Substituição dos M113

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Re: Substituição dos M113
« Responder #60 em: Janeiro 25, 2020, 04:21:00 pm »
Hoje devo estar (ainda) mais burro que o normal.

Quantos homens tem uma secção de atiradores? É esse o número que deve ser levado por viatura, seja ela uma VBTP 8x8/lagartas ou uma VCI. Isso para mim nem sequer está para debate. Com 6, tens secções/esquadras partidas e distribuídas por várias viaturas.

Leiam:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR184.html



Citar
Splitting Squads and Fire Teams Across Vehicles Has Operational Effects that Increase Tactical Risk
• Reduces leader control of squads and teams because face-to-face communication is not possible between:
– The squad leader and both fire team leaders while mounted
– Fire team leaders and all team members while mounted

• Reassembling squads and fire teams is difficult and can increase tactical risk when the dismounted fight develops from a mounted fight, e.g., if
– Bradley sections are separated by bounding overwatch maneuver
– Enemy fire keeps vehicles separated during contact

• Reassembling squads and fire teams upon dismount may result in greater exposure of the soldiers to direct fire and surveillance
• Vehicles may be more exposed to anti-armor threats if additional movement is required to place squad and fire team elements in proximity to each other
• Regaining control during and after dismount may be delayed by terrain, obscurants, and enemy fire, thus slowing the operational tempo


7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #61 em: Janeiro 25, 2020, 05:14:59 pm »
Ter IFV lagartas com capacidade para 1 secção de atiradores (as nossas são de 8, salvo os comandos?) é, taticamente, o ideal - já agora todos os países NATO têm secções com o mesmo número?

No nosso caso será o que houver disponível no mercado de usados (espero que suficientes para equipar 2 batalhões, para utilizar para 2 companhias...) serão facilmente melhores que os APC M113 atuais - pena o Marder não levar 8...
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Re: Substituição dos M113
« Responder #62 em: Janeiro 25, 2020, 06:08:51 pm »
Desde que pagues há uma versão modernizada que leva 8. No Exército Norte-Americano são 9, no USMC é quase um Pelotão dos nossos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #63 em: Janeiro 25, 2020, 07:07:40 pm »
Hoje devo estar (ainda) mais burro que o normal.

Quantos homens tem uma secção de atiradores? É esse o número que deve ser levado por viatura, seja ela uma VBTP 8x8/lagartas ou uma VCI. Isso para mim nem sequer está para debate. Com 6, tens secções/esquadras partidas e distribuídas por várias viaturas.

Leiam:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR184.html



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Splitting Squads and Fire Teams Across Vehicles Has Operational Effects that Increase Tactical Risk
• Reduces leader control of squads and teams because face-to-face communication is not possible between:
– The squad leader and both fire team leaders while mounted
– Fire team leaders and all team members while mounted

• Reassembling squads and fire teams is difficult and can increase tactical risk when the dismounted fight develops from a mounted fight, e.g., if
– Bradley sections are separated by bounding overwatch maneuver
– Enemy fire keeps vehicles separated during contact

• Reassembling squads and fire teams upon dismount may result in greater exposure of the soldiers to direct fire and surveillance
• Vehicles may be more exposed to anti-armor threats if additional movement is required to place squad and fire team elements in proximity to each other
• Regaining control during and after dismount may be delayed by terrain, obscurants, and enemy fire, thus slowing the operational tempo

CdM, Se tu o dizes quem sou eu para te desmentir  ;)

CdM, se as nossas secções estivessem completas até seriam de dez elementos e não de oito;  cmdt de secção + 01 atirador + duas equipas com duas esquadras cada.

Se assim ainda se mantivesse a constituição das SeçAt, nunca conseguiríamos embarcar uma em cada IFV, pelo simples facto que não há no mercado nenhum IFV que transporte dez infantes + os 2/3 elementos da guarnição do carro.
O máximo possível embarcado serão sete/oito elementos mas esta capaciddae máxima de oito atiradores a que nos convêm, só existe em dois IFV’s os

https://pt.wikipedia.org/wiki/ASCOD_AFV

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

 








Portanto a escolha é simples, ou o Pizarro ou o CV90, os dois até são os que prefiro e com quatro viaturas terias um pelAt a três secções de oito, + o cmdt Pel,  esq ACar e esq Mort lig O/B.

Os pelotões com a orgânica acima descrita + as tripulações dos quatro IFV’s chegavam aos 42 elementos, o que quanto a mim é um efectivo muito grande para um pelotão de atiradores mecanizado em IFV.

Se fosse eu a decidir apenas colocava duas Sec At + as esq Mort e esq de ACar e ficava-me pelos 31/32 elementos/Pel, em três IFV's. As infos que tenho quanto ao efectivo dos pel Pandur diz-me que ronda os 35 elementos em quatro VBR.

