resto para mim o que os outros estados fazem com o dinheiro e la problema deles ...

Há aqui QQ coisa que eu não entendo, mas afinal já se sabe que são os AW169 que vem ???
Onde está essa informação para eu ver/ler.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2019, 10:41:23 am
Deve ser mais um delírio...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2019, 11:01:08 am
Deve ser mais um delírio...

Tambem acho é por essas e por outras que eu nem intervenho só servirá para alimentar tais situações de .......

Abraços e venham de lá mas é + Kualas que são do melhor que há  :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2019, 01:16:31 pm
Há aqui QQ coisa que eu não entendo, mas afinal já se sabe que são os AW169 que vem ???
Onde está essa informação para eu ver/ler.

Como é óbvio não há novidade nenhuma do que diz respeito a este dossier. Até posso adiantar que neste momento as coisas estarão algo paradas, deve ser da aproximação da época natalícia e fim de ano.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2019, 05:39:49 pm
Boas a saber pelas palavras do ministro da defesa veem ja dois destes helis a partir de 2020 outros dois em 2021 e o ultimo em 2022 isto a crer nas palavras do mesmo ...relativo ao AW169M se vem este ou nao para mim e me igual certamente vira o melhor que se enquadra nas missoes que estao estipuladas para este ,,,vamos aguardar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 14, 2019, 02:37:27 pm
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/11/AW169M-768x511.jpg)

O 1º dos 22 AW169M de "evacuazione" para a Guarda di Finanza.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:31:49 pm
O pessoal que foge ao fisco tremeu a ver essa imagem, é para esquecer o 169.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 14, 2019, 10:14:42 pm
vamos aguardar...
A109M...A169M acho que sera um destes dois ....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 14, 2019, 10:34:22 pm
O pessoal que foge ao fisco tremeu a ver essa imagem, é para esquecer o 169.  ::)

Calma que o AW169 tecnicamente ainda fica dentro do valor estipulado e ainda sobra algum.
Vamos a ver.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2019, 11:00:41 pm
mesmo para rir e eu acho que ate ja me doi tanto de tanto riso...serio 16  kiowa ???mas tipo deixem se de tretas ate os nossos koalas sao melhores pah kkkkk...mas pronto e ao gosto dos croatas kkkkk enfim 115 milhoes por 2 uh-60 kkkkkk enfim fui....

Lol, Koala melhor que o Kiowa...

(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/02/FAP-Chegada-Koala_.jpg?fit=900%2C539&ssl=1)


(https://www.semedenergydefense.com/wp-content/uploads/2018/06/kiowa1-1068x723.jpg)

Que se seguirá... Al III melhor que o Uh60?

(https://www.mediastorehouse.com/p/735/sikorsky-uh-60-black-hawk-helicopters-15229284.jpg.webp)

(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/alouette-3_03z.jpg)

Enfim... saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 12:11:02 am

Helis distintos como ja frisei e nao duvides que o nosso koala e melhor que o kiowa ....
enfim digo eu ...o koala e um heli moderno com mais capacidades para transportar pessoal pois leva ate 6/7...o kiowa leva 2 ,,, nivel de potencia koala 1000 Hp contra os +/-600 Hp  e so quase o dobro ...que eu saiba e nao sei se e o caso o koala tambem pode embarcar  armamento ---no caso metrelhadoras  digo eu n sei ...mais alcance o koala  quase  970  klms contra os 512  klms   portanto nao se compare estes helis sao coisas distintas um e heli puro de reconhecimento e  ataque e morreu aqui  ...o koala  e  multifuncoes  desculpa e superior....sei que o pessoal e contra o koala mas honestamente acho um belissimo helicoptero alias muito mais bonito ate que o kiowa ....eu por mim falo tambem queria ter ca cobras ou apaches entre outros mas e o que temos e vamos aguardar o novo helicoptero medio blindado  de evacuacao e  transporte  e ataque  bimotor .....portanto hasta
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2019, 12:48:57 pm
Podemos sempre deixar o Kiowa Warrior e ir ao Kiowa normal (ou jet ranger)...

(https://4.bp.blogspot.com/-7II7uXyOWU0/Wve9jemlz2I/AAAAAAAAMmw/hdEFiYc4JSAnfr8oysP7zYbIWRo6xMDVwCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B1.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milpower.org%2Fimg%2Faircrafts%2Fa00007_001.jpg&hash=589a524e6647dc6c17c76cfa8d4bfc55)

Já o nosso Koala é... civil e sem armas...

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/02/FAP-Koala-estacioandos-Beja_19fev19-650px.jpg?zoom=2.625&resize=372%2C207&ssl=1)

(https://images.impresa.pt/sicnot/2019-02-18-DOC.20190218.25650168.NV0420190218.JPG/original/mw-1240)

E mesmo outros Koalas civis apresentam-se desta forma:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/NYPD_helicopter_N319PD_%28cropped%29.jpg)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/512a82a2e4b01fa6748df762/1418516912074-UTOPI24Y0DPEXIGHGXD4/ke17ZwdGBToddI8pDm48kBSMXKsM3mmKwHEbM2sIDyJZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpzC3_hxinivl_scbR20Ux2mT-cNqPsf9z-g6_QraVEmNAGb2CTMaMA0CEjY370j3YU/NYPD_A119_helicopter.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 15, 2019, 08:26:17 pm
 Apesar dos 53 milhões consignados mal darem para adquirir um UH-60M com o equipamento respectivo, componentes de reposição e serviços agregados. Isto não seria um mau heli para "evakuações".

