[sivispacem]

Vocês estão a esquecer-se que, com a modernização das VdG a avançar, a MGP deve chegar a 2035 com 7 fragatas. As 3 FREMM EVO, as 2 BD e as 2 VdG modernizadas (e suposição de que a 3ª VdG foi encostada de vez ou já só conta como OPV).

Este número, poderá representar as metas NATO, o que explicaria o porquê de avançarmos com a modernização das VdG em simultâneo à construção das EVO, com entregas de ambas com 1 ou 2 anos de diferença.

Se isto se confirmar, a Marinha teria que substituir 4 fragatas a partir de 2035, e não apenas 2.

E é provavelmente aqui que podem entrar as EPC, com 3/4 unidades na versão Full, se a intenção for ter 6/7 combatentes de superfície.

Também não é impossível a Marinha optar por uma 4ª FREMM EVO, através de um hipotético SAFE 2.0, e comprar 3 EPC Full + 3 LRM.

Se a Marinha vai receber 3 EVO até 2031 e manter 2 VG e 2 BD até 2035, a que acrescem os NPO actualmente em construção (será??), a prioridade seguinte se calhar deviam ser os 4 submarinos e só depois então a venda dos NPO 1S e 2S e a aquisição (de construção nacional seria simpático....) de 3 EPC LRM..... digo eu, que hoje acordei inspirado.... 

[Lampuka]

Eu considero que a MP, a partir do momento em que deu este passo gigantesco no que diz respeito a tecnologia e dimensão de navios, não pode de maneira nenhuma permitir à classe política um retrocesso de capacidades.
Isso era abrir novamente a guarda,  e garantidamente à mínima oportunidade alguém (político) iria aproveitar.
Mas também entendo que adquirir mais navios novos de imediato originaria uma sobrecarga excessiva sobretudo no momento da sua substituição, daqui a 30 anos.
Nesse caso, um desfasamento de 10 a 15 anos seria o indicado, o que coloca 2040/2045 como altura ideal para aquisição de outras fragatas novas.
Defendo que a aquisição de FREMM usadas aos italianos,  modernizadas e equipadas de forma a complementar eficazmente as EVO até essa altura, seria um compromisso aceitável.
No entanto,  estou muito confiante naquilo que poderemos realizar em conjunto com os italianos no sector naval, e isso pode potenciar outros voos e, inclusivamente,  a aquisição até 2035 de mais navios novos, sejam eles outras EVO, sejam PPC's ou EPC's.
No entanto, as capacidades incluídas nas novas EVO, nunca poderão ficar em causa, seja com a sua substituição futura por navios com características iguais ou superiores, ou com o aumento do número de unidades na MP.

[P44]

Uma coisa é certa... estão confirmadas. 😉

"11:10 – The construction of the new Portuguese Navy frigates as an opportunity for cooperation, Mario Mattioli, President, Federazione del Mare"

Isso saiu adonde?

[JohnM]

Vocês estão a esquecer-se que, com a modernização das VdG a avançar, a MGP deve chegar a 2035 com 7 fragatas. As 3 FREMM EVO, as 2 BD e as 2 VdG modernizadas (e suposição de que a 3ª VdG foi encostada de vez ou já só conta como OPV).

Este número, poderá representar as metas NATO, o que explicaria o porquê de avançarmos com a modernização das VdG em simultâneo à construção das EVO, com entregas de ambas com 1 ou 2 anos de diferença.

Se isto se confirmar, a Marinha teria que substituir 4 fragatas a partir de 2035, e não apenas 2.

E é provavelmente aqui que podem entrar as EPC, com 3/4 unidades na versão Full, se a intenção for ter 6/7 combatentes de superfície.

Também não é impossível a Marinha optar por uma 4ª FREMM EVO, através de um hipotético SAFE 2.0, e comprar 3 EPC Full + 3 LRM.

