Substituição dos M113

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Re: Substituição dos M113
« Responder #60 em: Janeiro 25, 2020, 04:21:00 pm »
Hoje devo estar (ainda) mais burro que o normal.

Quantos homens tem uma secção de atiradores? É esse o número que deve ser levado por viatura, seja ela uma VBTP 8x8/lagartas ou uma VCI. Isso para mim nem sequer está para debate. Com 6, tens secções/esquadras partidas e distribuídas por várias viaturas.

Leiam:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR184.html



Citar
Splitting Squads and Fire Teams Across Vehicles Has Operational Effects that Increase Tactical Risk
• Reduces leader control of squads and teams because face-to-face communication is not possible between:
– The squad leader and both fire team leaders while mounted
– Fire team leaders and all team members while mounted

• Reassembling squads and fire teams is difficult and can increase tactical risk when the dismounted fight develops from a mounted fight, e.g., if
– Bradley sections are separated by bounding overwatch maneuver
– Enemy fire keeps vehicles separated during contact

• Reassembling squads and fire teams upon dismount may result in greater exposure of the soldiers to direct fire and surveillance
• Vehicles may be more exposed to anti-armor threats if additional movement is required to place squad and fire team elements in proximity to each other
• Regaining control during and after dismount may be delayed by terrain, obscurants, and enemy fire, thus slowing the operational tempo


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Re: Substituição dos M113
« Responder #61 em: Janeiro 25, 2020, 05:14:59 pm »
Ter IFV lagartas com capacidade para 1 secção de atiradores (as nossas são de 8, salvo os comandos?) é, taticamente, o ideal - já agora todos os países NATO têm secções com o mesmo número?

No nosso caso será o que houver disponível no mercado de usados (espero que suficientes para equipar 2 batalhões, para utilizar para 2 companhias...) serão facilmente melhores que os APC M113 atuais - pena o Marder não levar 8...
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Re: Substituição dos M113
« Responder #62 em: Janeiro 25, 2020, 06:08:51 pm »
Desde que pagues há uma versão modernizada que leva 8. No Exército Norte-Americano são 9, no USMC é quase um Pelotão dos nossos.
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Re: Substituição dos M113
« Responder #63 em: Janeiro 25, 2020, 07:07:40 pm »
Hoje devo estar (ainda) mais burro que o normal.

Quantos homens tem uma secção de atiradores? É esse o número que deve ser levado por viatura, seja ela uma VBTP 8x8/lagartas ou uma VCI. Isso para mim nem sequer está para debate. Com 6, tens secções/esquadras partidas e distribuídas por várias viaturas.

Leiam:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR184.html



Citar
Splitting Squads and Fire Teams Across Vehicles Has Operational Effects that Increase Tactical Risk
• Reduces leader control of squads and teams because face-to-face communication is not possible between:
– The squad leader and both fire team leaders while mounted
– Fire team leaders and all team members while mounted

• Reassembling squads and fire teams is difficult and can increase tactical risk when the dismounted fight develops from a mounted fight, e.g., if
– Bradley sections are separated by bounding overwatch maneuver
– Enemy fire keeps vehicles separated during contact

• Reassembling squads and fire teams upon dismount may result in greater exposure of the soldiers to direct fire and surveillance
• Vehicles may be more exposed to anti-armor threats if additional movement is required to place squad and fire team elements in proximity to each other
• Regaining control during and after dismount may be delayed by terrain, obscurants, and enemy fire, thus slowing the operational tempo

CdM, Se tu o dizes quem sou eu para te desmentir  ;)

CdM, se as nossas secções estivessem completas até seriam de dez elementos e não de oito;  cmdt de secção + 01 atirador + duas equipas com duas esquadras cada.

Se assim ainda se mantivesse a constituição das SeçAt, nunca conseguiríamos embarcar uma em cada IFV, pelo simples facto que não há no mercado nenhum IFV que transporte dez infantes + os 2/3 elementos da guarnição do carro.
O máximo possível embarcado serão sete/oito elementos mas esta capaciddae máxima de oito atiradores a que nos convêm, só existe em dois IFV’s os

https://pt.wikipedia.org/wiki/ASCOD_AFV

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

 








Portanto a escolha é simples, ou o Pizarro ou o CV90, os dois até são os que prefiro e com quatro viaturas terias um pelAt a três secções de oito, + o cmdt Pel,  esq ACar e esq Mort lig O/B.

Os pelotões com a orgânica acima descrita + as tripulações dos quatro IFV’s chegavam aos 42 elementos, o que quanto a mim é um efectivo muito grande para um pelotão de atiradores mecanizado em IFV.

