[papatango]

A parte mais cara de um navio é o miolo, os sistemas de armas, os sistemas de comunicações e os motores ou o tipo de motores.

Eu diria que fica mais barato ter um navio com as mesmas dimensões e menos capacidades do que estar a pensar em navios mais pequenos que serão pouco mais económicos. Os preços estão todos a disparar e os sistemas de armas estão cada vez mais caros. Construir o casco é o mais barato de tudo.

Um casco comum, tem ainda a vantagem da possibilidade de um upgrade mais barato (ainda que até aí tudo dependa do que se quer fazer)

O problema em termos de custo, continua a ser o mesmo. A Europa precisa de agregar os seus vários estaleiros e empresas de construção naval, da mesma maneira que precisa fazer algo no que respeita a aeronaves. Caso contrário, pequenas séries de navios vão sempre ser demasiado caras.

Os estaleiros portugueses não são seguramente os mais baratos, nem de perto nem de longe.

.

[Duarte]

Isso já foi abordado aqui, mas tal como as EPC é um projecto no papel. A dica que a MGP estava a analisar a MEKO 200 tem o seu mérito por ser uma fragata pronta a ser adquirida, e é mais capaz.

"Fincantieri FcX 30" é apenas outro nome para "Classe Al Zubarah". O primeiro barco entrou ao serviço em 2021 e já foram entregues quatro unidades.

O Cabeça tem alguma razão.

Se a Marinha quer uma fragata "low" para complementar as FREMM EVO (eu continuo a pensar que mais 3 FREMM EVO é a melhor opção!) as Al Zubarah, numa versão Portuguesa, ao menos teriam muito mais em comum com as FREMM do que as A200... 3 ou 4 

Versão portuguesa da classe Al Zubarah, totalmente coerente com a futura frota FREMM EVO e adaptada às necessidades atlânticas da Marinha Portuguesa.

---

# 🇵🇹 **“Al Zubarah PT” — A Corveta/Fragata Ligeira Ideal para Portugal**

A classe Al Zubarah original (Qatar) já é uma plataforma muito capaz, mas foi desenhada para o Golfo: águas quentes, curtas distâncias, ameaças assimétricas. 
Para Portugal, o navio precisa de:

- **mais autonomia** 
- **melhor comportamento no Atlântico** 
- **integração plena com FREMM EVO** 
- **armamento e sensores NATO‑standard** 
- **custos controlados** 

Abaixo tens a versão mais realista e tecnicamente coerente.

---

# ⚓ **1. Dimensões e Casco (versão PT)**

| Parâmetro | Al Zubarah (Qatar) |      Al Zubarah PT (proposta) |
|-----------|--------------------|---------------------------|
| Deslocamento | 3.250–3.500 t |         **3.600–3.800 t** |
| Comprimento | 107 m |                       **108–112 m** |
| Boca | 14,7 m | igual |
| Calado | 4,5 m | igual |
| Autonomia | 4.500 nm |                        **6.000+ nm** |

**Alterações PT:** 
- casco ligeiramente alongado 
- maior capacidade de combustível 
- reforço estrutural para mar do Atlântico 

---

# ⚙️ **2. Propulsão**

### **CODAD (4 × motores diesel)** 
- Velocidade máx.: **28 nós** 
- Autonomia: **6.000+ nm a 15 nós** 
- Manutenção simples, custo baixo 

**Porquê CODAD?** 
Portugal não precisa de CODLAG (caro e ASW puro) num navio secundário. 
CODAD é perfeito para patrulha oceânica, escolta e missões NATO.