 

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 09:22:02 pm
Boas
Em  dia de meu  aniversario  ainda  tenho um pouco de tempo para  aqui vir...ora  bem alguem aqui anda comparar o Koala com Kiowa?????porque acho que nao se devem comparar...sao helis completamente destintos para missoes distintas….isto que fique claro mais e isso  digo eu  acho e  muito bem que Portugal compre este novo heli medio bimotor  e se vier da Leonardo que venha porque sao de facto dos melhores helis que temos a nivel mundial….
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2019, 09:26:57 pm
Boas
Em  dia de meu  aniversario  ainda  tenho um pouco de tempo para  aqui vir...ora  bem alguem aqui anda comparar o Koala com Kiowa?????porque acho que nao se devem comparar...sao helis completamente destintos para missoes distintas….isto que fique claro mais e isso  digo eu  acho e  muito bem que Portugal compre este novo heli medio bimotor  e se vier da Leonardo que venha porque sao de facto dos melhores helis que temos a nivel mundial….
abraxo

Meu caro, esqueceu-se de comparar os nossos Koalas com os dos outros, ou acha que um Flir e um Holofote não fazem jeito a  um heli de instrução e SAR?

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2019/03/Portuguese-Air-Force-AW119Kx-delivery-ceremony-3.jpg)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/8/0/7/1631708.jpg?v=v40)

Saudações e parabéns
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 10:38:51 pm
mafets
agradeco os votos de parabens que me endossaste e ja agora agradecer ao forum defesa por me terem dado tambem os parabens atraves de mensagem ...
mafets eu acho que a vinda do koala foi para substituir o nosso allouete lll das missoes que este fazia ou seja treino pilotos asa rotativa ..,busca e salvamento transporte ou evacuacao  de militares entre outras ...nomeadamente e acho que a opcao da compra  foi mais para missoes no  ambito da protecao civil....caso prevencao e combate aos incendios ....evacuacoes medicas entre outras ...tudo o resto porque o koala nesta versao e muito verdinho muito fraquinho dai ter que recorrermos aos merlins para outro tipo de missoes nao quero com isto dizer que estes nao se complementam entre si pois acho que sim e muito bem de facto acredita so tenho e pena de nosso governo nao aspirar a coisas mais concretas pois quanto a mim faz imensa falta um tipo de  aeronave pura de ataque ao solo reconhecimento e escolta tipo A-10 thunder bolt ...ou super tucano ou PC-21 isto asa fixa ...vamos ver ja que nao vem este tipo de aeronaves acredito que com a vinda deste novo heli medio de ataque e evacuacao e escolta venha de facto suprimir esta lacuna a muito identificada no seio das forcas armadas....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2019, 10:58:42 am
mafets
agradeco os votos de parabens que me endossaste e ja agora agradecer ao forum defesa por me terem dado tambem os parabens atraves de mensagem ...
mafets eu acho que a vinda do koala foi para substituir o nosso allouete lll das missoes que este fazia ou seja treino pilotos asa rotativa ..,busca e salvamento transporte ou evacuacao  de militares entre outras ...nomeadamente e acho que a opcao da compra  foi mais para missoes no  ambito da protecao civil....caso prevencao e combate aos incendios ....evacuacoes medicas entre outras ...tudo o resto porque o koala nesta versao e muito verdinho muito fraquinho dai ter que recorrermos aos merlins para outro tipo de missoes nao quero com isto dizer que estes nao se complementam entre si pois acho que sim e muito bem de facto acredita so tenho e pena de nosso governo nao aspirar a coisas mais concretas pois quanto a mim faz imensa falta um tipo de  aeronave pura de ataque ao solo reconhecimento e escolta tipo A-10 thunder bolt ...ou super tucano ou PC-21 isto asa fixa ...vamos ver ja que nao vem este tipo de aeronaves acredito que com a vinda deste novo heli medio de ataque e evacuacao e escolta venha de facto suprimir esta lacuna a muito identificada no seio das forcas armadas....

Simões, os Koalas são poucos e ainda não os vi com Flir ou holofote. Além disso o Al III podia levar armas e o Koala nada. Quanto a A10 e Pc21, não comento...

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Novembro 16, 2019, 12:23:21 pm
Apesar dos 53 milhões consignados mal darem para adquirir um UH-60M com o equipamento respectivo, componentes de reposição e serviços agregados. Isto não seria um mau heli para "evakuações".

A melhor opção como plataforma multi-missão e relação qualidade preço. Tem todo o tipo de versões imagináveis em uso, não apenas em projeto, de transporte a evacuação médica, de combate a incêndios a ataque armado, uma infinidade de utilizadores e boa operacionalidade em várias condições, desde os trópicos até à Suécia. Sem falar que há também a versão marítima...
Mas pelo orçamento é para esquecer e nem falo obviamente dessa versão armada, que seria ainda mais cara. É melhor assumirmos logo a Leonardo como fornecedor oficial e pedirmos o respectivo patrocínio...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 17, 2019, 12:36:34 am
A família S70 é a melhor opção a todos os níveis. Além de podermos adquirir algumas das versões em segunda-mão, pode mais tarde optar-se por uniformizar a frota de helicópteros médios, tanto para combater incêndios, como helicóptero naval, como helicóptero utilitário, helicóptero de evacuação, e tudo isto em 2 ou 3 versões do mesmo helicóptero. Mas como cá nunca se toma a opção lógica, e gosta-se de uma salada de fruta de meios, dificilmente aconteceria algo deste género.

A outra opção viável seria o NH-90 em ambas as versões. Mas já sabemos onde isto vai dar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 10:54:16 am
A família S70 é a melhor opção a todos os níveis. Além de podermos adquirir algumas das versões em segunda-mão, pode mais tarde optar-se por uniformizar a frota de helicópteros médios, tanto para combater incêndios, como helicóptero naval, como helicóptero utilitário, helicóptero de evacuação, e tudo isto em 2 ou 3 versões do mesmo helicóptero. Mas como cá nunca se toma a opção lógica, e gosta-se de uma salada de fruta de meios, dificilmente aconteceria algo deste género.

A outra opção viável seria o NH-90 em ambas as versões. Mas já sabemos onde isto vai dar.

E temos de nos dar infelizmente por contentes com a vinda dos helis, sejam eles quais forem (sempre da Leonardo, claro está); se não fossem as pressões de países aliados, da NATO e da ONU, tal nunca se viria a materializar e ficaríamos somente com 5 Koalitas e já era muito bom.

