Substituição dos M113

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os_pero

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Re: Substituição dos M113
« Responder #480 em: Novembro 14, 2024, 11:07:44 am »
Dado ao que se está a discurir a nivel Europeu, tanto por causa do Trump como por as outras tentativas não terem tido o resultado esperado, muito provavelmente (ainda é uma especulação) a compra futura de material defesa Europeu (made in Europa) deverá ter a ajuda de fundos ou linhas de crédito ou facilidades burocráticas (valores a não serem incluídos no deficit por exemplo). Esta-se a falar novamente em dar um novo impulso e em aumentar para 3% os orçamentos de defesa dos Países.

Secalhar daí estar-se a ver algumas mudanças de vontade entre material Americano para material Europeu.
 
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antoninho

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Re: Substituição dos M113
« Responder #481 em: Novembro 15, 2024, 11:38:28 am »
Eu vejo aqui muitos intervenientes já muito habituados a "enconar".
E a escolherem aqui quantidades pequeninas "do melhor que há" para depois termos forças destacadas de umas centenas de operacionais no meio de Battle Groups de Franceses e Romenos (ou outros quaisquer) com milhares de homens.

Para isso era melhor esquecer completamente a infantaria e comprar 360 CAESARs em vez de 36.
Assim ao menos seriamos relevantes numa contribuição de artilharia para os outros.

O que vejo aqui é só vaidade.

Bom já que está sendo irónico eu também vou ser, nesse número de viaturas qual o tamanho da logística para dar apoio a todas essas.
Acho que toda a gente neste fórum faz como eles, ninguém pensa na logística que vai ser necessário para a manutenção e execução das funções do que venha a ser adquirido.
Estamos quase sempre a ficar com o material ou parado ou tirem deste para por noutro.
Tem que ser algo que se consiga estar cem por cento operacional, aí a conversa vai ser muito diferente pois se vamos aop topo de gama estou a ver o resultado.
 

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antoninho

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Re: Substituição dos M113
« Responder #482 em: Novembro 15, 2024, 11:45:44 am »
Que comprem algo já testado e que tenha no mercado peças de reposição sem quebra de entregas e o preço mais acessível, pois de contrário para fingir que se tem mais vale estar quieto.
 
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mafets

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Re: Substituição dos M113
« Responder #483 em: Novembro 15, 2024, 03:31:39 pm »
Para mim, o Bradley. Existem em quantidades grandes, várias versões ,é fácil fazer os upgrades e as peças são muitas graças à logística americana.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Fighting_Vehicle


Citar
M6 Linebacker

An air defense variant, these vehicles are modified M2A2 ODSs with the TOW missile system replaced with a four-tube Stinger missile system.


Citar
Command and Control Vehicle


Citar
A U.S. Army M2 Bradley on display at Fort Irwin, California, in 2013


Citar
The Army tests the BAE Armored Multi-Purpose Vehicle in 2018

Saudações

« Última modificação: Novembro 15, 2024, 03:40:40 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Drecas

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Re: Substituição dos M113
« Responder #484 em: Novembro 15, 2024, 03:53:13 pm »
3 opções:

>CV90, todas as versões no mesmo chassis, mais NOMADS (FFG)

>Lynx + AMPV para restantes versões

>Puma + AMPV (the ultimate dream  :mrgreen:)

E vêm uns ~30 Bradley's para se ir treinando, criar doutrina e etc

É só darem-me as chaves do Ministério  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição dos M113
« Responder #485 em: Novembro 15, 2024, 04:12:49 pm »
3 opções:

>CV90, todas as versões no mesmo chassis, mais NOMADS (FFG)

>Lynx + AMPV para restantes versões

Qualquer uma destas opções era ouro sobre azul.



Aqui espalhaste ao comprido! Puma?! Mesmo os Bradley a única vantagem seria haver grande quantidades em segunda mão e peças, de resto as secções de Atiradores seriam ou muito pequenas ou teriam que ser partidas por várias viaturas como fazem os Norte-Americanos.

Citar
É só darem-me as chaves do Ministério  :mrgreen:

Se for para comprar qualquer uma das duas primeiras opções não teria qualquer problema.

As questões fundamentais que restam são... és Dr. ou Eng.? És "pedreiro livre"?

Tens que ser pelo menos duas das três, senão não entras. c56x1
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Substituição dos M113
« Responder #486 em: Novembro 15, 2024, 04:53:49 pm »
3 opções:

>CV90, todas as versões no mesmo chassis, mais NOMADS (FFG)

>Lynx + AMPV para restantes versões

Qualquer uma destas opções era ouro sobre azul.



Aqui espalhaste ao comprido! Puma?! Mesmo os Bradley a única vantagem seria haver grande quantidades em segunda mão e peças, de resto as secções de Atiradores seriam ou muito pequenas ou teriam que ser partidas por várias viaturas como fazem os Norte-Americanos.

Citar
É só darem-me as chaves do Ministério  :mrgreen:

Se for para comprar qualquer uma das duas primeiras opções não teria qualquer problema.

As questões fundamentais que restam são... és Dr. ou Eng.? És "pedreiro livre"?

Tens que ser pelo menos duas das três, senão não entras. c56x1

O Puma em termos de capacidades puras como IFV fica na frente de todos, mas sim uma secção de 6 elementos é pena
E acima de tudo preço, nunca seria opção  :mrgreen:


Qualificações tenho imensas  :mrgreen:

1 ano em Engenharia Civil, portanto sou Engenheiro  :mrgreen:
Outros dois em Mecânica, portanto duplamente engenheiro
Licenciatura em História, duas candidaturas para a AM e outra para o Exército

Que mais se pode querer  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição dos M113
« Responder #487 em: Novembro 15, 2024, 05:04:37 pm »
Vou enviar-te um avental todo catita, só para que tenhas mais oportunidade para...