---

# 🛰️ **3. Sensores (alta comunalidade com FREMM EVO)**

### **Radar principal**
- **Leonardo KRONOS Grand Naval AESA** 
  (mesma família tecnológica do radar dual‑band da FREMM EVO)

### **Sonar**
- **Sonar de casco Thales/Leonardo** 
- **CAPTAS‑2 opcional** (ASW sério a baixo custo)

### **EW**
- RESM/CESM Leonardo 
- Lançadores de despistadores SCLAR‑H 

### **EO/IR**
- Medusa ou SASS

**Resultado:** 
Portugal mantém **mesmo fabricante, mesma filosofia, mesma integração** que a FREMM EVO.

---

# 🔥 **4. Sistema de Combate**

- **Leonardo ATHENA CMS** (mesma família da FREMM EVO) 
- Compatível com TACTICOS (Portugal já usa) 
- Link 11/16/22 

Isto garante **treino unificado**, **logística unificada** e **integração total** com as FREMM.

---

# 🛡️ **5. Armamento (versão PT)**

### **VLS**
- **16 × Sylver A50** 
  - Aster 15 
  - Aster 30 (opcional)

### **Canhão principal**
- **76/62 Super Rapid com Strales/DART** 
  (Portugal já opera 76mm → comunalidade total)

### **Anti‑navio**
- **8 × NSM** 
  (ou mesmo míssil previsto para FREMM EVO)

### **ASW**
- 2 × tubos MU90 
- CAPTAS‑2 opcional

### **CIWS**
- **RAM Block 2** 
  ou 
- **76mm Strales como CIWS** (mais barato)

### **Secundário**
- 1 × 30mm RWS 
- 2 × 12,7mm RWS 

---

# 🚁 **6. Aviação**

- Hangar para **1 × MH‑60R ou NH90** 
- Convés para UAV VTOL 
- Capacidade para operações ASW/ASuW reais 

---

# 👥 **7. Tripulação**

- **100–110 militares** 
Baixo custo operacional, ideal para Portugal.

---

# 💶 **8. Custo Estimado**

- **€350–450 milhões por navio** 
→ Metade do custo de uma FREMM EVO 
→ Pode ser parcialmente construído em Portugal (WestSea + Arsenal do Alfeite)

---

# 🎯 **9. O que este navio oferece a Portugal**

### ✔ Comunalidade elevada com FREMM EVO 
- CMS 
- VLS 
- mísseis 
- sensores 
- EW 
- integração Leonardo/Fincantieri 

### ✔ Custo muito inferior 
### ✔ Excelente para Atlântico e Mediterrâneo 
### ✔ Perfeito para SNMG, escoltas, ASW moderado, patrulha oceânica 
### ✔ Baixa tripulação 
### ✔ Construção nacional possível 

---

# 🛳️ **10. Resumo Final — “Al Zubarah PT”**

Uma **fragata ligeira de 3.700 toneladas**, com:

- 16 VLS Sylver A50 
- 8 NSM 
- 76mm Strales 
- MU90 
- RAM 
- Radar KRONOS AESA 
- CMS Leonardo ATHENA 
- CODAD 
- Hangar para MH‑60R 
- CAPTAS‑2 opcional 

É, na prática, a **“FREMM Light” ideal para Portugal**, com comunalidade máxima e custo mínimo.

.

[Duarte]

Outras opções com mais comunalidade com a FREMM EVO:

Aqui vai a **comparação completa, técnica e estruturada** entre as quatro opções que fazem sentido para Portugal dentro do ecossistema Fincantieri/Leonardo — **Al Zubarah PT**, **FREMM Light**, **FREMM GP** e **FREMM EVO**. 

Foco em comunalidade, capacidades e custo.