Contrariamente ao que se verifica um pouco por toda a Europa, em Portugal a aposta é desmilitarizar e enfraquecer ou, para não se ser tão óbvio, a cantilena do "duplo uso". Como podemos querer uma Marinha moderna e bem equipada, uma Força Aérea de primeira água, um Exército capaz e bem provido se não há qualquer interesse em dotar o país de capacidades próprias convincentes, quer seja no campo da soberania nacional ou dos compromissos com aliados e organizações onde estamos envolvidos, ou tornar a carreira militar atractiva e capaz de reter pessoal e os melhores dos melhores?

E não venham dizer que é agenda ideológica do últimos Governos por serem mais de Centro-Esquerda porque foi nos últimos Executivos de Direita (PSD/CDS) que a coisa mais descambou.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 20, 2019, 01:22:54 am
 "Evakuar" em húngaro.

 Chegada dos primeiros dois de 20 (loucura) encomendados pela HuAF.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Novembro 20, 2019, 10:52:46 am
20?!!

Que tolos!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 20, 2019, 12:58:01 pm
Certamente o orçamento que tiveram para os helicópteros não foi de 57 milhões.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 01:30:45 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 06:05:39 pm
Stalker  Boa tarde
sim de facto e um belissimo helicoptero tomara nos  mas enfim teremos que nos acontentar com o que vier acredito que sera igual ou superior a nivel de Performances vamos aguardar eu pessoalmente gosto muito deste helicoptero …
saudacoes ao forum
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 20, 2019, 06:16:45 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 06:48:51 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.

44 Leopard 2A7+ e mais 24 Pzh 2000 NOVOS! E nos aqui a vermo-nos á rasca com os famosos 37 A6 e sem nenhum futuro pra artilharia á vista....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Novembro 20, 2019, 07:11:27 pm
Só de uma assentada uma encomenda de 20 helicopteros, o que é quase o numero de aeronaves que os 3 ramos das nossas forças armadas possuem no presente momento ( 12 Eh101, 5 aw119, e 5 lynx) já dá para ter uma noção do rídiculo ao que chegaram as nossas forças armadas.  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 07:32:10 pm
Boa noite ao forum
de veras triste chegar a este ponto ...
e o governo que temos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 10:33:06 am
Só para  compreendermos o contexto, que helicópteros o dito país tem nas suas Forças Armadas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2019, 10:49:35 am
MI17, MI24 e dois AS350. As quantidades de MI17 e MI24 variam muito segundo as fontes, mas para simplificar (e por baixo) consideremos 5 aeronaves de cada modelo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 21, 2019, 11:59:04 am
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.

Não tem Marinha mas possuem uma componente naval (inclusive com draga minas).

Citar
Hungary – has one of the heaviest and most qualified warship battalions in East-Central Europe; only Hungary operates river-based military forces of the surrounding NATO-members with the exception of Romania. The Home Defence Pyrotechnician and Warship Battalion of the Hungarian Defence Forces based in Újpest Port, on the River Danube, Budapest. In the 2000s, the army bought new minesweepers, restored or retired the old ones. On national holidays warships come along the River Danube in Budapest

https://en.wikipedia.org/wiki/Navies_of_landlocked_countries (https://en.wikipedia.org/wiki/Navies_of_landlocked_countries)

(https://st4.depositphotos.com/17814914/27243/i/1600/depositphotos_272438932-stock-photo-budapest-hungary-may-30-2019.jpg)

https://www.maschinenmarkt.international/hungary-revolutionary-warship-from-hungarian-shipbuilders-a-608612/ (https://www.maschinenmarkt.international/hungary-revolutionary-warship-from-hungarian-shipbuilders-a-608612/)

(https://images.vogel.de/vogelonline/bdb/1230300/1230302/26.jpg)

(https://honvedelem.hu/wp-content/uploads/2019/08/55fc9fce12cc0_dsc_0455.jpg)

(https://image.assets.pressassociation.io/v2/image/production/d8f9dd70d0291d21a24a9b0afdd354beY29udGVudHNlYXJjaCwxNTU5NDAxNjAw/2.43227969.jpg?w=640)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mod.gov.rs%2Fmultimedia%2Fimage%2F2017%2Fseptembar%2F22%2Fvezba%2FIMG_4434.JPG&hash=fda080b4c2b74f068c472d81d600c222)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:25:04 pm
ja compararam croatia a Portugal Agora a hungria tipo somos pobres mas tipo pera ai ne ja Agora ….
tambem nao somos assim tao coitadinhos pah onde esta essa mural lusa Guerreiros pah chega ne Portugal e pequeno e pobre mas a nivel de Europa nao somos os piores ….va metam dislikes
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 07:11:47 pm
Tenho de ser eu a Defender as cores lusas pah

ora bem meios aereos a saber ….20 f-16...12 merlins…  .6 p3 Orion... 12 c 295...4  c 130...5 Lynx...3 Koala +2 (5) 2 falcon 50…4 hallouettes lll...futuro proximo ...5/6 helis medios de escolta e ataque...AW169M/AW139M...AW109M...ou mesmo super lynx ----Epsilons desconheco….

Marinha
2 submarinos ...fragatas desconheco …. NPO desconheco   .. navio reabastecedor 1  ...outras embarcacoes desconheco  se puderem ajudar agradeco

exercito
nao faco a minima da ideia mas tem muita coisa ….mas agradeco tambem o Numero total eu acho que no conjunto total nao somos assim tao pobrezinhos digo eu…
saudacoes

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2019, 11:48:56 pm
Há aí alguma confusão com esses números, oh Simões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:15:51 am
Se a FAP só tivesse 20 F-16, dava uma coisinha má ao pessoal aqui do fórum.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 08:54:14 am
Se a FAP só tivesse 20 F-16, dava uma coisinha má ao pessoal aqui do fórum.  :mrgreen:

E se se soubesse que por vezes dos "28" chegam a estar operacionais apenas 6, no máximo 8 células semanalmente ainda era maior o chilique... :mrgreen:

Bom, mas isso é assunto para outro tópico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 10:36:53 am
Já para não falar do número de pilotos que deve andar à volta dos 20. Mesmo que as 28 células estivem disponíveis, por via de um milagre de engenharia, nunca seria possível colocá-las todos no ar.