É, de facto, um dos grandes mistérios da MdG… qual o plano para a duas VdG “modernizadas”? Vão sair de serviço (presumivelmente sendo vendidas enquanto ainda lhes resta alguma vida útil) em 2031, depois das FREMM entrarem ao serviço, ou só em 2035? Se for esta este o caso, então substituir as VdG e as BD por 4 EPC FC e os NPO 1S e 2S por outras 4 LRfaz sentido, embora eu ache um erro porque as EPC não são combatentes de primeira linha. Preferia 2-3 FREMM usadas a 3 EPC FC, mas isso sou eu…

[Lampuka]

Uma coisa é certa... estão confirmadas. 😉

"11:10 – The construction of the new Portuguese Navy frigates as an opportunity for cooperation, Mario Mattioli, President, Federazione del Mare"

Isso saiu adonde?

Será que por aqui vai "transpirar" alguma coisa do estado do processo?

https://x.com/search?q=portuguese%20navy

Deste programa.

Abre o link.

Abraço.

[Malagueta]

Vocês estão a esquecer-se que, com a modernização das VdG a avançar, a MGP deve chegar a 2035 com 7 fragatas. As 3 FREMM EVO, as 2 BD e as 2 VdG modernizadas (e suposição de que a 3ª VdG foi encostada de vez ou já só conta como OPV).

Este número, poderá representar as metas NATO, o que explicaria o porquê de avançarmos com a modernização das VdG em simultâneo à construção das EVO, com entregas de ambas com 1 ou 2 anos de diferença.

Se isto se confirmar, a Marinha teria que substituir 4 fragatas a partir de 2035, e não apenas 2.

E é provavelmente aqui que podem entrar as EPC, com 3/4 unidades na versão Full, se a intenção for ter 6/7 combatentes de superfície.

Também não é impossível a Marinha optar por uma 4ª FREMM EVO, através de um hipotético SAFE 2.0, e comprar 3 EPC Full + 3 LRM.

É, de facto, um dos grandes mistérios da MdG… qual o plano para a duas VdG “modernizadas”? Vão sair de serviço (presumivelmente sendo vendidas enquanto ainda lhes resta alguma vida útil) em 2031, depois das FREMM entrarem ao serviço, ou só em 2035? Se for esta este o caso, então substituir as VdG e as BD por 4 EPC FC e os NPO 1S e 2S por outras 4 LRfaz sentido, embora eu ache um erro porque as EPC não são combatentes de primeira linha. Preferia 2-3 FREMM usadas a 3 EPC FC, mas isso sou eu…

Poderá ser para formar e manter tripulações e no futuro obrigar a sua substituição pro outras fragatas?

[dc]

As EPC nao poderao ser construídas em Portugal na West Sea?

Em teoria, sim. Com o devido investimento claro está, e com planeamento atempado para garantir que o estaleiro tem disponibilidade para o fazer.

Se a Marinha vai receber 3 EVO até 2031 e manter 2 VG e 2 BD até 2035, a que acrescem os NPO actualmente em construção (será??), a prioridade seguinte se calhar deviam ser os 4 submarinos e só depois então a venda dos NPO 1S e 2S e a aquisição (de construção nacional seria simpático....) de 3 EPC LRM..... digo eu, que hoje acordei inspirado.... 

Se for esse o caso, isto é, até 2035 com 3 EVO + 4 fragatas actuais, a prioridade no início da década de 30 é planear, e eventualmente assinar contrato, para a substituição daquelas 4 fragatas.

2 submarinos adicionais, possivelmente sul-coreanos, deveriam estar inscritos na revisão da LPM, para assinar contrato ainda antes de 2030 (idealmente).

Se a decisão por mais submarinos for adiada para 2030, fica mais difícil, porque vão ser muitos programas juntos, enquanto que de 2025 a 2030 praticamente não se investe nada.