---

# ⚓ **1. Tabela Comparativa Geral**

| Característica | **Al Zubarah PT** | **FREMM Light** | **FREMM GP** | **FREMM EVO** |
|----------------|-------------------|------------------|--------------|----------------|
| **Deslocamento** | 3.600–3.800 t | 5.500–6.000 t | 6.700 t | 7.000–7.500 t |
| **Comprimento** | 108–112 m | 130–138 m | 144 m | 144 m |
| **Propulsão** | CODAD | CODAD | **CODLAG** | **CODLAG (evoluído)** |
| **Velocidade** | 28 nós | 27 nós | 27+ nós | 29+ nós |
| **Autonomia** | 6.000 nm | 6.000 nm | 6.700 nm | 7.000+ nm |
| **Radar** | KRONOS AESA | KRONOS AESA | MFRA AESA | **Dual‑Band AESA** |
| **Sonar** | Casco (+ CAPTAS‑2 opc.) | Casco (+ CAPTAS‑2/4C opc.) | Casco + VDS | **Casco + CAPTAS‑4** |
| **VLS** | 16 × Sylver A50 | 16 × Sylver A50 | 16 × Sylver A50 | **32 × Sylver A50/A70** |
| **Mísseis AA** | ESSM / Aster 15/30 | ESSM / Aster 15/30 | ESSM / Aster 15/30 | **Aster 15/30 + MdCN (A70)** |
| **ASuW** | 8 × NSM | 8 × NSM | 8 × Teseo/NSM | 8 × Teseo Mk2/E |
| **ASW** | MU90 | MU90 | MU90 + VDS | **MU90 + CAPTAS‑4** |
| **Canhão** | 76mm Strales | 76mm | 127/64 LW | **127/64 LW** |
| **CIWS** | RAM ou Strales | RAM opcional | 76mm + DART | **RAM + Strales** |
| **Helicóptero** | 1 × MH‑60R/NH90 | 1 × MH‑60R/NH90 | 1 × MH‑60R/NH90 | **1 × MH‑60R/NH90** |
| **Tripulação** | 100–110 | 110–120 | 145 | 150–170 |
| **Custo** | **€350–450 M** | **€450–550 M** | **€650–750 M** | **€1.1–1.3 B** |
| **Comunalidade com FREMM EVO** | **Alta** | **Alta** | **Muito Alta** | **Total** |

---

# ⚓ **2. Análise Técnica por Plataforma**

---

# 🇵🇹 **A) Al Zubarah PT — “Fragata Ligeira Portuguesa”**
**O que é:** 
Uma versão atlântica e NATO‑standard da corveta/fragata leve do Qatar.

**Pontos fortes:** 
- Custo muito baixo 
- Radar KRONOS (mesma família da FREMM EVO) 
- VLS Sylver A50 
- NSM + MU90 
- Pode ser construída em Portugal 
- Tripulação reduzida 
- Excelente para SNMG, Mediterrâneo, escoltas, patrulha oceânica 

**Limitações:** 
- ASW moderado (sem CAPTAS‑4) 
- CODAD → menos silenciosa 
- Menor autonomia e crescimento futuro 

**Função ideal:** 
Fragata ligeira para complementar as FREMM EVO.

---

# 🇵🇹 **B) FREMM Light — “FREMM Compacta”**
**O que é:** 
Uma FREMM simplificada, mais barata, com CODAD e sensores reduzidos.

**Pontos fortes:** 
- Mantém o ADN FREMM 
- Radar KRONOS 
- 16 VLS 
- Boa autonomia 
- ASW aceitável com CAPTAS‑2/4C 
- Custo médio 

**Limitações:** 
- Sem CODLAG → ASW inferior 
- Menos espaço para crescimento 
- Radar inferior ao EVO 

**Função ideal:** 
Fragata média para missões NATO e escoltas oceânicas.

---

# 🇵🇹 **C) FREMM GP — “FREMM Standard Italiana”**
**O que é:** 
A FREMM original da Marina Militare, antes da evolução EVO.