PS: CG esses números são de fazer inveja à Luftwaffe  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 12:41:28 pm
PS: CG esses números são de fazer inveja à Luftwaffe  :mrgreen:

Estava a pensar nisso mesmo enquanto escrevia. Podíamos sempre inaugurar o GAP (Germany Air Policing) a troca de umas coisitas que eles por lá não usem ou tenham a mais...  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:50:00 pm
O número de F-16 operacionais em simultâneo é assim tão baixo?  ???
Então quando enviamos 4 para o Air Policing no Báltico, temos apenas entre 2 a 4 F-16 em território nacional prontos a voar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2019, 10:08:05 pm


https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/2455919511317383/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:33:06 pm
Fica a faltar um helicóptero armado a dar cobertura...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 30, 2019, 02:02:28 am
ira chegar ira chegar...
saudacoes
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 02:01:50 pm
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

E já agora, por acaso o helicóptero a escolher para o ataque ou a evacuação até é o mesmo - o 109 na versão civil ou militar.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2019, 02:54:54 pm
Super Puma parte 2...  :mrgreen: c56x1

Citar
“Marine Attack Helicopter” version of MUH-1 Marineon on display at #ADEX2019
ROK Marine Corps is set to acquire 24 attack helicopters in the coming years and this armed version of MUH-1 Marineon (marine-ized KUH-1 Surion) is being proposed by KAI.
I doubt ROKMC will go for armed helicopter over dedicated attack helicopter. The runner-ups are Bell AH-1Z Viper and Boeing AH-64E Apache Guardian.

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH1_zpsyecafzdk.jpg)

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH12_zpsmnfvrbut.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 03:56:22 pm
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

Cumprimentos

Apesar de não haver ainda caderno de encargos que especifique os requisitos concretos da aeronave, penso que a ideia é adquirir um helicóptero CSAR, militar, e que também possa ser armado (com armas, não armado em parvo tipo o Koala M).
Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização, além de que todos estes são das versões civis, e o que se pretende é um helicóptero militar.

Helicópteros de ataque dariam muito jeito certamente, mas continuaria a faltar um helicóptero de uma classe abaixo do Merlin, porque usar a besta do Merlin para evacuar 1 ou 2 soldados, parece-me excessivo e torna-se um alvo muito grande. Ora, existem helicópteros que capazes de fazer um pouco das duas funções, escolta/CAS e evacuação. Exemplo disto são alguns dos derivados do Blackhawk, AW-109M, AW-139M, entre outros. Uns têm vantagens sobre outros e vice-versa.

Agora estrategicamente falando, temos 2 opções, ou pegamos neste programa de helicópteros, e tentamos uniformizar ao máximo o tipo de meios usados, ou compra-se uma coisa qualquer que preencha os requisitos e mantém-se a mistela de modelos que já hoje é.

Podes ir buscar meia dúzia de AW-139M/UH ou HH-60/NH-90 TTH e depois como helicóptero de escolta compras OH-58D em segunda-mão ou AW-109M armados. E quando precisares de substituir os Lynx ou de helicópteros de combate aos fogos, abres novo concurso e juntas mais modelos à salada.

Ou então, optas por um helicóptero cujas variantes permitam fazer tudo, uniformizar a frota, pegar em algo como o modelo da Sikorsky, que com 3 variantes do mesmo helicóptero (a base sendo a mesma, facilita custos de manutenção) ficas com a situação resolvida.
18 unidades divididas da seguinte forma:
-4 Firehawk, 5/6 Seahawk para as fragatas e os restantes Pavehawk para o dito helicóptero de evacuação.

Tendo em conta que os Seahawk podem levar Hellfire, além de rockets e pods de metralhadoras, servem quase como helicóptero de ataque. Caso se ache redundante ter Pavehawk e Seahawk, que se optasse então por uma maior quantidade de Seahawk, tendo até possibilidade de gerir o uso das aeronaves entre fragatas e "terra", reduzindo o desgaste das células e uniformizando ainda mais a frota. Tendo em conta que a necessidade dos Firehawk está habitualmente limitada ao Verão, os pilotos dos hawks militares rodam para os Firehawk quando necessário, resolvendo-se parte do problema da falta de pilotos para tanto heli.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 05:34:26 pm
a resposta parece me com muita lógica - ter um helicóptero para fazer tudo mas parece que há 2 problemas com isso:
1) parece que o governo pretende escolher um fornecedor europeu - a Westland Augusta
2) a proposta propõe comprar vários helicóptero quando o governo só compra ás migalhas de cada vez, pelo que um programa completo de compras parece impossível

seja como for ficamos a saber que se tivessem pensado bem haveria um helicóptero que poderia fazer tudo (ou quase) para as nossas necessidades
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2019, 05:42:23 pm
Até o Equador, que está nas lonas, consegue encomendar 6 H145M com HForce para a sua Força Aérea. ::)

https://www.cavok.com.br/blog/equador-adquire-seis-helicopteros-h145m-para-sua-forca-aerea/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Novembro 30, 2019, 05:52:28 pm
Até o Equador, que está nas lonas, consegue encomendar 6 H145M com HForce para a sua Força Aérea. ::)

https://www.cavok.com.br/blog/equador-adquire-seis-helicopteros-h145m-para-sua-forca-aerea/

E esses até podiam vir quase de graça por causa das contrapartidas dos C-295 (se já não foram à vida os valores que faltavam).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2019, 06:44:14 pm
o mais caricato quando da aquisição do 119 foi o facto de se ter falado e muito no duplo uso !!
Mas afinal o que é que os políticos querem dizer quando mencionam o duplo uso ???
É o facto de poder ser usado em operações Militares e civis correcto ??
ora bem o 119 pode ser usado em operações Militares, operações em TO ???
Não, não pode não está certificado nem apto para tais missões, para tais missões a AW possui outras versões até mesmo a versão militar do 119 !

O que venho afirmando post atrás de post e reafirmo é que esta aquisição foi um erro, não só e principalmente por ser um monomotor mas também por ser uma versão civil.