[dc]

É, de facto, um dos grandes mistérios da MdG… qual o plano para a duas VdG “modernizadas”? Vão sair de serviço (presumivelmente sendo vendidas enquanto ainda lhes resta alguma vida útil) em 2031, depois das FREMM entrarem ao serviço, ou só em 2035? Se for esta este o caso, então substituir as VdG e as BD por 4 EPC FC e os NPO 1S e 2S por outras 4 LRfaz sentido, embora eu ache um erro porque as EPC não são combatentes de primeira linha. Preferia 2-3 FREMM usadas a 3 EPC FC, mas isso sou eu…

Eis a dúvida.
Chegou a ser falado aqui que a MGP ia ficar reduzida a 3 fragatas, complementadas por EPC. Fica a dúvida da veracidade disto.

Eu não tenho preferência definida.

Até porque primeiro precisava de saber a configuração das nossas EVO, particularmente na questão dos VLS.
Vêm com apenas 16 Sylver A50, com 32 A50, com 16 A50 + 16 A70 ou com 24 A50 + 8 A70? Dependendo da configuração, as necessidades da segunda classe de navios muda drasticamente.

Depois precisava de saber do número final de navios que se pretende, e qual a capacidade de os guarnecer.

Depois precisava de saber se no caso das EPC, seriam construída em Portugal ou não, e quais a opções na configuração Full.

Depois precisava de saber se sempre compramos mais submarinos ou não, e que tipo de subs seriam.

[Ghidra]

É um facto que umas fremm usadas era a melhor solução mas não deve existir tripulações. As EPC vão ter vários "sabores" no nosso caso só fará sentido umas bem equipadas porque já temos os NPOS...

[JohnM]

É um facto que umas fremm usadas era a melhor solução mas não deve existir tripulações. As EPC vão ter vários "sabores" no nosso caso só fará sentido umas bem equipadas porque já temos os NPOS...

Em 2035, os NPO mais recentes 1S e 2S, terão quase 20 anos e os mais antigos quase 30… seria recomendável vendê-los enquanto valem alguma coisa e substituí-los por 4 EPC em configuração de patrulha.

Quanto à questão das tripulações, é um problema em 2026, só o será em 2036 se quiserem, i.e., não investirem em RH qualificados e devidamente remunerados.

[LM]

Sem perceber como vão ser as EPC é complicado fazer cenários; mas parece-me que 3 FREMM Evo como "hight" e 3 EPC como "low" (e 3 submarinos + 6 NPO 3S) já é um salto gigantesco. É suficiente? depende se é como vê a marinha, como nós vemos, como vê o Ministério das Finanças, de como vê o eleitor.   

[Duarte]

Sem perceber como vão ser as EPC é complicado fazer cenários; mas parece-me que 3 FREMM Evo como "hight" e 3 EPC como "low" (e 3 submarinos + 6 NPO 3S) já é um salto gigantesco. É suficiente? depende se é como vê a marinha, como nós vemos, como vê o Ministério das Finanças, de como vê o eleitor.

Pois aí está o grande incógnito. Quais os planos da Marinha (que devem ter em conta com certeza os requisitos da NATO). O meu cenário proposto de 3 FREMM mais 3 ou 4 MMPC foi feito tendo em conta a miséria de meios a que nos habituamos. 3 FREMM +  3 ou 4 MMPC e 10 NPOs é um salto enorme mesmo assim. Mas como estamos em tempos de vacas gordas e ameaças tanto de leste como de oeste  e vislumbra-se um SAFE 2.0, e se calhar um SAFE 3.0 se o tiririca se lembrar de querer anexar outro território europeu que não lhe pertence    Vamos pensar como ricos  :

3 FREMM novas, + duas ou mesmo três FREMM novas e / ou uma combinação de novas e usadas com MLU no SAFE 2.0.
Questiono neste caso a necessidade de EPC/MMPC a curto prazo, a não ser para ir substituindo os NPO1S/2S lá para os lados de 2035 e além....