Tamanho único.

Em relação ao Puma...eu para coisas bestas sou mais Namer.

« Última modificação: Novembro 15, 2024, 05:14:58 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Substituição dos M113
« Responder #488 em: Novembro 17, 2024, 04:39:46 pm »
Acho que neste tema já se está a ter mais olhos que barriga. Estão-se a esquecer do estado em que estava/está a BrigMec, e da forma como esta brigada se auto-sustentava através da canibalização.
Do nada, querem uma super-hiper-mega-BrigMec, cheia de veículos topo de gama, sem se darem ao trabalho de fazer contas de merceeiro para ver quanto isso custa.

Para modernizar a BrigMec por inteiro, precisaríamos de (e vou usar números redondos para facilitar):
-modernizar os 34 Leopard (e possivelmente adquirir viaturas adicionais)
-cerca de 40 IFV
-30 unidades de uma variante APC
-20 Porta-Morteiro
-20 SHORAD
-10 com radar (assumindo que se opta pelo RapidRanger e o radar não puder ser instalado na viatura lançadora)
-15 ATGM
-10/20 viaturas de comando
-5 viaturas de engenharia
-5 viaturas de recuperação
-5 lança-pontes

1. Muitos destes números nivelei por baixo.
2. Fiz a suposição que os M-109 seriam todos substituídos por Caesar, e portanto não contabilizei aqui um sistema AP de lagartas.
3. Ignorei por completo a absoluta necessidade de capacidade AA com um pouco mais de alcance, que esta Brigada tão valiosa e cara necessitaria, para que não seja absolutamente dizimada por uma mão cheia de helis de ataque.

Agora gostava de saber, quanto é que custaria esta brincadeira toda, para ter uma BrigMec decente, e como é que um país maioritariamente marítimo, e cuja contribuição para a NATO devia focar-se primariamente na componente aérea e naval, vai justificar gastar tanto dinheiro numa só brigada, sabendo que existe tanto buraco para tapar nas FA.
 

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saabGripen

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Re: Substituição dos M113
« Responder #489 em: Novembro 17, 2024, 04:56:17 pm »

Resultado=
1 CompMec
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição dos M113
« Responder #490 em: Novembro 19, 2024, 12:07:25 pm »
dc a BrigMec na prática é o GCC, o BIMec e restantes unidade de apoio (todas elas com falta endémicas de pessoal de material).

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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saabGripen

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Re: Substituição dos M113
« Responder #491 em: Novembro 20, 2024, 12:00:27 am »
 

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #492 em: Novembro 20, 2024, 10:02:30 am »
É um "equivalente" aos VBMR Griffon dos franceses (ou aos nossos Pandur)? Ou será para substituir IFV (L) (algo como os VBCI franceses)?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição dos M113
« Responder #493 em: Novembro 20, 2024, 10:11:26 am »


Não procurem mais.


Eu não tenho que procurar nada, já o Exército tem, já o que precisa é de uma VCI a lagartas e não uma VBTP a rodas.

« Última modificação: Novembro 20, 2024, 11:10:48 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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dc

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Re: Substituição dos M113
« Responder #494 em: Novembro 21, 2024, 01:15:12 am »
dc a BrigMec na prática é o GCC, o BIMec e restantes unidade de apoio (todas elas com falta endémicas de pessoal de material).

Por isso mesmo é que não faz sentido continuar a existir como Brigada nos módulos actuais. Faz muito mais sentido haver uma Brigada Mista, com essa componente de lagartas inserida nela, do que sonhar com uma BrigMec bem composta, que dificilmente irá acontecer nos próximos 15/20 anos.

Manter a BrigMec enquanto unidade independente como se fosse uma verdadeira brigada, tem os seus custos, e leva a duplicação de valências sem necessidade. Antes prefiro investir numa força mista mais completa e capaz, do que manter 2 brigadas separadas, com limitações em ambas. Isto claro, num contexto em que há tanta coisa onde investir nas FA. Se tudo o resto estivesse despachado, a conversa seria outra.

Por isso, a substituição dos M-113 não dá para ser simplificada com a compra de 3/4 dezenas de IFVs, até porque a vinda de uns hipotéticos IFVs, sejam eles novos ou Bradleys usados, implica que o resto da brigada continue a ter como viaturas de apoio variantes do M-113, logo parte do problema mantém-se.

Portanto, eu em primeiro lugar, optava pelos Bradley em segunda-mão, e pela aquisição das variantes de Engenharia, Recuperação e Lança-Pontes dos Leo 2.

Depois, mediante uma fusão das duas brigadas, optava por uma destas opções:
-um lote adicional de Pandur II 8x8, ou em alternativa, Pandur EVO 6x6, particularmente nas variantes que faltam;
-Boxer 8x8, mais robusto e capaz que o Pandur. Podíamos inclusive optar pela variante PM com torre NEMO e até uma variante de 105mm, além das variantes expectáveis;
-pegando no tema "Macron", Griffon + Serval + Jaguar. Jaguar substituía definitivamente as V-150, Serval e Griffon complementavam os Pandur enquanto APCs, permitindo depois a conversão de um maior número de Pandur APC actuais, para variantes PM, VSHORAD, AC e IFV;
-por fim, teríamos a opção do novo ACV ou SuperAV. Isto permitia dar ao Exército, e Fuzileiros, uma viatura anfíbia dedicada, nas várias versões necessárias, acabando também por complementar os Pandur.

A opção mais barata é capaz de ser a compra de Pandur adicionais. Já a opção que oferece mais capacidades, a um preço ainda assim interessante, é capaz de ser o Boxer.