Se a FAP tivesse adquirido o 109M, esse heli podia executar todas as missões do 119Civil e mais :
1) Não estava limitado no SAR ás 25 Milhas;
2) Apto para a instrução em pé de igualdade com o 119 Civil;
3) Capacidade de ser armado sem ser necessária qualquer alteração na aeronave;
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FI625YN.jpg&hash=2a2078cefd170fc5abd9bd7fbeb057e2) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fif767Z.jpg&hash=104f6142b10967cc2c0232f72a4f4c2b) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

4) Ao contrário do 119Civil, o 109M preenche todos os requisitos do tal duplo USO tão alardoado pela massa bruta politica do nosso burgo.
5) Se o 109M tivesse sido o escolhido em vez do 119 civil, agora poderia ser o heli que serviria para a escolta dos 101 CSAR.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F3551%2FrF8Ohy.gif&hash=18d692aba4b0ea74ebd4477533a41e05) (https://imageshack.com/i/pnrF8Ohyg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FNjBm2O.jpg&hash=bd3c1f9ed4059015d0d49d979aa7883d) (https://imageshack.com/i/pnNjBm2Oj)

Se a FAP tivesse optado pelo 109M para as cinco missões atribuídas á Esq 552, agora, bastaria acionar a clausula para se adquirirem mais dois helis, ficando assim a FAP com sete unidades deste modelo, o 109M, para os políticos e opinião pública o M means Multiuso. ::)
O que me deixa perplexo, é que com tanto especialista, ninguém pensou que se fosse adquirido o 109M, para  executar as missões da ESQ552...........  https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes
TIPOS DE MISSÃO
Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

..............agora, a FAP já teria o tal heli armado para o CAS, mas como os espertos optaram por uma versão civil estamos a chuchar no dedo com mais esta compra muito bem planeada, e lá iremos adquirir pelo menos mais um modelo de heli, com turbinas diferentes e afins e só com o objectivo de desempenhar esta missão!!

Sendo necessários mais helis, como urgentemente o são, então, a verba dos tais € 53 milhões, dava para comprar mais dois ou três 109M, para completar o ramalhete, e quatro 169M ou 139M, estes últimos para serem colocados no SAR com os oito 101 da Esq751

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F1zbzC5.jpg&hash=027c8a491b95ff15e9c2a010808042b7) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F5sjxHu.jpg&hash=1691115e10f285cf42ee72c0bec9a3e2) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:38:42 pm
O número de F-16 operacionais em simultâneo é assim tão baixo?  ???
Então quando enviamos 4 para o Air Policing no Báltico, temos apenas entre 2 a 4 F-16 em território nacional prontos a voar?

O número de F-16 operacionais não é estático ao longo do tempo, varia conforme as necessidades, se tivermos missões no estrangeiro, exercícios, etc, preparam-se mais, se temos meses sem nada basta os F-16 de alerta e os suficientes para os treinos regulares dos nossos pilotos.

Claro que num país com dinheiro teriamos sempre muitos aviões prontos, nós temos que gerir ao longo do ano.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:47:02 pm
Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização.

O INEM não tem helicópteros nenhuns, a empresa que ganha o concurso é que tem, por isso qualquer tentativa de uniformização com qualquer modelo também não teria lógica pois no próximo concurso podia ganhar outra empresa com aparelhos diferentes.

Alem de que no concurso do INEM as empresas têm que fornecer o aparelho, pilotos e manutenção dos aparelhos.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/01/25/sociedade/noticia/propostas-para-concurso-de-helicopteros-foram-15-milhoes-acima-do-pedido-1800665/amp
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:52:41 pm
(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH1_zpsyecafzdk.jpg)

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH12_zpsmnfvrbut.jpg)

Pensava que era este :mrgreen:

(https://angelillo201.files.wordpress.com/2014/09/pedir-jabc3b3n.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 08:18:04 pm
ou seja, ao que parece o 109M faz a maiorias das missões necessárias....
assim sendo façam o favor de comunicar ao Estado Maior que o modelo a adquirir é este para não fazerem mais burradas!...
já vou dormir mais satisfeito hoje :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 11:05:48 pm
Mesmo com o 109M, precisaríamos ainda de outro helicóptero diferente para substituir os Lynx, daí mencionar o Seahawk como a solução mais acertada a longo prazo, a não ser que nos armássemos em Royal Navy e adquiríssemos EH-101 na versão naval (não somos ricos o suficiente para isso, e teríamos de ter fragatas adequadas a os operar).
E ter apenas como helicópteros militares o pequeno 109M e o enorme 101, fica a faltar algo no meio para as missões em que se quer um helicóptero mais capaz que o 109M e mais barato de operar que o Merlin.

Na minha opinião, seria AW109M para instrução, escolta e apoio, Seahawk para o "faz tudo" incluindo o seu uso pela Marinha nas fragatas, e o Merlin como heli pesado. Não esquecer que dos 12 Merlin, apenas 4 são de uma versão mais militarizada, o resto julgo que teriam de ser modificados para atingirem o padrão dos 4 CSAR, e mesmo estes teriam de receber um upgrade para atingir o padrão militar dos restantes Merlin usados por aliados em missões de combate. A aquisição de mais Merlin está fora de questão, além de caros, de adquirir, manter e operar, não têm as valências de helicópteros médios como o NH-90 e a família Blackhawk.

Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização.

O INEM não tem helicópteros nenhuns, a empresa que ganha o concurso é que tem, por isso qualquer tentativa de uniformização com qualquer modelo também não teria lógica pois no próximo concurso podia ganhar outra empresa com aparelhos diferentes.

Alem de que no concurso do INEM as empresas têm que fornecer o aparelho, pilotos e manutenção dos aparelhos.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/01/25/sociedade/noticia/propostas-para-concurso-de-helicopteros-foram-15-milhoes-acima-do-pedido-1800665/amp

Cena de país rico só pode.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 01, 2019, 12:26:46 am
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

E já agora, por acaso o helicóptero a escolher para o ataque ou a evacuação até é o mesmo - o 109 na versão civil ou militar.