**Pontos fortes:** 
- CODLAG silencioso 
- Excelente ASW (VDS + sonar de casco) 
- 16 VLS 
- 127/64 LW 
- Autonomia oceânica 
- Comunalidade muito alta com FREMM EVO 

**Limitações:** 
- Mais cara 
- Radar MFRA menos avançado que o EVO 
- Tripulação maior 

**Função ideal:** 
Fragata oceânica de alta capacidade, mas mais barata que a EVO.

---

# 🇵🇹 **D) FREMM EVO — “Topo de Gama”**
**O que é:** 
A versão mais avançada da FREMM, com radar dual‑band e ASW de topo.

**Pontos fortes:** 
- Melhor ASW da Europa (CAPTAS‑4 + CODLAG) 
- Radar dual‑band AESA (AAW real) 
- 32 VLS (A50/A70) 
- Capacidade MdCN 
- 127/64 LW + Strales 
- Elevada resiliência e furtividade 

**Limitações:** 
- Custo muito elevado 
- Tripulação maior 
- Complexidade logística 

**Função ideal:** 
Núcleo de combate da Marinha Portuguesa.

---

# ⚓ **3. Qual é a melhor combinação para Portugal?**

Se o objetivo é **máxima comunalidade + custo controlado + frota coerente**, a melhor solução é:

## ⭐ **3 FREMM EVO + 3 FREMM GP** 
ou 
## ⭐ **3 FREMM EVO + 3 FREMM Light** 
ou 
## ⭐ **3 FREMM EVO + 3 Al Zubarah PT (versão reforçada)**

### Comparação rápida das combinações:

| Combinação | Custo | Comunalidade | Capacidade | Nota |
|-----------|--------|--------------|------------|------|
| **EVO + GP** | Alta | **Muito Alta** | **Muito Alta** | Frota de topo |
| **EVO + Light** | Média | Alta | Alta | Melhor custo/capacidade |
| **EVO + Al Zubarah PT** | Baixa | Média‑Alta | Média | Melhor custo global |

---

# 🎯 **Conclusão**

Se Portugal quer:

### **→ Máxima capacidade:** 
**FREMM EVO + FREMM GP**

### **→ Melhor equilíbrio custo/capacidade:** 
**FREMM EVO + FREMM Light**

### **→ Frota coerente e barata:** 
**FREMM EVO + Al Zubarah PT**

---
.

[Cabeça de Martelo]

A Marinha já definiu à muito que os novos navios devem ter sistemas de propulsão diesel-elétricos. 

Ex.: NPC;
       NPO 3S;
       D. João II
...



A IA não gosta do Fincantieri FcX 30/Al Zubarah? Não há problema, ainda há o Fincantieri FcX 40.

[Duarte]

FCX40 PT 

[JohnM]

Concordo que se é para ter uma fragata de segunda linha, mas ainda capaz de operações autónomas em ASW e AAW em ambientes de baixa e média intensidade, mais vale ir para a FCx40 com propulsão diesel-elétrica (a 30 parece-me demasiado pequena para as condições de mar em que teriam que operar, nomeadamente em termos da estabilidade necessária para o uso de helicópteros em estados de mar elevados) que para a Meko A200, que seria a concorrente óbvia e na mesma classe. Três destas para substituir as BD e as VDG e 3-4 EPC LR para substituir os NPO 1S e 2S e ficava a “festa” dos meios de superfície feita…

[Duarte]

3 FCX40 seriam uma escolha muito melhor para complemento direto às FREMM EVO e substituir as fragatas antigas restantes.

32 × Sylver A50 
8 × NSM
76/62 SR com Strales
1 × 30mm RWS
MU90
RAM opcional
Hangar para NH90 ou MH‑60R
1–2 UAV VTOL
Tripulação: 100–120

Custo: €500, 600 M ou mais ?

Comunalidade com FREMM EVO muito alta, CMS Leonardo, radar Leonardo (mesma família), VLS Sylver, MU90, NSM, EW Leonardo

[Cabeça de Martelo]

3 FCX40 seriam uma escolha muito melhor para complemento direto às FREMM EVO e substituir as fragatas antigas restantes.

32 × Sylver A50 
8 × NSM
76/62 SR com Strales
1 × 30mm RWS
MU90
RAM opcional
Hangar para NH90 ou MH‑60R
1–2 UAV VTOL
Tripulação: 100–120

Custo: €500, 600 M ou mais ?