Se fosse eu a decidir apenas colocava duas Sec At + as esq Mort e esq de ACar e ficava-me pelos 31/32 elementos/Pel, em três IFV's. As infos que tenho quanto ao efectivo dos pel Pandur diz-me que ronda os 35 elementos em quatro VBR.

Mas CdM nas unidades que irão operar os ST5 as secções de atiradores vão necessitar de duas VBL's para ser transportadas.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 25, 2020, 07:26:37 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #64 em: Janeiro 26, 2020, 07:42:47 pm »
BAE Systems integra el misil Spike LR en el blindado CV90   
http://mtr.cool/tjagywnxkg


https://twitter.com/DefensaCom/status/1217393573672386561

Vinha mesmo a calhar o CV9035/40.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 26, 2020, 07:45:10 pm por tenente »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #65 em: Janeiro 26, 2020, 07:46:51 pm »
BAE Systems integra el misil Spike LR en el blindado CV90   
http://mtr.cool/tjagywnxkg


https://twitter.com/DefensaCom/status/1217393573672386561

Vinha mesmo a calhar o CV9035/40.

Abraços


Ai vinha mesmo! Granda maquina. ;)
Este é que devia vir, se houvesse guita... (e vontade)
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Re: Substituição dos M113
« Responder #66 em: Janeiro 26, 2020, 07:53:29 pm »
baba-te lá mais um pouco eu já fui buscar um lenço para me limpar !!! ;)
Era a melhor escolha se algum dia, conseguíssemos os suficientes para dois BiMecs era uma maravilha !!



Abraços
« Última modificação: Janeiro 26, 2020, 07:54:33 pm por tenente »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #67 em: Janeiro 26, 2020, 08:56:23 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.
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Re: Substituição dos M113
« Responder #68 em: Janeiro 26, 2020, 09:14:32 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços
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Re: Substituição dos M113
« Responder #69 em: Janeiro 26, 2020, 09:46:43 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

Citar
The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços

O problema do CV90 é a versão morteiro.


 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #70 em: Janeiro 26, 2020, 10:45:34 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

Citar
The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

Nós nem precisávamos de tantos, algo na ordem dos 50/60 já era bem bom, e nem precisávamos da versão ambulância e de comando, ficando essas funções para os M-577, apoiados por mais uns quantos M-113.

O problema do CV90 é a versão morteiro.

Qual é o problema da versão morteiro? O que é feito deste modelo:
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #71 em: Janeiro 26, 2020, 10:52:49 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços

O problema do CV90 é a versão morteiro.




Não entendi qual é o problema com versão porta morteiro do CV90 ?

Abraço
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Re: Substituição dos M113
« Responder #72 em: Janeiro 26, 2020, 11:43:07 pm »
O problema é que o AMOS parece ter sido cancelado, ou pelo menos ter sido posto no "congelador", e o que existe agora são coisas feitas em cima do joelho.

Quem sabe se Portugal ainda vai a tempo de estrear o sistema AMOS.



« Última modificação: Janeiro 26, 2020, 11:43:26 pm por Red Baron »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição dos M113
« Responder #73 em: Janeiro 27, 2020, 12:17:03 pm »
 O BIMec possui organicamente duas companhias de atiradores. Cada companhia possui um comando e secção de comando, uma secção de transmissões, uma secção de manutenção, três pelotões de atiradores e um pelotão de apoio.

O pelotão de atiradores, que são três para cada companhia, possui para além do seu comando, três secções de atiradores.

O pelotão de apoio para além do seu comando possui uma secção de morteiros médios e uma secção anticarro.

O Tenente deve estar a contar 10 militares em cada Secção de Atiradores Mecanizada porque inclui os dois membros da Guarnição dos M113, porque a secção que desembarca da VBTP é de apenas 8 atiradores, certo?!
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Kalil

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Re: Substituição dos M113
« Responder #74 em: Fevereiro 13, 2020, 01:18:06 pm »
Mas é equacionada a substituição dos M113 pelo exército ou apenas pelos camaradas aqui do fórum?

É que nem sequer temos uma viatura de transporte entre os pandur e o vamtac, tipo Bushmaster. Um apc em rodas não se compara ao M113, mas é muito mais barato de adquirir e manter e nem isso há.
Bushmaster ou qualquer outro, aí perto das 15toneladas mas com mínima proteção anti minas e contra 7,62. Assim já da para transportar uma secção à vontade, não nas mesmas condições de intensidade, claro.
Mas para as nossas necessidades actuais, era mais importante ter isso que um cv9040, que é uma bela máquina 💪.

Cumprimentos