Cumprimentos
JP por isso gosto deste Forum onde existem pessoas que espoem perguntao dao ideias agradecer em primeiro esta questao de facto e a meu ver Como ja temos os merlin a mim parece me mais interessante ter tambem um helicoptero que de cobertura ao merlin ou seja numa situacao real de evacuacao de feridos ou em missoes de assalto portanto cirurgicas devida a elevada capacidade de transportar militares e obvio que tenho de concordar que Portugal tera mesmo que adquirir um heli mais vocacionado para o ataque ou seja para complementar ao merlin ...acho a ideia da Defesa ser muito pouco ambiciosa deveriam e sim aumentar mais o orcamento dos 53 para os 100 milhoes e ai acho que tendo nos o merlin devidamente apetrechado com blindagem possivelmente tambem algum armamento parte desse investimento seria para isso o restante e Sem sombra de duvida iria optar por um heli bimotor de ataque puro e simples ….e se tem muitos e Bons para desempenhar esse tipo de missao
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 03, 2019, 07:45:05 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 05, 2019, 11:39:54 am
(https://images.spot.im/image/upload/q_70,fl_lossy,dpr_3,h_333,w_500,c_limit/v200/production/zou0rzdbknxudepuit7q)

https://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/news/lightweight-multirole-missile-proves-performance-any-domain
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 05, 2019, 02:43:23 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.

mama mia, não fosse o lobby Leonardo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 02:50:39 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.

Bom, há sempre a versão chinesa: o Z-20.  :mrgreen:

(https://img2.chinadaily.com.cn/images/201910/11/5d9fc272a310cf3e97a08c18.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 05, 2019, 02:55:00 pm
Bem pintadinhos e com o link a funcionar, até podiam ir a missões da NATO que ninguem notava  :mrgreen:

Para as fragatas:
(https://pbs.twimg.com/media/EGxhyzLWoAAq-hJ?format=jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2019, 07:52:51 pm
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 07:57:41 pm
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P

Agora é que é vem vinte helis de uma assentada !!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 05, 2019, 09:16:51 pm
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 09:51:05 pm
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:37:01 am
A EDP é que vai adquirir os Yellow Hawks, para evakuações das lojas chinesas.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:39:45 am
Vêm uns AH-1Z Viper certamente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2019, 09:19:32 am
Só vejo mesmo os Black Hawk com utilidade.


Depois há por lá Sea Kings, CH-47,OH-58.. etc
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 09:45:38 am
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P

O "blá-blá" do Rogeiro disse que os EUA apresentaram 5 tipos diferentes de helicópteros, mas que por cá os ramos não se entendem quanto ao modelo a escolher, para além da míngua de verbas e pessoal. Alguém seriamente acredita que nos vendam 5 aparelhos por apenas 53M€ (+IVA)? Lá vai entrar de novo em acção o boneyard... ::)



P.S. Apesar disso, uns Rescue Hawk e Whiskey Cobra não eram mauzinhos de todo, mas isto sou eu que ainda acredito no Pai Natal...
https://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=274
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 09:50:28 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 10:19:30 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)

Sim, já falámos aqui desses UH-60L que estão no AMARG por serem uma boa opção, bem como os HH-60H. Cinco Lima, com a possibilidade de serem modernizados para a versão Mike, já era muito bom. Mas continuo muito céptico sinceramente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 10:30:42 am
Também não tenho nenhuma esperança fora da Leonardo, mas que era bom era.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:02:13 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)

Sim, já falámos aqui desses UH-60L que estão no AMARG por serem uma boa opção, bem como os HH-60H. Cinco Lima, com a possibilidade de serem modernizados para a versão Mike, já era muito bom. Mas continuo muito céptico sinceramente.

Voces sairam- me cá uns sonhadores.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:06:00 am
Também não tenho nenhuma esperança fora da Leonardo, mas que era bom era.

Já somos dois.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2019, 11:26:47 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 11:37:29 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

E F-14, afinal em 2000 e pouco afirmava que a FAP estava dotada deles. :mrgreen:

Vai na volta ainda nos calham uns sapos de uns Sea Knight ou coisa assim. ::)

(https://live.staticflickr.com/4061/4668809924_73f70920ed_b.jpg)



P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2019, 11:38:44 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

 :mrgreen:

Podem sempre ser um mix "Bell UH-1Y Venom" + "Bell AH-1Z Viper" usados...    ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 11:47:07 am
Citar

P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos

Um para cada um dos nossos Leos  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:08:40 pm
E não era so o Rogeiro. Ainda me recordo, durante um debate televisivo sobre a Guerra do Golfo, de um general confundir F-14 com F-15. Enfim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 01:20:56 pm
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

Partilham a motorização, deve ser por isso.  :mrgreen:

Só vejo mesmo os Black Hawk com utilidade.


Depois há por lá Sea Kings, CH-47,OH-58.. etc

De entre os milhentos derivados do Black Hawk, mais os OH-58, é muita coisa que nos dava jeito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Dezembro 06, 2019, 03:36:26 pm
Desde quando é que o Rogeiro deita cá para fora tem alguma validade??

Há tanto pantomineiro na Comunicação Social. Ele é só mais um...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:06:16 pm
Car***o, Marrocos gasta tanto em Apaches como a nossa "LPM" toda...
É pra ver a merda que a nossa governança passa á defesa nacional, depois vêm prá televisão agarrados á bandeira.
Cambada de pa*****os....

 >:( >:( >:( >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:06:33 pm
Mas afinal é verdade ou não que foi proposta os EUA cederem helicópteros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 05:52:05 pm
Citar

P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos

Um para cada um dos nossos Leos  :mrgreen:

Bastavam apenas 2 com a carga máxima de 16 Hellfire cada e era tudo desbaratado. Aliás, isso era se tivéssemos todos os 2A6 operacionais, claro...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 06, 2019, 05:58:57 pm
Car***o, Marrocos gasta tanto em Apaches como a nossa "LPM" toda...
É pra ver a merda que a nossa governança passa á defesa nacional, depois vêm prá televisão agarrados á bandeira.
Cambada de pa*****os....