Comunalidade com FREMM EVO muito alta, CMS Leonardo, radar Leonardo (mesma família), VLS Sylver, MU90, NSM, EW Leonardo

Dúvido que seja os misseis que os italianos estejam a pensar para estas Fragatas. Eu diria que será mais a opção "nacional" o Teseo MK2/E.

https://www.mbda-systems.com/products/deep-strike/teseootomat-family/teseo-mk2e

[Duarte]

Dúvido que seja os misseis que os italianos estejam a pensar para estas Fragatas. Eu diria que será mais a opção "nacional" o Teseo MK2/E.

https://www.mbda-systems.com/products/deep-strike/teseootomat-family/teseo-mk2e

Para as FREMM EVO, Teseo faz sentido.  Mas para fragatas ligeiras também fazem sentido?
Se as FREMM EVO usam Teseo EVO e os FCX30/40 PT usam NSM, não há comunalidade total no míssil antinavio.
Talvez este seja um caso em que a comunalidade é menos importante? O Teseo e o NSM têm capacidades, alcance, furtividade e resistência a ECM diferentes.
A arma certa para cada navio e missão? Se querem comunalidade total, é comprar 5-6 FREMMM EVO. 

[Cabeça de Martelo]

Dúvido que seja os misseis que os italianos estejam a pensar para estas Fragatas. Eu diria que será mais a opção "nacional" o Teseo MK2/E.

https://www.mbda-systems.com/products/deep-strike/teseootomat-family/teseo-mk2e

Para as FREMM EVO, Teseo faz sentido.  Mas para fragatas ligeiras também fazem sentido?
Se as FREMM EVO usam Teseo EVO e os FCX30/40 PT usam NSM, não há comunalidade total no míssil antinavio.
Talvez este seja um caso em que a comunalidade é menos importante? O Teseo e o NSM têm capacidades, alcance, furtividade e resistência a ECM diferentes.
A arma certa para cada navio e missão? Se querem comunalidade total, é comprar 5-6 FREMMM EVO. 

Uma Fragata de 4300 toneladas não é uma Fragata Ligeira e tem mais do que espaço para ter os misseis em questão. Penso eu de que...

[Duarte]

Uma Fragata de 4300 toneladas não é uma Fragata Ligeira e tem mais do que espaço para ter os misseis em questão. Penso eu de que...

Talvez, eu não sei ao certo. Eu sou da geração de corvetas de 1,300 t  Mas agora corvetas têm 3000 t ou mais, e as fragatas ligeiras têm 4000 t p'ra cima   

O meu argumento é que os NSM são mais baratos, mais leves, e com capacidades diferentes. Se vale a pena ter dois tipos de SSM deixo ao critério de quem percebe mais do que eu. Mas parece-me um compromisso útil em termos de armamento e comunalidade, especialmente se o NSM acabar por equipar outros navios mais ligeiros e até outros ramos, ie: NSM Coastal Defense System no Exército e JSM na FAP?

[LM]

Continuo aguardar as MMPC/EPC, versão "FCM" italiana , preferencialmente.

[Duarte]

Continuo aguardar as MMPC/EPC, versão "FCM" italiana , preferencialmente.

As EPC/MMPC parecem o FCAS... nunca mais chegam. Só estará disponível na década de 2030 + ?,  e mesmo isso depende de vários fatores políticos, industriais e orçamentais.
As FCX40 podem ser construídas já, e sabemos que serão mais compatíveis com as FREMM EVO.  MMPC FCM para substituir NPO1/2S. FCX40 para substituir fragatas. 

[nelson38899]

hoje disseram-me o seguinte:

As fragatas vêm com tudo, a tropa não discutiu o preço.