Mas CdM nas unidades que irão operar os ST5 as secções de atiradores vão necessitar de duas VBL's para ser transportadas.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 25, 2020, 07:26:37 pm por tenente »
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #64 em: Janeiro 26, 2020, 07:42:47 pm »
BAE Systems integra el misil Spike LR en el blindado CV90   
http://mtr.cool/tjagywnxkg


https://twitter.com/DefensaCom/status/1217393573672386561

Vinha mesmo a calhar o CV9035/40.

Abraços
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Re: Substituição dos M113
« Responder #65 em: Janeiro 26, 2020, 07:46:51 pm »
BAE Systems integra el misil Spike LR en el blindado CV90   
http://mtr.cool/tjagywnxkg


https://twitter.com/DefensaCom/status/1217393573672386561

Vinha mesmo a calhar o CV9035/40.

Abraços


Ai vinha mesmo! Granda maquina. ;)
Este é que devia vir, se houvesse guita... (e vontade)
 :-P
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #66 em: Janeiro 26, 2020, 07:53:29 pm »
baba-te lá mais um pouco eu já fui buscar um lenço para me limpar !!! ;)
Era a melhor escolha se algum dia, conseguíssemos os suficientes para dois BiMecs era uma maravilha !!



Abraços
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Re: Substituição dos M113
« Responder #67 em: Janeiro 26, 2020, 08:56:23 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.
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Re: Substituição dos M113
« Responder #68 em: Janeiro 26, 2020, 09:14:32 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #69 em: Janeiro 26, 2020, 09:46:43 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços

O problema do CV90 é a versão morteiro.


 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #70 em: Janeiro 26, 2020, 10:45:34 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

Citar
The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

Nós nem precisávamos de tantos, algo na ordem dos 50/60 já era bem bom, e nem precisávamos da versão ambulância e de comando, ficando essas funções para os M-577, apoiados por mais uns quantos M-113.

O problema do CV90 é a versão morteiro.

Qual é o problema da versão morteiro? O que é feito deste modelo:
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #71 em: Janeiro 26, 2020, 10:52:49 pm »
É arranjar 400 milhões...  :-[

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The Croatian Army is looking to replace 128 M80A IFV in its inventory; CV-90 and Puma are front contenders. The Croatian Army requires 108 Vehicles: 88 Infantry combat vehicles, 4 Driver training vehicles, 8 Armoured Ambulance vehicles and 8 command vehicles. The budget for the vehicles hasn't yet been set; however, €400 million is the projected cost of the vehicles. The Croatian version will also come with 30mm cannon and twin anti-tank launchers. Likely purchase of said vehicles is expected after 2021.

2,5  KC390 e já está !!!

Abraços

O problema do CV90 é a versão morteiro.




Não entendi qual é o problema com versão porta morteiro do CV90 ?

Abraço
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #72 em: Janeiro 26, 2020, 11:43:07 pm »
O problema é que o AMOS parece ter sido cancelado, ou pelo menos ter sido posto no "congelador", e o que existe agora são coisas feitas em cima do joelho.

Quem sabe se Portugal ainda vai a tempo de estrear o sistema AMOS.



« Última modificação: Janeiro 26, 2020, 11:43:26 pm por Red Baron »
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #73 em: Janeiro 27, 2020, 12:17:03 pm »
 O BIMec possui organicamente duas companhias de atiradores. Cada companhia possui um comando e secção de comando, uma secção de transmissões, uma secção de manutenção, três pelotões de atiradores e um pelotão de apoio.

O pelotão de atiradores, que são três para cada companhia, possui para além do seu comando, três secções de atiradores.

O pelotão de apoio para além do seu comando possui uma secção de morteiros médios e uma secção anticarro.

O Tenente deve estar a contar 10 militares em cada Secção de Atiradores Mecanizada porque inclui os dois membros da Guarnição dos M113, porque a secção que desembarca da VBTP é de apenas 8 atiradores, certo?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Kalil

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Re: Substituição dos M113
« Responder #74 em: Fevereiro 13, 2020, 01:18:06 pm »
Mas é equacionada a substituição dos M113 pelo exército ou apenas pelos camaradas aqui do fórum?

É que nem sequer temos uma viatura de transporte entre os pandur e o vamtac, tipo Bushmaster. Um apc em rodas não se compara ao M113, mas é muito mais barato de adquirir e manter e nem isso há.
Bushmaster ou qualquer outro, aí perto das 15toneladas mas com mínima proteção anti minas e contra 7,62. Assim já da para transportar uma secção à vontade, não nas mesmas condições de intensidade, claro.
Mas para as nossas necessidades actuais, era mais importante ter isso que um cv9040, que é uma bela máquina 💪.

Cumprimentos
 

 

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