 >:( >:( >:( >:(

E que tal tentar se perceber, de onde vem tanto dinheiro que Marrocos tem para gastar em armamento!
Da areia não deve ser.
Realmente é preocupante ver Marrocos a se armar até ao dentes, com o mundo ficar de pernas para o ar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 06, 2019, 06:10:03 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2019, 06:40:38 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Parece simples mas não é...duvido que a ucrânia pudesse adquirir os eh101 com o equipamento completo, até porque nos 12 existem versões diferentes...que incluem sificap e outros para csar com algumas alterações...não era linear...além de que nunca despachava metade da frota...é que em prontidão para sar estão sempre 4....fica curto para alguns problemas que possam surgir.

blackhawks porquê?  mais uma cadeia logistica diferente para ajudar à festa?
não é só voá-los há que mantê-los.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 06:58:44 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Isso era andar de cavalo para burro. A ideia não é reduzir o número de helicópteros, mas sim aumentar, para, em situações como o RCA, não andarmos dependentes dos meios dos outros o tempo inteiro.

eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Parece simples mas não é...duvido que a ucrânia pudesse adquirir os eh101 com o equipamento completo, até porque nos 12 existem versões diferentes...que incluem sificap e outros para csar com algumas alterações...não era linear...além de que nunca despachava metade da frota...é que em prontidão para sar estão sempre 4....fica curto para alguns problemas que possam surgir.

blackhawks porquê?  mais uma cadeia logistica diferente para ajudar à festa?
não é só voá-los há que mantê-los.

É preciso algo mais entre o Merlin e o Koala. E se fosse feita uma aquisição com pés e cabeça, o modelo escolhido servia igualmente (ou tinha uma versão) para substituir os Lynx. Aí continuavas com 3 tipos de helicópteros, mas mais versatilidade. Os únicos helis médios que se enquadram aqui, são os NH-90 e a família Blackhawk, que tem inclusive versão de combate a incêndios partilhando a maioria dos componentes com a restante frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 07:37:02 pm
Os únicos helis médios que se enquadram aqui, são os NH-90 e a família Blackhawk, que tem inclusive versão de combate a incêndios partilhando a maioria dos componentes com a restante frota.

E os Leonardo AW139M, 149M, Airbus H225M Caracal, Sikorsky H-92 Superhawk, etc, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 11:54:13 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Barlovento em Dezembro 07, 2019, 11:42:09 am
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

El AW139 si

https://es.m.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_Salvamento_y_Seguridad_Marítima
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:28:35 pm
Versão naval com capacidade ASW e ASuW, semelhante ao H-60, Lynx, ou NH90? Não me parece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 07, 2019, 12:43:13 pm
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

 :mrgreen:

Podem sempre ser um mix "Bell UH-1Y Venom" + "Bell AH-1Z Viper" usados...    ::)

Fui ver em detalhe e, se novos, 12 eram cerca de $575 million (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters)... alguém se lembra do nosso orçamento para os helis?  ::)  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2019, 02:03:57 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2019, 03:53:57 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.


Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 07, 2019, 03:56:59 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.

O NH-90 tambem pertence a Leonardo, quer dizer 32% pertence. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 04:56:39 pm
Versão naval com capacidade ASW e ASuW, semelhante ao H-60, Lynx, ou NH90? Não me parece.

Era aqui que queria chegar. Uma coisa é ter um helicóptero para voar a partir de navios, outra é ter helicópteros navais, com todos os equipamentos, desde sensores, a armamento, à capacidade de guiar mísseis lançados dos navios para além do horizonte.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.


Optando por helicópteros da Leonardo de entre os 3 que mencionou, teríamos o problema de ter 4 frotas de helicópteros distintas. E por muito que gosto dos modelos de médio porte deste fabricante, há que ver que a situação mais favorável para se adquirir um helicóptero médio, era se mais tarde o mesmo modelo, ou seu derivado, pudesse também substituir os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2019, 05:10:18 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 05:24:50 pm
O Lynx só é da Leonardo por razões históricas e pouco deve ter em comum com os restantes aparelhos da Leonardo. O Wildcat, por seu lado, já deve ter mais componentes comuns com os restantes helis da Leonardo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 06:11:16 pm
Se tivessem vindo os EC-635 e mais tarde os NH-90, teríamos o problema dos helicópteros praticamente resolvido. Só faltaria então decidir o que fazer com os Lynx, fosse substituir pelo Wildcat ou pelo NH-90 NFH.

Como quiseram brincar e em certos casos tiveram mais olhos que barriga, ainda acabámos por pagar por helicópteros que não vamos ter. Agora temos de adquirir helicópteros na mesma, porque os que temos não chegam.

A ser feita alguma aquisição, e se de facto optarem por algo na ordem do AW-139/149, que não venham com a esperteza de achar que estes também servem para substituir os Lynx, quando não servem.
A vantagem que vejo em se pensar num helicóptero médio para a FAP que também seja capaz de substituir os Lynx, é que o número subiria mais facilmente de 5 para 10/12 aeronaves, aeronaves essas intercambiáveis entre si entre fragatas e terra. Assim o maior número de aeronaves justificava uma nova cadeia logística (que ficaria reduzida a apenas 3 meios diferentes), além de que os dois principais candidatos, são amplamente usados pelos aliados, o que trás vantagens em missões conjuntas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 07, 2019, 07:32:39 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988

Boa noite CJ
De facto existe pessoal por aqui que nao entende isso... somos livres e  que eu me lembre desde de 2006 que sou aqui membro este forum existe para dar mos nossas opinioes sejam elas boas ou menos boas o que conta e lancar para o nosso forum discussao e ideias de temas que nos dizem muito...neste caso sao os helis de medio porte mutinfuncao e obviamente que o NH -90 nao faz parte deste filme para isso temos por ca ja os Merlins....transporte evacuacao....busca e salvamento ....fiscalizacao etc,,,,portanto o que queremos por ca e algo do tipo AW139M/149M/169M  mil mi 24/28/ blackhawks  EC 145M ou o Caracal portanto ate mesmo super lynxs poderao ser opcao ....mediante o que o MD disse todos estes se encaixam obvio alguns nao porque Portugal nao opera helis sejam sicorsky  ou Airbus mas que teremos de aguardar ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2019, 10:57:32 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988

Viva,
O meu "POST"não foi para criticar, pois sei que cada um tem direito a sua opinião e a tuas costumam ser bastante válidas.
A minha "revolta" é mesmo com o estado a que a FAP e FA´s chegaram, pois anda-se sempre a contar "tostões" e capacidades.
Eu pessoalmente, sempre defendi os UH-60/SH-60 pela sua versatilidade, uns verdadeiros "faz tudo", daí defender a sua vinda.
Esse artigo já o coloquei aqui no fórum, resumidamente diz que se o Exército não tivesse insistido nos NH-90, a estas horas o UALE poderia ser uma realidade com os "BlackHawk".

Vejam o caso da Grécia, de uma assentada foram mais de 40 OH-58 e 10 CH-47, vindos do AMARC.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 12:55:40 am
Vejam o caso da Grécia, de uma assentada foram mais de 40 OH-58 e 10 CH-47, vindos do AMARC.

Cumprimentos,

Nós nem precisaríamos de tantos OH-58, bastava meia dúzia ou pouco mais.

Na minha opinião, a opção mais adequada, seria o MH-60R. Ora:
-Substitui os Lynx nas fragatas, com capacidade ASW, ASuW, etc;
-Assenta que nem uma luva nos critérios do "helicóptero de evacuação", no que respeita à capacidade de carga e relativamente a custos comparativamente ao Merlin. Podia operar conjuntamente com os Merlin no "futuro" LPD, com a vantagem de uma força naval com estes meios, apenas teria 2 modelos de helicóptero para manter (actualmente precisaríamos de 3 tipos, se quiséssemos conferir alguma protecção aos Merlin);
-Pode ser armado até aos dentes, e em muitos aspectos, fazia a vez de helicóptero de ataque, de escolta e afins.

Mas a principal vantagem, é que era uma só versão de um só modelo de helicóptero, facilitando o intercâmbio de pilotos/aeronaves consoante as necessidades, deixando de haver o problema da disponibilidade das aeronaves especializadas, como os Lynx, que são sempre em menor quantidade. Mas para isto se suceder, era preciso adquirir no mínimo 10 unidades
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2019, 02:55:49 am
CG, a encomenda dos NH90 era de 10 aparelhos, se não me engano. Mas isso é somente um detalhe. Quanto a não ter vergonha na cara, se decidíssemos adquirir os 90 de novo, não se compararia sequer com o episódio caricato dos Chinook canadianos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 07:18:58 am
Quem defende a substituição dos Lynx,
Para ja, nos proximos dois anos. quer pelos NH90 ou blackhawk está-se a esquecer de pelo menos três pormenores:

1) Os lynx vão estar no inventário da marinha até pelo menos, 2030/2035, nunca serão substituídos antes disso;

2) Se os ditos helis estão agora a sofrer o seu magnífico MLU, não faz qualquer sentido despachá-los daqui a um par de anos;

3) As BD estão preparadas para receber os NH90 e/ou os 60H caso chegassem ??  A operação dos NH90 nas M holandesas obrigou a reforços do heli deck e a alteração deste para poder acomodar decentemente o heli nas operações de aterragem/descolagem, as nossas teriam as nossas que ser modificadas também caso operassem os Blackhawk !!
Se tal tivesse de ser feito, seria mais quase um ano de imobilização, se não mais, por navio, para tais modificações, quando agora está a decorrer o famoso MLUs, mais uma situação que não faria qualquer sentido, pois se fosse para termos novos helis na Marinha agora seria o timing ideal para efectuar tais modificações nas fragatas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/AGFH1f.jpg) (https://imageshack.com/i/pmAGFH1fj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FOoJd8a.jpg&hash=54053517b4705396bcb763761c65b962) (https://imageshack.com/i/poOoJd8aj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 10:20:38 am
Bom dia
sim de facto concordo plenamente com o que o tenente diz era de todo uma falta de visao adquirir Nh-90 pelos motivos que eu acho que existem e que nada abonaria o mesmo uma vez que e carissimo e basicamente faz a mesma missao que o merlin ou seja nao e um heli que se encuadra nem viria alterar muito com o que ja temos .... com os designios espostos pelo MD quere se um heli medio porte bimotor blindado com capacidades para transportar evacuar e suprimir forcas terrestres inimigas e ou tanques.... ou dar cobertura aos Militares e a projecao das viaturas que se deslocam no solo....logo tera sempre de ser um heli entre as 4/8 toneladas nao mais que isso ....a meu ver e defendo e muito pelo menos a vinda de por parte da Leonardo o AW139M ou AW169M....ali no meio tambem pela leonardo poderia vir AW149M acho ...que nao ficariamos mal de todo....com a vinda de um destes para ca ...mas tambem defendo a vinda de outro heli medio/ ligeiro para Recon e  ataque...e ai 5 cobras a meu ver seria perfeito porque mesmo tendo nos helis pesado e medios um puro leve de ataque faz sempre mossa....
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 12:39:33 pm
Quem defende a substituição dos Lynx,
Para ja, nos proximos dois anos. quer pelos NH90 ou blackhawk está-se a esquecer de pelo menos três pormenores:

1) Os lynx vão estar no inventário da marinha até pelo menos, 2030/2035, nunca serão substituídos antes disso;

2) Se os ditos helis estão agora a sofrer o seu magnífico MLU, não faz qualquer sentido despachá-los daqui a um par de anos;

3) As BD estão preparadas para receber os NH90 e/ou os 60H caso chegassem ??  A operação dos NH90 nas M holandesas obrigou a reforços do heli deck e a alteração deste para poder acomodar decentemente o heli nas operações de aterragem/descolagem, as nossas teriam as nossas que ser modificadas também caso operassem os Blackhawk !!